[Couchage] Synthétique -15°C pour pratique très engagée ?

DavidManise · 17-12-2006 23:48:54

Salut à tous

Bon, comme vous le savez peut-être je donne des stages de survie/vie sauvage. Ça veut dire, en clair, que j'ai une utilisation plutôt très engagée de mes sacs de couchage et que j'ai franchement besoin d'un truc robuste et qui tolère bien l'humidité (voire carrément la flotte). Ça m'est arrivé plus d'une fois de sortir de mon sac de couchage, de le tordre pour virer le plus gros de l'eau, et de me remettre dedans en me disant "wouah, ça va vachement mieux comme ça !" <rire>

Bon bref... la plume, pour moi, c'est niet (sauf pour les loisirs où là je suis plutôt XUL).

Ma question est donc la suivante : est-ce que quelqu'un aurait un sac de couchage d'HIVER en SYNTHÉTIQUE à me conseiller... sachant que mon cahier des charges est horrible :

1) j'ai le format grizzli stéroïdé : 174 cm, le tour des épaules (poumons gonflés). C'est chiant, je sais. En clair, tout ce qui fait moins de 85 cm de large, aux épaules, c'est même pas la peine d'essayer

2) j'ai pas envie d'un truc trop lourd ni trop encombrant, mais je veux quand-même un truc robuste (je sais, je sais, c'est un poil antinomique)... Évidemment le choix du synthétique est loin d'être MUL, mais bon je cherche le synthétique le moins mulet possibe, quoi... léger et compactable autant que possible.

3) j'aime bien les fermetures centrales qui s'ouvrent vite... surtout que mon sursac est à fermeture centrale... donc tant qu'à faire... j'aimerais (pas obligatoire, juste un souhait)...

4) je cherche un truc du style température limit confort autour de -15°C, grosso merdo. De quoi tenir une nuit en hiver en moyenne montagne sans trop de problème. Quand je vais dans du plus froid, c'est pour mes loisirs et là (un jour) je me paierai un bon gros duvet en plume qui va bien

Voilà

J'ai déjà posté la question sur mon forum l'an dernier, mais je pense que vous êtes plus calés que les survivors au niveau matos

Merci d'avance !

David

Dernière modification par DavidManise (17-12-2006 23:52:27)

Carn mor Dearg · 18-12-2006 00:53:48

Salut David,

Le cahier des charges est pire qu'horrible

Perso, quand on me parle de sacs synthétiques compacte et solides, j'ai pour habitude d'aller jeter un oeil dans la gamme polarguard delta de The North Face... Dessous renforcé, fibre synthétique et tissu de haute qualité.
Il ont le "snowshoe" http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/p … dprd=79659
Donné -18°C confort avant passsage à l'étrange norme EN 13537.
Je te rassure les dimensions "empacté" sont données "non compressé".
Pas trop cher dans l'absolu, mais malheureusement pas assez large...
M***de, me dis-je!
Puis j'ai eu une illumination : j'ai souvenir qu'il existait chez TNF un "sleeping bag extender", un panneau isolé que tu zip au sac pour augmenter sa circonférence... mais je ne le vois pas sur le site... Dans le "gros catalogue du vendeur", il s'y trouvait! Peut-être une piste, faudrait allez dans un magasin et demander à consulter le dit catalogue (pas le truc pleins de zolies photos avec des descriptions à 3 centimes qui est distribué aux clients), LE catalogue technique de 3cm d'épaisseur quoi!

Chez snugpack aussi dans la même idée: http://www.snugpak.com/30_codegreen/31_ … _popup.htm
plus lourd mais encore compact...

Sinon ici : http://www.military-sleeping-bags.com/home.htm
La gamme militaire de Carinthia... j'ai repéré le Defence 4 (87cm de large en L... juste juste)
Il vont commercialisé prochainement le sac des forces spéciales suisse (qui s'ouvre comme t'aimes aussi) pour 150 euros mais il n'y a encore aucunes infos précises sur le site...

J'espère que ça t'aidera...

Si j'ai d'autres visions cette nuit, je te fais signe

Dernière modification par Carn mor Dearg (18-12-2006 01:14:08)

ambrose chapelle · 18-12-2006 08:19:11

Carn mor Dearg a écrit :

Sinon ici : http://www.military-sleeping-bags.com/home.htm
La gamme militaire de Carinthia... j'ai repéré le Defence 4 (87cm de large en L... juste juste)
Il vont commercialisé prochainement le sac des forces spéciales suisse (qui s'ouvre comme t'aimes aussi) pour 150 euros mais il n'y a encore aucunes infos précises sur le site...

Je suis loin de m'y connaître comme Carn en matières de matos mais quand j'ai lu la question de David c'est exactement celui auquel j'ai immédiatement pensé, je l'ai encore vu chez Go Sport récemment et c'est clair que ce sac est fait pour les balèzes. Maintenant quand à ces performances... reste la couleur ?

oli_v_ier · 18-12-2006 15:31:27

Tafdak avec Carn et Ambrose, j'ai tout de suite pensé au Defence 4. Je l'ai utilisé en Islande 5 semaines et un peu en montagne.
Je trouve quand même un gros défaut à ce sac: il n'a pas de collerette de cou. Ce qui fait que je ne le donnerai comme t° confort -15°C, plutôt -10 ou -12°C. Menfin si le Manitou dort les bras sous l'oreiller, de toute façon il ne pourra pas mettre la collerette .
Concernant le tissu extérieur et la résistance à l'eau, il m'avait impressionné: pas de couture, j'avais fait un creux et versé de l'eau dedans, 6h plus tard elle était toujours là. Mais du coup lors de l'essorage elle ressortira moins facilement !

DavidManise · 18-12-2006 16:13:52

Eh bé c'est une affaire qui roule... Tout le monde est, a priori, d'accord sur le Defense 4 donc je vais faire confiance à la majorité

Seul problème : où le trouver rapidement en taille XL (87 x 230cm) en France ?

Ciao

David

oli_v_ier · 18-12-2006 18:33:47

Expe vendait le modèle il y a quelques années, peut-être le font-ils toujours ?

Oui, je viens d'aller voir. http://www.expe.fr/boutique.php

S'ils ne proposent pas ta taille, ils pourront commander j'en suis quasiment sûr, passe leur un coup de fil pour demander.

oli_v_ier · 18-12-2006 18:36:03

Je rajoute, parce que je viens de voir les spécifications données par la marque à Expe: -15°C confort et -34°C extreme, c'est n'importe quoi, vraiment. Je dirai -12°C limite confort, et encore.

Diesel · 18-12-2006 19:25:25

Tafdak avec oli_v_ier.
je ne l'ai pas essayé mais je pense que sa limite est plus basse que celle donnée également.
Lors d'un stage, l'un des membre de notre forum en avait un (David, c'était Ouzala) . Je me rappelle lui avoir demandé comment il avait dormi dedans, j'ai eu à un "ça va".
Idem, il a squatté chez toi avec et j'ai vu husk, bivouaquer avec lors d'un sujet sur notre forum en automne ou fin d'été. Ce qui me laisse perplexe par grand froid.
Déduction empirique mais j'ai assez dormi dans des sacs de couchage pour en déduire que la limite doit être largement au dessus.
J'ai une petite habitude des sacs de couchage, je sais comment je réagirai avec un sac réellement -15° si je devais dormir avec.
Ceci dit je peux me planter, ça reste de la pure spéculation.

blackspiral · 18-12-2006 20:26:13

Snugpak propose ça et ça.

Total : 1800+420=2220 g (au cas où tu as besoin du extenda panel, sinon 1800 seulement) pour une T°C confort limite annoncée à -12°C, avec (normalement) des standards de sécurité militaire.

Problème : on ne sait pas si Snugpak respecte la norme EN machin chose. Je leur ai envoyé un mail pour leur demandé, ils ont répondu qu'ils avaient testé un sac par gamme selon cette norme, et que les résultats concordaient avec les températures précédement annoncées. J'ai demandé qu'ils envoient les résultats des tests, j'attends la réponse.

Il y a aussi le Rab S12, 1580 g, annoncé à une T°C de confort de -12°C, a priori pas à la norme européenne.

Quand au Snowshoe, on ne peut pas être sur des valeurs annoncées par le vieux campeur, un coup c'est T°C confort - T°C limite confort, un coup c'est T°C confort - T°C extrême, et sur le site de TNF, ils ne donnent qu'une valeur : Temp Rating : 0 °F/-18 °C. Bref c'est pas très exploitable. Ce serait bien qu'une formule du même genre que celle développée sur le wiki pour évaluer les perfs d'un sac en fonction de la masse de duvet à l'intérieur soit trouvée pour chaque type de bourrage synthétique

J'ai commandé le black tactical 3 (T°C limite confort -7°C). J'ai grosso modo le même cahier des charges que toi (le tour de taille grizzli en moins), mais je vais tenter d'appliquer la méthode d'Anatoly. Je t'encourage vivement à te renseigner sur cette méthode ici (c'est le gros post de trois km au milieu).

Pour résumer, pour dormir à -15°C, tu prend un duvet -5°C et tu dors dedans avec une doudoune, un pantalon doudoune, des chaussons de bivouac et un bonnet. Comme t'es sensé déjà avoir tout ça avec toi (les chaussons excepté) tu gagne du poids. Après Anatoly prend tout en synthétique pour pouvoir dormir en haute montagen, et pour faire sécher ses chaussettes sur son torse dans le sac de couchage.

Je compte tester cette méthode d'ici quelque mois lors d'un stage en haute montagne, avec le black tactical 3, une doudoune snugpak, des chaussons de bivouac carinthia... et un pantalon de treillis ^^. On verra si ça passe... je ferai un compte rendu détaillé au retour.

Dernière modification par blackspiral (18-12-2006 20:39:52)

oli_v_ier · 19-12-2006 05:45:51

Au fait, David, pour être sûr de bien comprendre: tu veux un sac qui te tiendra chaud par -15°C ? Ou bien comme tu disais : "un truc du style température limit confort autour de -15°C" ?

C'est pas pareil, à moins d'être un ultra "warm sleeper" et dormir "confort" là où un homme expérimenté et équipé sera en "limite confort".

Pour te donner un exemple, pour bien dormir par -8°C dans de bonnes conditions: pas de vent, sac de couchage sec, air sec, en forme (pas sous-alimenté), parfaitement isolé du sol, j'ai besoin d'un duvet -12°C limite confort.
Bref, quand je vois "limite confort -15°C", je sais que pour moi ce sera limite à -10°C dans de bonnes conditions, à moins de rajouter une doudoune.
En Islande, je n'ai jamais eu froid avec le Defence 4 mais certains soirs c'était limite, pourtant il a dû faire -5°C au plus froid, mais les conditions étaient loin d'être bonnes: on était vraiment crevés et sous alimentés (450g/jour) et l'air était assez humide. J'ajoute que je dormais quasiment tous les soirs avec une polaire moyenne et un sous vêtement manches longues chaud.

blackspiral a écrit :

J'ai grosso modo le même cahier des charges que toi (le tour de taille grizzli en moins), mais je vais tenter d'appliquer la méthode d'Anatoly. Je t'encourage vivement à te renseigner sur cette méthode ici (c'est le gros post de trois km au milieu).

Ah ouaip, excellent, je l'avais oublié, merci de le rappeler. Mais je ne sais pas si le Manitou aura tout cet équipement: doudoune + pantalon + chaussons...

DavidManise · 19-12-2006 10:47:05

Salut tous

Merci pour vos réponses !

La technique petit sac + doudoune fonctionne nickel. J'ai fait plusieurs nuits "test" avec juste une petite doudoune et un sursac (pas de duvet) dans des tranchées de neige et des machins comme ça, et c'est survivable (en grelottant un peu de temps en temps en fin de nuit), si on fait une fosse à froid et qu'on est "en santé". En fait, mon matos XUL pour l'hiver, c'est grosso modo juste un sursac et un tapis de sol. Je dors tout habillé là-dedans, le tapis de sol dans le sursac... sous 30 cm de neige. Le tout, c'est de rester au sec (attention, par contre, plus warm sleeper que moi c'est plutôt rare... Voir ici : http://davidmanise.com/textes/acclimatation_froid.php )

Actuellement, mon problème, c'est que pendant mes stages je suis responsable des groupes, et que je veux avoir un duvet qui m'offre une grosse marge de sécurité. Si quelqu'un se pèle vraiment, je dois pouvoir lui prêter mon duvet et lui permettre de finir sa nuit correctement, donc avec assez de marge pour se réchauffer même s'il était déjà bien limite. C'est déjà arrivé deux fois... un gars qui était hypothyroïdique et qui avait malencontreusement oublié de me le dire... et un autre qui a renversé sa bouillote dans son duvet en plume par -21°C... et qui n'a rien dit histoire de vraiment se faire croire que ça allait aller. Les trois litres d'un platypus bigzip renversés, et le gars, ayant trop peur de mourrir gelé, est resté avec l'eau chaude dans son sac en espérant que ça allait rester chaud. C'est sûr, au début, tu baignes dans l'eau chaude... mais après un temps, ça le fait moins bien... <soupir>

Heureusement j'avais mis le réveil à 3h pour faire une ronde et m'assurer que tout le monde allait bien. J'ai entendu un hélico, au loin... puis en fait en me rapprochant de lui j'ai vu que le bruit d'hélico venait de ce coin là. Et pis en fait c'était pas un hélico, c'était le gars qui claquait des dents !!! <rire> Bon bref, il était pas en hypothermie, mais il était vraiment limite. Style il devait avoir sa température interne à 35,5. Je lui ai fait enlever ses vêtements mouillés, je lui ai refilé mes deux duvets pourris (énormes et lourds, mais très chauds), j'ai vite fait chauffer de l'eau pour lui faire 2-3 bouillotes fiables (vive les Nalgene, bordel !). 45 minutes après c'était plus l'hélico que j'entendais, c'était le moteur. Et moi j'ai fait une petite rando nocturne, du coup, pour ne pas trop me peler <rire>

Donc en général, je prends de quoi dormir confortablement à oualpé, et une grosse doudoune Chlorophylle (marque québécoise que j'adore), qui est donnée pour -60°C. Si quelqu'un se pèle pendant la nuit, je prête mon duvet, et je passe en mode survie : doudoune + sursac, voire doudoune + couverture de survie épaisse en position foetale...

Voili !

J'ai contacté expé, et deux ou trois autres boîtes par mail. Pas eu de réponse. Du coup c'est trop juste au niveau timing, là. Du coup tant pis. Je trimballerai mes deux vieux duvets pourris qui font 4kg pour à peu près 40L, mais qui sont assez chauds.

Ciao

David

oli_v_ier · 19-12-2006 11:43:43

DavidManise a écrit :

J'ai contacté expé, et deux ou trois autres boîtes par mail. Pas eu de réponse. Du coup c'est trop juste au niveau timing, là. Du coup tant pis. Je trimballerai mes deux vieux duvets pourris qui font 4kg pour à peu près 40L, mais qui sont assez chauds.

Tu peux aussi essayer par Tel, ils font des expéditions en 48h (ou 24h si tu expliques ton cas et s'ils l'ont en stock).

DavidManise · 23-12-2006 23:58:05

Salut

Bon ben finalement comme je ne trouvais rien de satisfaisant en synthetique bah j'ai opte pour un Carinthia Extreme Cold 800... 1.7 kg pour -18 confort annonces. Un gonflant pas mal et volume tres raisonnable. Faudra juste que je fasse un peu gaffe a l'humidite...

Ciao et merci quand meme a tous !

David

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#1 17-12-2006 23:48:54

[Couchage] Synthétique -15°C pour pratique très engagée ?

#2 18-12-2006 00:53:48

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