Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

mizouille

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Re : La nourriture proposée dans le wiki (Glucides et IG)

Oy merci de ta reponse.

Yep j’ai ecris ca un peu vite et sans avoir le temps ni l’envie de trop détaillé. Je n’aurais pas du evoquer les termes de nefastes.

En l'occurrence je ne parle pas d’intolérance a proprement dit car le sujet est vaste, compliqué et m’aurais demandé un vrai travail avec des links a poser... Qui n’ont rien a faire ici. Juste en passant, pour mon cas perso sur le lait. Je ne pouvais pas etre mis dans la cathegorie des intolérants car pas assez de symptômes et pas assez handicapant. Mais j’ai quand meme pu observer un impact significatif en arrêtant. La limite normalisée entre etre intolérant ou non, avec les chiffrages qui en découle sont a prendre avec des pincettes et ne peuvent etre suffisant.

Pour le gluten, je n’ai aucun souci niveau santer avec. Je connais juste une personne qui est intolérante (c’est vraiment violent!). J’ai juste test et observé des effets ouffissime sur mes états energetiques, émotionnelles bien qu’etant loin d’etre classé intolérant.

Au final j’ai juste énoncé des vérité général en effet sur le phénomène de "colle" qui s’applique a tous sans distinction. Après on est tous différent et sommes plus ou moins impacté, les degradations plus ou moins lentes et insinueuses...

In any case sa bouffe de l’énergie et limite sont apport. C’est surtout le point important pour les efforts physiques.

Tout d’bon !

xackurush

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Re : La nourriture proposée dans le wiki (Glucides et IG)

Au final j’ai juste énoncé des vérité général en effet sur le phénomène de "colle" qui s’applique a tous sans distinction. Après on est tous différent et sommes plus ou moins impacté, les degradations plus ou moins lentes et insinueuses...

In any case sa bouffe de l’énergie et limite sont apport. C’est surtout le point important pour les efforts physiques.

C'est encore des vérités données sans sources et avec aucunes explications

Ok, le gluten et l'amidon sont des colles mais en quoi ça dégraderait quelque chose dans notre système digestif?

Qu'est ce qui boufferait de l'énergie et limiterait l'apport de quoi? Le gluten? Pourquoi? Comment?

dolgan

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Re : La nourriture proposée dans le wiki (Glucides et IG)

par colle, tu entends quoi? plus long à digérer?

si c'est ça, je pige pas trop.

Que ce soit en rando ou dans la vie quotidienne, on a justement intérêt (pas exactement pour les mêmes raisons) à bouffer des sucres qui ne passent pas direct dans le sang.

Pour le repas du soir, c'est le seul moment où l'on ne fait pas d'effort physique. Effort physique et digestion ne font pas bon ménage (mais je suis d'accord sur les apports énergétiques étalés sur la journée si l'intensité de l'effort reste modéré), c'est donc le meilleur moment pour refaire une partie des réserves pendant une randonnée (au quotidien, ça peut se discuter mais c'est HS). L’énergie dépensée pour la digestion sera la même le jour et la nuit à priori. Et à moins de t'endormir direct après le repas, ta digestion sera bien entamée quand tu tomberas dans les bras de Morphée.
Cela dit, en cas de problème de sommeil perturbé par la digestion, il conviendra d'adapter le menu du soir (vérifier par exemple qu'il est à peu près équilibré et qu'il ne contient pas trop de fibres.)

PS: je ne sais pas qu'elle version de la page Wiki tu as lu. Tu tombes pile au moment d'une MAJ. Sur la nouvelle version, tu trouveras un lien vers une liste sans Gluten (listes d'ailleurs jamais très éloignées de celles des MULs).

mizouille

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Re : La nourriture proposée dans le wiki (Glucides et IG)

Dolgan,

La digestion est plus ou moins longue en fonction de chacun et des aliments. Y a des personnes qui peuvent mettre jusqu’a 48h avant de sortir un repas dans leurs sels (c’est un extreme et sans parler de constipation). Tu peux aussi te nourrir "sans enclencher" la digestion via des jus. Tout sera assimiler directement sans dissipation d’énergie dut a la digestion.

Pour la colle, c’est pas forcement plus long a digérer mais plus dur. Ton corps fournira plus d’énergie pour le faire. Ou alors pour certain aliments mal mâché (comme le maïs), il ne s’embête pas, il les envoient directement a la selle en prenant tres peu d’elements nutritif. Mange rapidement une salade avec masse maïs et tu verras les grains quasi entier dans tes selles... Pour revenir aux colles, le soucis est plus qu’elles "forment une pellicule" dans l’intestin et le colon limitant l'absorption de se que ton corps a besoin. Tu n’assimileras qu’un pourcentage moindre de ce que tu mange est sensé t’apporter. C’est bien plus complexe mais l’image de la colle s’y prête bien. Ca a bien d’autre conséquences également (pas pour le cas de l’amidon) notamment sur la flore intestinale et autres mais c’est plus pernicieux et HS du sujet quoi manger pour etre au top energetique pour un trek.

J’etais tombé sur le wiki y a 10 mois environs. Pas relu depuis. Vrai nice se que tu m’apprend. M’en vais le parcourir.

Xackurush,

Hé hé ! Je t’invite a faire tes propres recherche. Perso j’ai mis plusieur mois. Sur le net, en bouquin, en conférence, de l’historique, de l’actuel... Avant de vouloir valider par l’expérience. Je t’avoue que j’ai retenu que les grandes lignes et que je suis incapable d’expliquer en détails un sujet aussi complexe. J’ai aucun links sur ma tablette, tout etait sur mon pc. Je vais voir pour en retrouver mais sa va me prendre du temps, car chez tous y a du bons et du moins bon. Important d’élargir le champ de recherche pour faire du tri et délimiter un consensus fiable. Donc pas dans l'immédiat.
Perso ce qui m’a vraiment fait avancer sur se sujet c’est quand j’ai commencé a m’intéresser a la physiologie avec le fonctionnement et interaction de chaque organes.

Apres tu peux juste faire un essais rapido, se sera bien plus rapide et parlant. Tu stop le gluten et les produits laitiers quelques semaines, le temps d’habituer ton organisme, et tu te fais quelques rando ou meme un trek si tu veux vraiment confronter les effets.

Tout d’bon

xackurush

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Re : La nourriture proposée dans le wiki (Glucides et IG)

Hé hé ! Je t’invite a faire tes propres recherche.

Ça ne marche pas comme ça: il faut avancer les preuves et les sources des propos qu'on avance sur un sujet.
Je ne vais pas me taper des recherches pendant des plombes alors qu'il y a de grandes chances que je ne trouve pas d'étude fiable pour confirmer ces affirmations.

Exemple:
Si je te dis qu'une alimentation sans gluten et sans produit laitier augmente d'un facteur 10 la probabilité de développer des maladies cardio-vasculaires, tu vas bien me demander des sources pour voir où je suis aller chercher cette fausse information? Si je te réponds de chercher par toi même tu vas te retrouver exactement dans la même situation dans laquelle je me trouve maintenant 

Donc je réitère, tout ce que tu as affirmé plus haut concernant la relative nocivité du gluten et des produits laitier sur l'être humain est faux jusqu'à ce que tu apportes les sources de ces informations.  A ce moment là je réviserai mon jugement sur la nocivité du gluten et des produits laitiers
(en parlant de sources, je parles d'études médicales fiables, pas d'un site anti-gluten )

Rannnnn

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Re : La nourriture proposée dans le wiki (Glucides et IG)

Voici quelques années, j'ai complètement arrêté tous les produits laitiers pendant 6 mois. J'avais lu des articles et entendu des gens parler des innombrables "méfaits" du lait, et j'avais envie de vérifier ces assertions, de tester si ce changement d'alimentation allait améliorer mon état de santé. Je me suis donc passé de lait, de fromages, de yaourt, de desserts lactés, de glaces, ect... pendant 6 mois.

Et bien, au fil de ces mois, je n'ai senti strictement aucun changement sur mon organisme, ni positif ni négatif. J'ai été malade de manière "normale", comme les autres années ; un ou deux rhumes. Je n'ai pas senti un regain d'énergie. Ma vie est restée la même. A tel point que j'ai fini par oublier mon régime et ses objectifs dans ma vie quotidienne. Je me passais de produits laitiers machinalement, sans plus y penser, et je ne comptais plus les mois d'abstinence laitière. Et puis un jour, je me suis demandé pourquoi je me passais de fromage, j'ai fait un bilan sur les mois écoulés, et j'ai recommencé à manger des produits laitiers.

mizouille

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Re : La nourriture proposée dans le wiki (Glucides et IG)

Yep yep xackurush Je compte bien poser des sources mais dans un moment. Po le temps du tout la.

Et a priori pour ton exemple. Non je ne te demanderais aucune sources Aucun interet de se limiter a une source venant d'une personne ou organisme que je ne connais po. Elle me demanderait deja pas mal de boulot juste pour verifier la qualité de la sources (surtout si c'est une source dite officielles ou anti-machin truc). Si sa vient de personne bien pertinentes et reputés fiables no soucis t'as deja une bonne partie du boulot de fait et tu peux y aller les yeux quasi fermés (encore que...).
Rare sont les etudes qui etudient tous les facteurs d'un coup et sortent des conclusions viables. Non il faut en parcourir plein et faire le tri et tirer les conclusions. Tu regardes se qui sort le plus souvent dans les trucs qui ont l'air fiables.
Bref on n'est jamais mieux servie que par soit meme mais sa prend du temps... Mais j'essayrais d'en donner quelques unes.

xackurush

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Re : La nourriture proposée dans le wiki (Glucides et IG)

Mais j'essayrais d'en donner quelques unes.

Je ne suis pas arrêté sur mes idées, donc ça m'intéresserai de lire les papiers que tu as trouvés sur le sujet
Les connaissances sur la nutrition et le métabolisme du corps humain sont en constante évolution, ce qu'on préconisait il y a plusieurs années n'est plus forcément d'actualité: c'est un domaine très vaste et complexe et l'on est très loin d'en avoir fait le tour

Après j'ai la même expérience que Rannnnn au niveau des régimes que j'ai essayés pour expérimenter (végétarisme, paléo, sans lait de vache), aucun n'a été vraiment concluant.
Mon régime alimentaire consiste désormais à manger ce que je veux quand je veux et seulement quand j'ai faim, tout ça associé avec beaucoup d'activité physique (donc j'ai très souvent faim ).

Je pense que le niveau et le type d'activité physique pratiqué chaque jour est complètement lié au régime alimentaire:
-un régime sans glucides pour recharger efficacement les stocks de glycogène d'une personne qui pratique une activité aérobie à haute intensité va le mettre à mal en peu de temps.

mizouille

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Re : La nourriture proposée dans le wiki (Glucides et IG)

Les connaissances sur la nutrition sont effectivement en constante evolution et meme quasi inexistante (j’exagere enormement hein ). Le soucis c’est que c’est un sujet de santer hors un médecin n’a que 4h de cours de nutrition en 9ans, le double ou le triple si il se spécialise o_O Bref les chercheurs se lancent dans des recherches sans forcement connaitre en profondeur les bases liés a la physiologie du corps. A mon gout les plus pertinent sont les passionnés et les autodidactes car fond se travail de remise a niveaux des bases avant de pousser plus loin les recherches (heureusement il y a aussi des medecins mais rare sont ceux qui ont le temps de faire se boulot). Ils sont donc bien plus spécialisé qu’aucun médecin sur un domaine bien particulier.

Pas étonné de vos retours sur vos regimes testés. Sans moyen d’element de comparaison c’est dur de voir une amélioration ou l’inverse. Avec un souci de santer c’est deja plus facile. Ou sinon tu fait un travail sérieux en faisant des test sportif quantitatif et tente de repérer un évolution. Mais sa demande du temps.

Pas d’accord sur le fond de l’activité physique relier a un regime alimentaire particulier. Un regime alimentaire doit etre de facon a se que ton corps soit nourris de maniere optimum sans apporter de déchet ou de useless qui le penalisera. Avec un corps sains et en pleine santer tu es sensé pouvoir pratiquer n’importe quel sport. Apres un sport particulier peut impliquer une nécessité d’apport en plus ou en moins mais pas definir ton alimentation. Si tu veux faire de long jour en pleine forme. Enfin c’est ma vision toute personnelle ca

Je vais quand meme te donner un link C’est pas sur le gluten. C’est juste ma reference en terme de physiologie du corps humain. Je previent c’est un autodidacte donc aucune base de donner réelle. Il marche par l’expérience. Il a étudié de maniere boulimique puis mis en pratique sur lui meme avant de partager. Depuis sa fait son chemin avec enormement de retour d’experience positive. Son truc principale c’est la detox et la guerison par l’alimentation. Mais en marge de ca c’est surtout basé son alimentation en fonction des besoins physiologiques du corps. Et surtout il explique et bien en detail. Il y a masse masse video mais les plus pertinente sont celles basées sur les differents organes et les interactions entre eux, les emonctoires et comment fonctionne le corps pour assimiler et éliminer.
Quelques sportif de plus ou moins haut niveau ont tenté l’expérience et on fait des retours sous forme d’interview.
Apres avoir fait le tour de ces video (des heures et des heures !), j’ai observé une enorme cohérence dans tous ces dires (chaud a démonter) et bien en accord avec mes acquis que j’avais pu obtenir en cherchant sur le gluten et bien d’autres. Je me suis mis a vouloir valider par l’experience. Validé pour ma part
http://m.youtube.com/user/thierry66pasteque

Si tu veux pousser plus loin, les video questions reponses sont vrai nice. Il met un point d’honneur a repondre a tout le monde sous forme de video. Sur son site y a un mode de recherche cool. Tu tape un mot clé et sa te donne la video et le minutage ou la question est traité. (Les video questions reponse fond en generale 3h o_O)

Apres je ne dit pas qu’il faut tout suivre se qu’il raconte mais que concernant la physiologie j’ai pas trouvé mieux.

xackurush

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Re : La nourriture proposée dans le wiki (Glucides et IG)

Tu es vraiment sérieux quand tu donnes une source comme ça? 

La page youtube renvoie vers un site commercial ou sont vendus des dvd et des inscriptions à des stages. Juste cela suffit à écarter cette source.

Par curiosité, j'ai regardé en partie la première vidéo (30 min quand même), le mec explique que si on ne va pas chier 4 fois par jour c'est qu'on est malade, qu'on est fatigué nerveusement
Perso, quand je vais chier 4 fois par jour c'est que j'ai une bonne coulante, c'est pas vraiment agréable et c'est pas signe de bonne santé

Edit: C'est bien plus grave que je l'imaginais. Petit résumé: Thierry Casasnovas, le gourou du « tout cru », vous attend tranquille sur YouTube.
Le gars est suivi par la Miviludes (Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires).
Il prétend guérir le cancer avec ses fruits et légumes crus...

J'ai effectué un signalement aux modérateurs, aucun soucis pour supprimer mes messages jusqu'au post #49 de ce sujet si cela permet de retrouver un fil de discussion plus sain

Dernière modification par xackurush (06-02-2015 02:20:44)

mizouille

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Re : La nourriture proposée dans le wiki (Glucides et IG)

Et oui bel et bien sérieux. Me doutais bien de la reaction le concernant
Tout aussi choque que toi a première vu. Sauf que j’ai du tomber sur une premiere video qui m’a plus intrigué qu’autre chose et m’a poussé a investiguer plutot que d’emettre un jugement attif. Pour ce qui est de l’aspect detox et guérison, oui c’est son theme principale mais c’est vraiment pas les points que je voulais mettre en évidence. Vraiment ceux ou il parle de physiologie (foie, surrénales, intestins, colons, systeme lymphatique, etc...) Pris dans leur globalité (bien bien plus que 30min) c’est plutot pertinent.

Etrange quand meme ton résumé de tes 30min. Donne moi juste le nom de la vidz et je la matterais.

Lol pour le miviludes et l’article est bien rigolo quand meme. J’ai bien aimé le terme derapeute et leur ouin ouin lui trop fort nous sans moyen^^ La France sectaire... une longue histoire

N’hesitez pas a modérer depuis mon premier post pour repartir sur des bases saines. No souci

dolgan

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Re : La nourriture proposée dans le wiki (Glucides et IG)

tiens, un pote de Damien.

Bon, moi je suis pas d'humeur à re-perdre mon temps avec ces inepties.

Si vous êtes assez crétins pour croire ces âneries, vous l'aurez bien mérité. ça s’appelle la sélection naturelle.