Santé - Aluminium, téflon, PBA, résidus d'alcool : danger ?

Bison · 21-01-2009 20:20:07

9 Euro le litre en France.
"Alcool bon goût" en vente libre - en pharmacie.

Le pharmacien devrait limiter les quantités vendues à un même client.

Un litre ou deux à la fois, cela passe ...

Et ça fait déjà beaucoup de Lyo, de soupes et de cafés!

Dernière modification par Bison (21-01-2009 20:22:06)

Vydger · 21-01-2009 21:02:46

Bison a écrit :

9 Euro le litre en France.
"Alcool bon goût" en vente libre - en pharmacie.

Bigre!Parole de Bison,9euros le litre en France?
Es-ce la vraie dénomination 'alcool bon gout'?
Es-ce du 95 degrés pur,ou avec additif?
Trouve-t-on cet alcool dans toutes les pharmacies,meme dans celles de petits villages?et faut-il l'acheter au litre,ou accepte-t-il de remplir les petits réservoirs?

Merci Bison

Dernière modification par Vydger (21-01-2009 21:25:41)

coyotte26 · 22-01-2009 03:02:35

Vydger a écrit :

Je viens de trouvé une réponse:
Toxicité, dangerosité
L'ingestion d'alcool à brûler est particulièrement dangereuse - pouvant être mortelle - mais l'inhalation et le contact ne sont pas bénins non plus notamment, nous dit-on (information non confirmée), parce l'éthanol - qui s'évapore un peu plus lentement - prolongerait la durée de la mise en présence de méthanol.
L'emploi fréquent d'alcool à brûler comme d'autres produits contenant du méthanol pourrait provoquer de graves maux de tête ainsi que des troubles visuels (on mentionne même la cécité). Un effet embryotoxique et ftotoxique du méthanol est avéré chez l'animal. Le traversement du placenta est prouvé chez l'animal ainsi qu'un effet tératogène, tandis que chez l'humain, le lait maternel est un véhicule avéré (voir RepTox-CSST in Références-Art et sécurité).
Conclusion : sans être extrêmes lors d'usages isolés, les effets de l'alcool à brûler sont plus aigus et dangereux que ceux de l'éthanol pur.
http://www.dotapea.com/methanol.htm#toxicite
Trop nocif l'alcool a bruler qui contient une partie de Méthanol et d'autres métaux lourds.
Je me rabat sur l'éthanol pur,mais es-ce intéressant vu son prix a 50Euro le litre!

comment entretenir la parano........... J'ai même pas envie d'élaborer tellement j'en ai marre de m'acharner à expliquer aux gens que tout dans la vie est dangereux à haute dose et que contrairement à ce qu'ils croient, ces hautes doses ne sont jamais atteintes dans la vie de tous les jours.
Pourquoi est-ce que tout le monde aime entretenir la peur ????

Tout ce que tu décris correspond aux symptôme d'une intoxication aigue au méthanol, c'est à dire à quelqu'un qui en boirait quelque cl, tous les jours. Ton réchaud tu l'utilises combien de fois par an ????????????? 10 ? 20 ? 30 fois ? A ton avis, il y a combien de méthanol présent sur ta popote après combustion ? Quelques µg ? ng ? Surement pas bien plus parce que ça brule bien cette chose et si ça brule pas, c'est extrèmement volatile.

Je suis désolé, je vais être sec, mais faut redescendre sur terre et réfléchir un peu; SI l'alcool a bruler était capable de déclencher par simple inhalations des problèmes aussi graves, crois-tu vraiment que ça passerait inaperçu ????

Enfin, j'utilise des litres d'éthanol et de méthanol chaque semaines pour mon travail et ma vue est à toujours aux alentours de 11/10....

On est pas sur le forum BPL ici.

pierrot22 · 22-01-2009 03:38:24

il faut surtout nuancer les propos de Vydger : il parle des risques liés à l'absorption d'alcool à brûler. Pas des risques liés aux résidus de la combustion de l'alcool à brûler.

Pour moi, vu comment le méthanol brûle bien, je vois pas comment on pourrait en trouver sur les parois de la popote ! Surtout que comme dit coyotte, c'est extrêmement volatil, donc au bout de quelques secondes en dehors du feu, le méthanol qui pourrait éventuellement s'être déposé sur les parois sera totalement évaporé. L'éthanol est un poison seulement à haute dose, et tu t'en rendrais compte bien avant d'être en danger puis comme pour le méthanol, ça serait bizarre qu'il en reste sur les parois de ta popote . Les autres composés qu'on peut trouver dans l'alcool à brûler, je connais pas.

Pour moi, la toxicité liée au méthanol et à l'éthanol est ridicule, reste à voir les autres produits qu'il pourrait y avoir éventuellement dans l'alcool. Si on trouve de l'éthanol "pur" sans parfum qui pue à 9€, dans le doute, je prendrais en pharmacie.

Vydger · 22-01-2009 03:57:53

Tout d'abord merçi pour ta réponse Coyotte.
C'est vrai que tout est une question de dosage,j'essaie d'obtenir plusieurs sources de renseignements pour me faire une idée de l'utilisation de ce produit,et n'étant pas un spécialiste je recoupe les avis pour en faire une synthèse proche de la vérité.
J'utilise mon réchaud 8fois par mois.
La pollution environementale est déja importante,et c'est l'ajout d'une pollution a une autre qui peut commencer a posé des problèmes de santés,les radicaux libres sont éliminés par le corps,mais certaines particules nocives sont plus tenaces,et ce n'es pas de la parano.
Avec tout ce que l'on raconte sur le net et ses différentes sources...il y a tout et son contraitre,difficile parfois qui croire.
Ceci étant dit,il me semble que tu es un spécialiste,et ma conviction est qu'avec d'autres recoupements,tu as raison.
Sur ce,salutation Coyotte

Vydger · 22-01-2009 04:03:45

Salut Pierrot 22.
Les résidus de l'alcool a bruler c'est une sorte d'anhydre de cuivre,je vais cherché la source sur le net.

A choisir,je préfère brulé de l'éthanol pur que de l'alcool a bruler qui pue et me donne mal a la tete.

Dernière modification par Vydger (22-01-2009 04:17:40)

Herdubreid · 22-01-2009 11:04:22

pierrot22 a écrit :

l faut surtout nuancer les propos de Vydger : il parle des risques liés à l'absorption d'alcool à brûler. Pas des risques liés aux résidus de la combustion de l'alcool à brûler.

Justement, ce n'est pas très clair ! Dans son auto-réponse Vydger a brouillé les pistes car il parle en effet risques liés à l'absorption d'alcool à brûler.

Or sa question première porte bien sur les résidus :

Vydger a écrit :

je me demande s'il n'y a pas un danger d'absorber des résidus chimiques nocifs par contact des lèvres sur le rebord externe du bol?

En résumé :
- risques liés à l'absorption directe : hors sujet (cf réponses de Coyotte et Pierrot)
- risques liés aux résidus : pas encore de réponse claire. Encore qu'AMHA celle de Coyotte s'adapte bien ...

Bison · 22-01-2009 11:49:42

Bonjour,

Je ne sais pas à quel point le méthanol est dangereux.
Il me semble avoir eu écho d'intoxications très graves, (mortelles, de mémoire) chez des personnes qui auraient bu par mégarde du méthanol en le confondant avec de l'alcool. Donc en quantité relativement importante ... et ils étaient peut-être déjà bien bitus avant de commencer ...

L'alcool "à bruler" est souvent un mélange d'alcool éthylique et de méthanol.
Du fait qu'il est ainsi impropre à la consommation, il est vendu beaucoup moins cher.
Plus il y a d'alccol éthilique, plus le pouvoir calorifique est élevé. Mais ... la volatilité alors diminue un peu, en théorie.

L'alcool éthylique à 90° vendu en pharmacie, là où je me le procure, est de l'alcool "sans additif". Le reste est de l'eau.
Il se vend par bouteille d'un litre (bouteille en verre) et est communément employé par les personnes qui réalisent elles-mêmes des préparations alcoolisées (lemoncello, par exemple). La bouteille comporte un symbole de danger d'inflammabilité, mais aucune étiquette, et aucun avertissement indiquant un danger danger de poison.

A la combustion, il ne dégage pratiquement pas d'odeur.

J'ai lu que pour avoir plus pur (plus fort) que de l'alcool à 90°, il faut employer, lors de la distillation, des additifs qui vont absorber l'eau résiduelle, et qu'il reste alors trace de ces additifs (dangereux), dans l'alcool.

Bref : au moment de l'achat, poser la question au pharmacien!

Dernière modification par Bison (22-01-2009 11:50:31)

pierrot22 · 22-01-2009 14:32:29

Bison a écrit :

Je ne sais pas à quel point le méthanol est dangereux.

http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thanol

wikipedia a écrit :

En raison de ses propriétés toxiques, le méthanol est fréquemment utilisé comme additif dénaturant pour l'éthanol fabriqué à usage industriel, cet ajout d'un poison permet aux industriels de l'éthanol d'économiser le versement des énormes taxes sur les alcools qui sont perçues sur toutes les boissons alcoolisées.

les industriels rajoutent donc volontairement du méthanol pour le rendre impropre à la consommation et ne pas avoir à payer les taxes sur l'alcool. Ca explique aussi pourquoi l'alcool éthylique est plus cher que l'alcool "dénaturé" (alcool à brûler, alcool ménager) : taxé.

wikipedia a écrit :

Le méthanol est toxique par deux mécanismes. Premièrement, le méthanol (s'il pénètre dans l'organisme par ingestion, inhalation, absorption cutanée) peut provoquer la mort en raison de ses propriétés de dépresseur du SNC de la même façon que l'éthanol. Deuxièmement, il devient toxique après avoir été métabolisé dans le foie sous l'action d'une enzyme, l'alcool déshydrogénase qui le transforme en acide formique et en formaldéhyde qui peuvent provoquer la cécité par destruction du nerf optique[6]. [...] La dose dangereuse est rapidement atteinte si une personne est régulièrement exposée à des vapeurs ou manipule des liquides sans protection cutanée. [...]
Les premiers symptômes de l'intoxication par le méthanol sont les signes de dépression du Système nerveux central : maux de tête, étourdissements, nausées, troubles de coordination, confusion, somnolence, et aux doses élevées, le coma et la mort. Les premières manifestations de l'exposition au méthanol sont en général moins graves que les symptômes résultant de l'ingestion d'une quantité analogue d'alcool éthylique.

aucun doute que le méthanol est dangereux. Pour les doses précises, la fiche toxicologique doit les donner. Mais les risques d'absorber sur méthanol qui serait resté sur les bords du quart paraissent vraiment ridicule, et dans tous les cas la quantité serait minime (voir dans wikipedia : beaucoup d'aliments en contiennent à petite dose).

bref, j'pense que c'est pas le méthanol sur lequel il peut y avoir des risques dans le cas des lèvres en contact avec la popote, plutôt les autres résidus éventuels, peut-être ceux donc parle Bison.

Bison · 22-01-2009 15:03:03

wikipedia a écrit :

La dose mortelle communément admise est de 100 à 125 mL

Sur la fiche toxicologique donnée en référence, la DL50 (dose léthale dans 50% des cas, je présume) serait, pour les singes, de 3g par kg de masse corporelle.

Bref, un verre de méthanol pur ingurgité par erreur, c'est très, très sérieux!
Hors issue fatale, la vision peut être définitivement diminuée.

Bon, pour avaler ne fût-ce qu'une gorgée de ce truc ... faut le vouloir!
Donc, quand cela arrive - hors cas d'alcool frelaté - il doit y avoir tout un contexte de folie (ivresse préalable, défi stupide ...).

Vydger · 22-01-2009 16:59:50

Je parlais des résidus,j'aurais dut précisés 'hormis éthanol et méthanol'car il y a d'autres additifs supplémentaires.Je ne parlais pas de boire directement le produit.
Bison,j'ai posé la question au pharmacien concernant les additifs de l'alcool a 90degré,il m'a répondu qu'il y avais un ajout d'éther et j'ai acheté du 95degré(alcool de grain)plus cher.Bon faut que j'aille voir dans une autre pharma.

barthp · 23-01-2009 17:29:59

Bonjour Vydger

Tu peux aussi faire un petit tour au Luxembourg pour te procurer de l'"alcool neutre" en vente libre, même dans les stations d'essence, à coté de la mirabelle et de la poire william. De liège, c'est pas le bout du monde.

Je ne me souviens pas du prix que j'ai payé la dernière fois.

barthp

denq · 07-06-2009 12:56:34

Un question que je me pose depuis un moment, suite à l'affaire du bpa dans les biberons:

Le fait d'utiliser une canette comme popotte est-il susceptible de faire passer du BPA dans le liquide contenu?

Pour l'instant j'ai trouvé cela comme début de réponse, extrait du site du ministère de la santé canadien:

http://www.hc-sc.gc.ca/fn-an/securit/pa … an-fra.php

..."Concentrations de BPA dans les boissons en canette

Le tableau 12 résume les concentrations de BPA déterminées au moyen de l'analyse des échantillons de boissons en canette. En raison de la sensibilité de la méthode employée, laquelle permet de détecter une concentration aussi faible que 0,045 µg/l*, la présence du BPA a été détectée dans les échantillons de presque toutes les boissons, sauf dans deux produits de soda tonique et une boisson énergisante (données non fournies). On croit que le chlorhydrate de quinine, que l'on utilise fréquemment comme amérisant dans les boissons de type tonique, pourrait faire obstacle à l'extraction du BPA.

Généralement, la concentration de BPA dans la plupart des boissons analysées s'est révélée faible; 75 % des produits en contenaient moins de 0,5 µg/l*; 85 % des produits, moins de 1 µg/l*, et la moyenne dans tous les produits a été établie à 0,57 µg/l*. Ceci explique pourquoi la détection de BPA dans les boissons en canette était rare. Tel qu'indiqué dans la documentation scientifique, les limites des méthodes de détection employées auparavant étaient relativement élevées (voir références ci-joint).

Les différences entre les revêtements (type, quantité, etc.) ou les conditions de stérilisation de la canette (température, durée, etc.) utilisés par les compagnies de boissons pourraient expliquer la variation de la concentration de BPA dans les boissons en canette (de 0,032 à 4,5 µg/l*). "L'exposition fortuite à la chaleur (p. ex., au soleil) pendant l'entreposage ou le transport des boissons en canette pourrait aussi constituer un facteur potentiel de l'augmentation de la migration du BPA dans la boisson...

denq · 15-12-2009 18:48:57

L'effet néfaste du BPA présent dans certains biberons et (entre autres) sur la paroi interne des canettes vient d'être démontré par l'INRA.
Attention particulièrement si on chauffe le biberon (ou la canette) : le BPA passe dans le liquide contenu!
Article de l'AFP: http://www.google.com/hostednews/afp/ar … RhVLX4UorQ

Pouz · 23-12-2009 14:19:44

Bizarre : personne pour faire remarquer que des gamins meurent dans le monde, que des atteintes à la libertés sont plus dramatiques, ou que de toute façon, on est tous amené à mourir... Et que donc, au final, on s'en fout...

Le niveau baisse, sur ce forum.

Limite, je suis déçu

Pour le BPA, ça fait ièch, les vieilles gourdes plastiques et autres platypus ont l'air chargé en BPA
Va falloir que j'investisse dans une gourde plus moderne...

SpySNL · 23-12-2009 14:34:01

Pouz a écrit :

Bizarre : personne pour faire remarquer que des gamins meurent dans le monde, que des atteintes à la libertés sont plus dramatiques, ou que de toute façon, on est tous amené à mourir... Et que donc, au final, on s'en fout...

La vie est une maladie sexuellement transmissible à tout les coups mortelle. Le tout est une question de temps et de qualité.

Si ça te convient de mourir jeune dans d'atroces souffrances, alors en effet: On s'en fou !

Pouz · 23-12-2009 14:36:50

Impossible : je ne peux plus mourir jeune.
J'ai passé l'âge

SpySNL · 23-12-2009 14:37:38

Pouz a écrit :

Impossible : je ne peux plus mourir jeune.
J'ai passé l'âge http://www.triumphadonf.com/forum/image … /sm043.gif

ça c'est ballot !

Pouz · 23-12-2009 14:46:31

Tu verras, ça t'arrivera aussi, un jour...

pierrot22 · 23-12-2009 15:06:10

SpySNL a écrit :

La vie est une maladie sexuellement transmissible à tout les coups mortelle. Le tout est une question de temps et de qualité.

variante de l'histoire de Desproges sur "l'épidémie de vie" ?

Pour les canettes on avait parlé de ce problème y'a quelque temps mais à l'époque c'était que des suppositions. Avec ma popote en inox et ma cuiller en olivier je devrais être tranquille . Par contre pour les plastiques c'est plus emmerdant, nettement plus dur à éviter...

SpySNL · 23-12-2009 15:31:52

pierrot22 a écrit :

SpySNL a écrit :
La vie est une maladie sexuellement transmissible à tout les coups mortelle. Le tout est une question de temps et de qualité.
variante de l'histoire de Desproges sur "l'épidémie de vie" ?

[HS]

J'aurai du mentionner l'auteur (qui m'excusera la légère variation)...

Mais c'est bien grâce à Desproges que j'ai retenu cette intéressante réflexion.

http://bric-a-brac.org/humour/desproges/
http://www.desproges.fr/

[/HS]

Sinon, pour me donner bonne conscience: Quelqu'un aurait-il une idée de produit permettant de dissoudre le vernis à l'intérieur des canettes ? Ou c'est pas une bonne idée ? (Corrosion, contact alu/nourriture, etc...)

Perso je vote Titane

pierrot22 · 23-12-2009 20:40:24

si tu réussis à retirer totalement le vernis (pour les produits j'en ai aucune idée), pas de souci pour utiliser la canette en popote, ça fait des dizaines d'années qu'on fait des popotes et des gourdes en alu. Qui perdent probablement un peu de métal dans les aliments sinon une gourde en alu non revêtue ne donnerait pas le gout d'alu à la flotte après un séjour prolongé, mais je crois pas que l'alu pose des risques sanitaires.
Le titane et l'inox sont plus stables : ils ne passent pas dans les aliments, et de toute façon même si un peu passait, ils sont bien tolérés par l'organisme (prothèses en titane, instruments chirurgicaux en inox).

Je suis passé à l'inox parce que je suis tombé sur un "quart" de 500ml en inox bien fin pour 3€ au bazar chinois (que je n'ai pas pu peser). Pas déçu, au niveau conduction thermique c'est proche du titane donc on bénéficie des avantages des gamelles en titane sur l'alu (bords plus froids pour pas se cramer les lèvres, anse plus froide, voir le débat à ce sujet, dans lequel au début je faisais partie des anti-titane avant qu'on me montre le contraire). Evidemment, la même gamelle en titane aurait pesé maximum 0,58 fois le poids de celle en inox (densités : acier 7,8 ; titane : 4,5). Mais elle aurait couté 40€, pour maximum 80g de moins, à 0,5€/g économisé c'est plus cher que le cours actuel de l'argent .
Un jour probablement que je passerai au titane, mais quand on compare le ratio cout/prix, c'est pas l'objet prioritaire sur lequel investir quand on s'équipe, le titane est un peu l'ultime modif pour gagner ses derniers grammes sur sa "config MUL".

mes 2 balles à l'histoire pour permettre d'éviter de s'empoisonner sans y mettre des fortunes

denq · 23-12-2009 22:06:58

Pour les canettes on avait parlé de ce problème il y a quelque temps mais à l'époque ce n'était que des suppositions=> J'avais cité une étude du ministère canadien de la santé . Si ça se confirme, ils devront cesser d'utiliser le BPA... (j'ai déjà vu un platypus certifié sans BPA).

edit: ortho

Dernière modification par denq (24-12-2009 12:41:01)

SpySNL · 24-12-2009 11:16:02

pierrot22 a écrit :

je crois pas que l'alu pose des risques sanitaires.

C'est bien ça la question...

En déo (chlorhydrate d'aluminium) chez les femmes, c'est sûr, validé et prouvé (cancer du sein).

Sous sa forme cristalline (pierre d'alun, sel double aluminium et de potassium), j'ai rien lu de convaincant, et dans sa forme métallique, on sait que l'on en retrouve des traces dans la nourriture, et que les ustensiles de cuisine en alu ne sont pas homologués pour les professionnels.
Une étude de l'Inserm a quand même montré un nombre anormalement élevé de démences chez les populations buvant de l'eau riche en aluminium (étude U330).

Hop un lien qui fait mal à la tête : http://www.invs.sante.fr/publications/2 … m_2003.pdf

Quoi qu'il en soit (et pour anticiper les réactions des "Carpe Diem" extremistes ): C'est pas en mangeant de temps en temps en rando avec une gamelle en alu qu'on va devenir sénile

(Mais ça n'empêche pas de s'intéresser au sujet)

edit:ortho

Dernière modification par SpySNL (24-12-2009 11:16:43)

pierrot22 · 24-12-2009 11:36:12

merci spy

argument de plus pour le titane et l'inox

au passage, puisqu'on est dans les revêtements et matériaux potentiellement nocifs, le téflon des revêtements anti-adhésif est de plus en plus mis en cause, même si rien ne semble avoir été prouvé pour le moment. Google sera très bavard sur le sujet, le problème étant toujours de dissocier le faux du vrai...
http://www.qvq.ca/afq/Articles/Teflon-s … itaire.htm

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