EGNOS

Bison · 06-05-2007 20:26:43

Je me suis lancé - Une page longuette sur EGNOS dans le lexique, ce pendant européen du WAAS qui - déjà aujourd'hui - améliore considérablement la précision d'un positionnement GPS en Europe.
Les GPS modernes de randonnées sont compatibles, autant en profiter!

Le texte résulte d'une compilation de documents de l'Agence Spatiale Européenne disponible sur le Web, en anglais.

Bonne lecture, et joyeux commentaires! Ou correctifs!

PS : je me demande si le lexique ne devrait pas être scindé en différent domaines spécialisés, notemment pour tous les termes concernant l'orientation. C'est un domaine où la précision du vocabulaire utilisé a son importance ...

Carn mor Dearg · 06-05-2007 22:55:44

Bison a écrit :

Je me suis lancé - Une page longuette sur EGNOS dans le lexique

Complet! C'est plus du lexique c'est carrément un mode d'emploi. C'est bien et moins bien amha...
J'avais complèté la définition sur le WAAS, juste le principe.
Je me demande si un texte aussi complet est bien à sa place dans le lexique

...

Bison a écrit :

PS : je me demande si le lexique ne devrait pas être scindé en différent domaines spécialisés, notemment pour tous les termes concernant l'orientation. C'est un domaine où la précision du vocabulaire utilisé a son importance ...

Perso, je ne pense pas, le lexique n'est vraiment pas énorme, le scinder en catégorie, ça ressemblera plus à rien et ça le déforcera car il sera plus difficile aux néophytes de trouver les mots qu'ils cherchent.

Je me dis que dans ce cas c'est autant se lancer dans un wiki sur l'orientation... le truc de fou en somme

Ce que j'aime bien avec le wiki de RL, c'est qu'on compile les infos tirées de nos discussions, les recherches qu'on fait sur le matos, les techniques MUL etc... pour l'orientation et le gps, il y a des tas de bouquins super bien foutus.

Juste mes deux centimes

P.S.: Pour parler des définitions ajoutées, il y a cette page :
https://www.randonner-leger.org/forum/v … hp?id=1502

highpictv · 07-05-2007 07:49:09

Pourquoi ne pas juste rattacher cette page à celle des GPS et ne laisser dans le lexique qu'une définition simple ?

Bison · 07-05-2007 11:30:13

Longuette ... je le savais.
OK, ce soir, je condense.
Et je mets un avis à la page du lexique ... je n'avais pas vu ...

Pourquoi j'ai fait long? Parce que EGNOS est encore peu connu. Il y a deux ans, mon manuel Garmin n'en parlait pas, je ne savais pas que cela existait. Sur GPS-Passion, j'ai lu des messages dubitatifs ... et aussi des gens qui n'arrivaient pas à l'exploiter, parce qu'ils restaient en mode d'économie d'énergie, ou parce qu'ils étaient trop impatients, ou bien parce qu'ils n'avaient pas lu un avis de test du système ...

A l'entrée "WAAS", on parle d'EGNOS au futur ... Pourtant, il est opérationnel, déjà depuis des mois (même s'il n'est pas encore certifié pour les opérations critiques mettant en jeux les vies humaines, comme l'aviation). Peu de personnes peuvent apréhender la portée d'une telle "certification", ses implications au niveau de la disponibilité de l'info, au niveau de la confiance attachée à cette info.

Beaucoup de francophones rebutés sans doute par les pages en anglais ...

Bien sûr on peut relier, ou inclure ceci à l'entrée "GPS" ... Mais l'excellent article de Mr H. est en principe une fiche conseil relatif au choix d'un GPS léger.

En ce qui concerne le lexique "orientation" ... et bien, j'en cherche un, qui me donnerait une définition officielle de certains termes habituellement mis à toutes les sauces.

Azimut, relèvement, gisement, déclinaison, inclinaison, variation, déviation, grivation, angle de ceci, angle de cela, gradient de ... ou bien "Orientation dynamique" chère à Simbis.

Sans parler des termes de géodésie. Sans parler de la confusion entre les termes anglais et les termes français, entre la terminologie marine et la terminologie aéronautique. Sans parler des terminologies propres aux fabricants d'instrument (y compris de bousole!). Effrayant!

A votre connaissance, est-ce que les Fédération de randonnée ou d'escalade en montagne proposent un tel lexique dans leurs cours ou dans leurs publications qui ait un caractère au moins semi-officiel? Un tel lexique couvre-t-il les termes généralement utilisés en relation avec le GPS?

Bien sûr, ceci n'est pas un site sur l'orientation. Il y a eu cependant deux longues discussions, sur l'orientation ... je crois que le risque d'employer des termes peu précis ou inadéquat est réel.

Un lexique des termes d'orientation, un travail de titan? Mission impossible? Mais il est déjà commencé ...

Vydger · 18-09-2009 18:17:11

Au fait,qu'en est-il de l'avancée du Waas/Egnos et des lancements sattelites européens GPS?
En statique mon petit gps 'Foretrex101' me donne une précision de 2mètre(Waas/Egnos),en dynamique ça bouffe les piles vitesse grand V!

Dernière modification par Vydger (18-09-2009 18:18:31)

Bison · 23-02-2010 14:17:46

Egnos est opérationnel - "qualifié" - depuis fin 2009.
Pas encore pour les applications vitales (aéronautique par exemple), ce serait trop beau, trop économique ...

urbanlog · 23-02-2010 14:28:29

sympa ton truc
le principe est celui d'un positionnement différentiel? : je reçois les ondes GSP, je renvoie par onde radio sur un satellite de communication mes données issues des calculs dans un premier temps, le tout corrélé avec les données issues des stations fixes, et retour par onde radio sur mon appareil des mesures corrigées?

ChP · 23-02-2010 14:49:42

urbanlog a écrit :

sympa ton truc
le principe est celui d'un positionnement différentiel? : je reçois les ondes GSP, je renvoie par onde radio sur un satellite de communication mes données issues des calculs dans un premier temps, le tout corrélé avec les données issues des stations fixes, et retour par onde radio sur mon appareil des mesures corrigées?

Non, ce n'est pas ton GPS qui ré-emet (je ne pense pas qu'il soit équipé d'un antenne parabolique de 3 m de diamètre alimentée par quelques kW ), mais un réseau de stations terrestres. Ces stations, dont le positionnement est précis, renvoient un signal de correction vers un satellite géostationnaire (je crois) qui a son tour te diffuse la correction.

Cordialement.

Pierre

Bison · 23-02-2010 14:53:42

Meuh non ... c'est bien plus simple, en tous cas au niveau du récepteur (juste "activer" WAAS ou WAAS/EGNOS ... pour que le soft du récepteur (par ailleurs tout-à-fait ordinaire) interprête les signaux de correction et d'alerte relayés par trois sattellites géostationnaires.

Explication dans le wiki
Annonce "Open Services"

C'est une bonne nouvelle, mais c'est navrant de constater le retard accumulé ...

(Grillé par ChP)

ChP · 23-02-2010 15:11:39

Bison a écrit :

... C'est une bonne nouvelle, mais c'est navrant de constater le retard accumulé ...

De mémoire, lors de nos discussions (début 2009) sur le "diamètre du cercle d'incertitude", le système EGNOS était déjà opérationnel. Ce que tu nous annonces, c'est la qualification, non ?

Cordialement.

Pierre

Bison · 23-02-2010 15:41:40

Oui, il y a longtemps qu'il est opérationnel ... mais officiellement il était encore en test.

En octobre dernier, il a effectivement été annoncé comme "qualifié" pour les services gratuits offerts au grand public.

Maintenant, on peut "un peu plus" compter dessus, le système ne va pas (en principe) nous claquer dans les mains pour une longue période de maintenance (par exemple).

Je serais curieux de connaître les critères/test de qualification pour les différents degrés de service ...

Okapi · 23-02-2010 16:37:28

Salut,

Merci Bison! Tu as stimulé ma curiosité, qui m'a fait sortir pour une demi-heure de tests autour de chez moi!

J'ai depuis toujours activé la fonction EGNOS su mon Etrex HCx, mais je n'avais jamais remarqué de 'D' indiquant que cela fonctionnait.

Malheureusement, la réception d'un satellite EGNOS a l'air d'être une exception chez moi. Même avec un excellent dégagement du ciel autour de moi, en plein champs comme tout-à-l'heure, le satellite '33' a seulement accroché 5 minutes. Durant ce temps, la précision affichée était de +/- 2m, au lieu de +/- 3m sans EGNOS. En regardant ma trace sur la carte et en repassant sur mes pas, je ne constate pas de différence vraiment significative avec et sans, les traces se superposent bien.

En cas de réception plus difficile (dans ma poche au chaud, dans la forêt, près de falaises ou d'immeubles), je crains qu'EGNOS "n'accroche" tout simplement jamais. En tout cas c'est ce que j'ai observé.

Du coup, je me pose la question de la nécessité d'activer EGNOS en usage courant, puisqu'on dit que cela réduit l'autonomie des piles. Ou alors la fonction EGNOS-activé ne réduit l'autonomie que quand un satellite EGNOS est "accroché"?

Bison · 23-02-2010 17:07:17

Pour Egnos, il faut t'assurer que tu as un bon dégagement vers le sud, vers les satellittes géostationnaires qui font relais.

Chez moi, ça marche ... souvent. Avec un peu de patience, aussi, et en portant en général le gps sur l'épaule.
Chaque fois que je suis dans un endroit bien dégagé (spectaculaire: sommet d'un terril), j'ai rapidement les corrections actives.

L'utilisation d'egnos, à mon avis, ne consomme rien (c'est juste quelques lignes de codes ...).
Mais par contre, sur mon Vista C, pour exploiter egnos & C°, je ne peux pas choisir le mode "économie d'énergie" qui revient à faire moins souvent le point.

Pour l'autonomie, je fais bien gaffe avec le compas électonique, qui réduit l'autonomie de 30 à 40%, à l'aise.
(Testé vérifié)
Il paraît que l'on fait mieux sur les modèles plus récents ...

Pour la précision ... et bien, quand la géométrie est bonne, et que l'ionosphère ne se montre pas capricieuse, il n'y a guère de correction significatives à apporter, alors le bénéfice est faible.

Il m'arrive parfois d'avoir une précision "pas terrible" (5 à 7 m) malgré la correction signalée sur 5 ou 6 satellittes. La prochaine fois que je vois cela, je fait : "disable WAAS" pour voir ce que cela donne dans les minutes qui suivent ...

Okapi · 23-02-2010 17:34:06

Je précise que j'avais un excellent dégagement à 360°... Bon on dirait que ça ne capte pas aussi bien partout.

Je n'ai pas de compas sur mon GPS, donc la faute n'est pas là. Et je n'ai même pas de mode "économie d'énergie" sur mon modèle (Garmin Legend HCx). Je n'ai pas le courage de faire des tests d'autonomie, alors je partirai du principe que ça ne change rien, et je laisserai EGNOS activé... Tant qu'à faire, c'est clair que ça serait dommage de s'en priver les fois où ça marche.

NikoJorj · 23-02-2010 17:44:52

Okapi a écrit :

En cas de réception plus difficile (dans ma poche au chaud, dans la forêt, près de falaises ou d'immeubles), je crains qu'EGNOS "n'accroche" tout simplement jamais. En tout cas c'est ce que j'ai observé.

J'avais fait des tests (eTrex Legend, edit le 1er du nom en N&B) du temps où Egnos était expérimental, et j'étais tombé sur la même conclusion : ça ne prête qu'aux riches, ie ça n'améliore (un peu) la précision qu'à partir du moment où elle est déjà bonne.

Dernière modification par NikoJorj (23-02-2010 17:45:12)

Bison · 23-02-2010 17:59:57

Pour l'économie d'énergie ...

depuis la page des menus

=> Setup (Règlages)
=> System
=> GPS : option "battery saver"

Je suis certain que tu as cette possibilité ... Toujours cela de gagné à lire le forum!

Pour l'utilité d'EGNOS : le but principal, ce n'est pas la précision, mais bien les message d'alertes destinés à prévenir en moins de trois secondes la prise en compte de satellittes dont le fonctionnement serait douteux. Bien longtemps avant que les stations de contrôle prennent une décision concernant ce satellite.

Faut pas oublier ... que WAAS et EGNOS n'ont pas été implémentés pour la rando, mais bien pour l'aviation, l'aviation civile, même!
La réception depuis un avion en vol ou en approche est aussi bonne que possible ... La précision est impec, mais la grande crainte, c'est de prendre en compte un signal erroné ...

Okapi · 23-02-2010 18:08:13

Bison a écrit :

Pour l'économie d'énergie ...
depuis la page des menus
=> Setup (Règlages)
=> System
=> GPS : option "battery saver"
Je suis certain que tu as cette possibilité ... Toujours cela de gagné à lire le forum!

Cette certitude doit être remise en question, alors. Les modes de ce menu sont "Normal", "GPS éteint" et "Mode démonstration" (qui ne sert à rien sauf aux vendeurs).

Bison · 23-02-2010 18:23:09

Tu es sûr de ne pas être déjà en économie d'énergie, par hasard?
Choisis "Normal" pour voir ce qui ce passe?

Bon, j'ai relu le manuel amaigri du Hcx, il n'est pas clair ... il se peut bien qu'avec les processeur MTK de la série "H" l'économie d'énergie à la mode des anciens n'ait plus sa place.

Bonne leçon d'humilité pour moi ...

Okapi · 23-02-2010 18:41:50

Il n'y a pas de mode économie d'énergie dans la série HCx, sûr. Mais ce n'est pas vraiment grave, l'autonomie annoncée étant tout de même de 25 heures!

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