[Abri] familyStar : trailstar pour 4

lajalousie · 26-10-2012 22:17:56

En guise de préambule, un grand merci à toutes celles et tous ceux qui fréquentent,
modèrent et administrent ce forum. C'est un endroit particulièrement agréable pour
se balader, faire des découvertes, se renseigner. Sans vous, je n'aurais pas réussi.

Merci donc.

L'idée était d'avoir un abri léger, simple à monter (les enfants doivent pouvoir le
monter à deux) et fermant : il est des peurs irrationnelles qui gâchent les randonnées...

la trailstar de MLD me faisait de l'oeil, mais un peu petite et un peu cher.

alors...

j'ai regardé, fouillé, lu ce qui existait sur la trailstar,

calculé, mesuré sur l'écran, fait des maquettes

et encore calculé (Al Khashi, Pythagore, Thalès, ...), et encore une maquette au 1/10e

et tout ça pour 5 triangles de 250x230x230 avec une caténaire de 4cm sur les côtés
adjacents. Le tissus étant en 155, il faudra un montage supplémentaire : un trapèze,
et un triangle assemblés pour chacun des 5 côtés en triangle.

Sitôt dit, sitôt commandé chez extremTextil. Trois jours d'attente, et

9m de nylon PU sable, 50cm de nylon dynéma, 10m de cordelette 2mm dynema, 1,50m de grosgrain,
10 lineloc, une bobine de fil.

En fait de sable, le nylon est marron glacé, et l'enduction dorée. Un genre de couverture de survie...

Un petit test de la couture rabattue de type B :

ça va marcher.

Tracer, couper,

essayer de bâtir :

ça marche pas... retour aux épingles !

assemblage des petits triangles et des trapèzes

une fois montés, calculer et fabriquer un guide pour la caténaire

Me voilà avec 5 grands triangles. Il ne reste plus qu'à monter le tout.

première couture (rabattue B) :

un carnage. Verdun.

Faut dire que c'est une idée à la noix de vouloir coudre les deux bords courbes face
à face. On va plutôt faire une couture rabattue classique, envers contre envers, les
deux courbes parallèles :

Effectivement, ça marche mieux.

Ajouter les renforts centraux intérieur et extérieur en nylon dynéma (la finition des
bords est juste chauffée au briquet) :

Il est temps de procéder à un essai au jardin public avec les sardines, les mats et
les haubans d'un tarp D4 ; des attaches olivier avec des billes

on étale,

on plante, on tire, et hop !

Vue de dedans

ça marche ; il va falloir trouver les bons ajustements, la bonne hauteur de mât, mais
l'essentiel y est. Pas besoin de faire une caténaire sur les bords inférieurs, la tension
s'en charge.

ouf.

Retour à la maison, pour poser les renforts (bati à l'épingle)

C'est long de mettre toutes les épingles, mais après, quelle rapidité et simplicité
pour coudre... on est sûr de ne pas se tromper, dériver, ... on peut se concenter
sur la couture proprement dite. Passque le nylon, quand même, ça glisse drôlement.

Ourlet (rabattu en deux coutures)

12,50 m : c'est long de faire tout le tour. Deux fois. Très long.

poser les lineloc et la cordelette

une petite housse

verdict :

Une semaine de travail, 85€ et 1,164 kg pour un abri familial.

Profil supprimé 14 · 27-10-2012 04:02:35

Joli travail.
Vu la taille de l'abri, penses tu que remplacer le hauban dans l'axe, par 2 haubans un peu écartés permettrait de mieux répartir la tension et d'offrir des possibilités de réglage?

wax · 27-10-2012 08:56:37

Beau boulot (et belles photos ). Merci pour ce tuto !

w.

fredlafouine · 27-10-2012 10:33:53

Bravo! Il faudra nous poster d'autres photos hein.

5 Triangles de 250x230x230 : Ca fait un périmètre de 11m50, pas 12m50 non? Ou alors je n'ai pas compris un truc.

Sur la trailstar, les pans horizontaux font 7 feet, soit 213 cm. Donc ta familystar est juste un chouille plus grande c'est ça?

Tu étais au courant du projet avorté Bigstar? Là les pans horizontaux font carrément 9 feet, soit 274 cm. Enfin avorté je ne sais pas, peut-être en stand by.

Phil67 · 27-10-2012 11:22:45

Bravo : superbe réalisation et 1er post sur RL (en souhaitant la bienvenue au passage) !

C'est ta 1ère réalisation à la machine à coudre (en tout cas c'est vraiment très "propre") ?

A combien avez-vous prévu de dormir sous cet abris (je suis également intéressé par un abri familial semi-ouvert et léger en DIY).

En revanche je suis très légèrement déçu par le poids final (mais je n'ai pas fait de calculs par rapport à la surface) : la BigStar citée par FLF est donnée pour 680g en silnylon et les 1164g sont équivalents ou supérieurs au poids de 2 tarps simples de 3x3m (p.ex. tarp D4 = 575g de tissu plus lourd que du silnylon).

Quel est précisément le tissu commandé chez ExtremTextil ou son grammage par m² ?

Vivement les retours de tests sur le terrain...

Eloi · 27-10-2012 11:34:46

Très beau tuto, merci.
En tant qu'utilisateur régulier de la Trailstar, j'apporte mon grain de sel :

Avec le montage présenté sur la photo (un angle relevé à l'entrée) la tension pafaite n'est pas évidente à obtenir. Il faut jouer sur tous les haubans, revoir la longueur des bâtons et la position des sardines. Tout ça pour dire que ce n'est pas parce que l'abri est mal tendu que c'est la faute de l'abri, ça aurait fait pareil avec une trailstar.
Je te conseille de tester le montage avec le milieu d'un côté relevé. C'est à mon sens plus facile à monter et plus protecteur en cas de gros temps. D'ailleurs je vois que tu connais ce montage (voir origami de la 3ème photo)

Sur les photos j'ai l'impression que l'angle du "cone", dans lequel se loge le mat central, est plus prononcé sur ton abri que sur la trailstar (arrête moi si je me trompe). C'est à mon avis une bonne chose, car je trouve que l'un des point faibles de la Trailstar est que cet angle est trop peu prononcé, ce qui fait que le mat se dégage parfois en cas de gros vent turbulent.

Le gain d'espace justifie-t-il le gain de poids? Je trouve qu'au final c'est assez lourd. Tu as presque doublé le poids par rapport à la Trailstar, mais je ne suis pas sûr que tu aies doublé l'habitabilité. Qu'as-tu pris comme tissu?

Je n'ai pas vérifié, mais je crois que sur la Trailstar les arêtes ne sont pas "caténaires". Est-ce que ça apporte vraiment un plus, mis à part que ça contribue à refermer le cone sommital?

Je serais curieux de voir côte à côte ton abris et une Trailstar. Tu habites loin de Toulouse?

Eloi

lajalousie · 27-10-2012 12:14:37

@Incrédule : bonne idée. Pour l'instant je n'ai fait qu'un montage express pour vérifier que tout n'allait pas
de travers. Dès qu'il arrête de pleuvoir, je fait le final (avec photos), et je teste.

@wax : merci

@FLF : 2,5 m x 5 sauf grand changement, il me semble que ça fait bien 12,5 m
la trailstar (d'après ce que j'ai pu trouver) : 7' et 36" de hauteur :

j'ai fait une homothétie :

ce qui me donne comme patron

j'avais vu la bigstar, mais là, ça fait quand même un peu grand... je voulais juste assez pour 2 adultes
et deux jeunes ados. et secrètement, j'espérais rester sous la barre du kilo (raté).

@phil : merci
deux adultes et deux enfants (12 et 13) ;
J'ai déjà cousu, ça aide. Et je n'ai pas mis les photos des coutures les plus laides... la première
d'assemblage, en couture rabattue de type B, c'est un carnage !
c'est du nylon ripstop enduit PU vendu à 65g/m2, pesé à l'arrivée à 71g/m2. je suppose qu'il prennent
un silnylon plus léger.

@Eloi : merci aussi. Pour le montage, c'est noté : je trouve aussi que c'est plus joli avec le milieu d'un côté relevé.
Selon les calculs, le cône est le même. Après, je sais pas ce qui c'est passé à la couture... mais j'ai
l'impression qu'il va me falloir un mât de plus de 1,07 m calculés.
Dès que j'arrive à faire un montage propre, je fais des photos.
Pour les arrêtes, ils me semblait avoir lu que c'était bien des caténaire. De toutes façon j'en aurai eu besoin,
le nylon PU est moins extensible que le sylnylon.
Sinon, je suis à Vienne, en Autriche...

édit : tête en l'air, oubli réponse...

Dernière modification par lajalousie (27-10-2012 12:36:21)

Guybrush84 · 27-10-2012 12:23:11

Bravo pour la réalisation, les photos sont superbes aussi !

Jolie surprise que de retrouver un de mes posts sur ta première photo

lajalousie · 27-10-2012 13:11:05

@phil67 : à la louche,

la familistar : 12,6 m2 de tissus (à peu près) et pèse 1164g -> 92g/m2 pour un tissus de 68g/m2 (coef de construction 1,35)

la trailstar fait 9,21m2 et 481g -> 52g/m2 -> tissus 38g/m2
la bigstar fait 15,23m2 et 680g -> 44g/m2 -> tissus 32g/m2

aux approximations près, j'ai l'impression que ce n'est qu'une histoire de poids
de tissus. je ne crois pas avoir alourdi le montage avec des coutures et des
solutions alourdissantes.

en partant sur du nylon de 37g/m2, j'aurais fini à 630g.

@Guybrush84 ;o)

ChP · 27-10-2012 14:34:51

Ca c'est du boulot propre . Bravo.

Cordialement.

Pierre

lajalousie · 27-10-2012 15:06:25

@ChP merci

pour aller plus loin, quelques sources :

fabrication d'une une copie : TrailstarCopy
résultat et montages variés : dzjow

calcul de la caténaire : tableau excel
discussion : myog tech note catenary curves

plus divers posts sur backpackinglight et randonner leger
et bien sûr, mon ami : google image

Phil67 · 27-10-2012 15:14:38

lajalousie a écrit :

la familistar : 12,6 m2 de tissus (à peu près) et pèse 1164g -> 92g/m2 pour un tissus de 68g/m2 (coef de construction 1,35)
la trailstar fait 9,21m2 et 481g -> 52g/m2 -> tissus 38g/m2
la bigstar fait 15,23m2 et 680g -> 44g/m2 -> tissus 32g/m2
aux approximations près, j'ai l'impression que ce n'est qu'une histoire de poids
de tissus. je ne crois pas avoir alourdi le montage avec des coutures et des
solutions alourdissantes.
en partant sur du nylon de 37g/m2, j'aurais fini à 630g.

Le "coefficient de construction" de 1,35 doit être légèrement inférieur chez MLD au moins dans le cas de la TrailStar : les pans sont d'un seul tenant (silnylon spécifique plus large de 72" au lieu de 60" il me semble), on économise donc sur les coutures et replis / recouvrements du haut du triangle.

Dans le cas de la BigStar, le renfort sommital est peut-être plus fin ou plus petit que dans ta FamilyStar qui me semble très robuste.

=> Ils doivent probablement utiliser du tissu aux environs de 38-42g/m².

EDIT : J'ai également oublié de prendre en compte le légendaire "gramme MLD" qui vaut selon leurs produits entre 1,1g et 1,2g du système international !

Frederic a écrit :

le mien fait 515 sans les 17g de housse avant seam sealing et sans cordelettes pour 454 g annoncé soit +13%
bref pour une marque de matos UL c'est un peu du foutage de gueule, même si par ailleurs la qualité des coutures est bonne.

Est-ce que ton "nylon ripstop enduit PU" théoriquement à 65g/m² est plus facile à coudre que le silnylon réputé pour être une savonnette ?

Quid de l'élasticité du tissu par rapport à du silnylon classique (logiquement çà devrait être similaire) ?

lajalousie a écrit :

une fois montés, calculer et fabriquer un guide pour la caténaire
...
Me voilà avec 5 grands triangles. Il ne reste plus qu'à monter le tout.
première couture (rabattue B) :
...
un carnage. Verdun.
Faut dire que c'est une idée à la noix de vouloir coudre les deux bords courbes face
à face. On va plutôt faire une couture rabattue classique, envers contre envers, les
deux courbes parallèles :
...
Effectivement, ça marche mieux.

Les arêtes en caténaire ont visiblement pas mal compliqué a tâche pour 4cm de creux : au final, si c'était à refaire, est-ce que c'est "rentable" pour la tenue de la tente montée ?

Question subsidiaire pour les spécialistes de la couture (ChP ?) : quelles sont les alternatives à la "couture rabattue classique" sur des longues courbes (vu que la "version B" est inapplicable) ?

Dernière modification par Phil67 (27-10-2012 15:40:01)

fredlafouine · 27-10-2012 18:30:19

lajalousie a écrit :

@FLF : 2,5 m x 5 sauf grand changement, il me semble que ça fait bien 12,5 m

Pardon j'avais de la merde dans les yeux.

micolett · 27-10-2012 19:04:16

"Question subsidiaire pour les spécialistes de la couture (ChP ?) : quelles sont les alternatives à la "couture rabattue classique" sur des longues courbes (vu que la "version B" est inapplicable) ?"

Facile: couture à plat, envers contre envers, avec un décalage d'une des faces de 7 mm environ, on replie ce rabat sur la marge, on bâtit ou on épingle, on fait la seconde couture parallèle à la première sans trop 'tirer', côté face.

Pour lajalousie: le creux de la courbe caténaire était de 4 cm environ? Sur quelle longueur?

ChP · 27-10-2012 21:50:42

Phil67 a écrit :

... Question subsidiaire pour les spécialistes de la couture (ChP ?) : quelles sont les alternatives à la "couture rabattue classique" sur des longues courbes (vu que la "version B" est inapplicable) ?

micolett a donné une solution, mais pour moi, une longue courbe (rayon > 1 m, voire 50 cm) c'est une ligne droite. Il faut juste faire attention à bien bâtir.

Par ailleurs, toujours pour moi , une caténaire ne sert qu'à faire joli lorsque la toile est tendue sur un terrain bien plat qui permet de respecter les formes et placements théoriques. Ailleurs ...

Cordialement.

Pierre.

lajalousie · 28-10-2012 13:01:47

phil67 a écrit :

Est-ce que ton "nylon ripstop enduit PU" théoriquement à 65g/m² est plus facile
à coudre que le silnylon réputé pour être une savonnette ?
Quid de l'élasticité du tissu par rapport à du silnylon classique
(logiquement çà devrait être similaire) ?

il est moins élastique, je pense : l'enduit empêche les déformations : ça fait comme
une couche au revers. ça glisse un peu, mais c'est pas pire, au moins le tissus
garde sa forme.

Sinon, la caténaire a compliqué le travail, tant que j'ai voulu faire une couture
rabattue face à face. En cousant revers contre revers, plus de souci.

Elle a 4 cm de creux pour 2,40 m de long.

Je l'ai faite pour plusieurs raisons : d'abord esthétique ;o) je trouve ça plus joli,
et c'est classieux de dire que j'ai une caténaire sur mon abri... Ensuite tous ceux
qui avaient approché une trailstar mentionnaient une caténaire. Il devait y avoir
une raison pour sa présence et je ne voulais pas prendre de risque. enfin, le nylon PU
est moins extensible que le sylnylon ; je craignais de ne pouvoir tendre tout ça.

C'est vrai, à la réflexion, que c'est sans doute cosmétique.

mais j'aime bien.

lajalousie · 28-10-2012 17:39:57

Un petit rayon de soleil entre deux averses de neige, hop hop au jardin public.

montage en poulpe :

une porte au milieu d'un côté :

Chose étonnante, le mât aurait du mesurer 1,10m ; je suis à 1,40m... c'est mieux pour l'habitabilité.
il doit y avoir une somme de petites choses ajoutées : le tissus est en fait en 155 et pas en 150,
j'avais prévu 2cm pour les coutures, j'en ai utilisé 1, ... je ne sais pas ; mais c'est tant mieux.

florencia · 28-10-2012 17:46:50

Très belle réalisation et chouette abri pour toute ta petite family!

Bravo

Flo

22vlalesflics · 30-10-2012 14:02:48

Marrant, ce reportage en noir et blanc...

Bravo, beau boulot

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

#1 26-10-2012 22:17:56

[Abri] familyStar : trailstar pour 4

#2 27-10-2012 04:02:35

Re : [Abri] familyStar : trailstar pour 4

#3 27-10-2012 08:56:37

Re : [Abri] familyStar : trailstar pour 4

#4 27-10-2012 10:33:53

Re : [Abri] familyStar : trailstar pour 4

#5 27-10-2012 11:22:45

Re : [Abri] familyStar : trailstar pour 4

#6 27-10-2012 11:34:46

Re : [Abri] familyStar : trailstar pour 4

#7 27-10-2012 12:14:37

Re : [Abri] familyStar : trailstar pour 4

#8 27-10-2012 12:23:11

Re : [Abri] familyStar : trailstar pour 4

#9 27-10-2012 13:11:05

Re : [Abri] familyStar : trailstar pour 4

#10 27-10-2012 14:34:51

Re : [Abri] familyStar : trailstar pour 4

#11 27-10-2012 15:06:25

Re : [Abri] familyStar : trailstar pour 4

#12 27-10-2012 15:14:38

Re : [Abri] familyStar : trailstar pour 4

#13 27-10-2012 18:30:19

Re : [Abri] familyStar : trailstar pour 4

#14 27-10-2012 19:04:16

Re : [Abri] familyStar : trailstar pour 4

#15 27-10-2012 21:50:42

Re : [Abri] familyStar : trailstar pour 4

#16 28-10-2012 13:01:47

Re : [Abri] familyStar : trailstar pour 4

#17 28-10-2012 17:39:57

Re : [Abri] familyStar : trailstar pour 4

#18 28-10-2012 17:46:50

Re : [Abri] familyStar : trailstar pour 4

#19 30-10-2012 14:02:48

Re : [Abri] familyStar : trailstar pour 4

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