[Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g

Profil supprimé 14 · 05-07-2015 13:10:17

Hobbit a écrit :

Bonjour Incrédule,
je peux te demander une précision, comment tu fais pour fixer le haut du tipi au bâton? Sur les photos, ça semble être un hauban fixé sur une attache sur le tipi, ensuite cet hauban semble faire simplement un tour (?) autour de la poignée du bâton, avant d'être fixé au sol? Ou est-ce que le tour autour de la poignée implique également un noeud? Si oui, quel genre de noeud? Merci

Salut Hobbit : oui tu as bien vu : et c'est un noeud de cabestan.
Edit : tu fais deux boucles l'une par dessus l'autre dans le même sens, puis tu passes celle de dessus sous celle de dessous. Ensuite tu glisses le bâton dans l'ouverture.

Dernière modification par Profil supprimé 14 (05-07-2015 13:25:30)

Profil supprimé 14 · 05-07-2015 13:20:36

ventcalme a écrit :

Bonjour Incrédule,
Je n'ai pas compris pourquoi la fait d'avoir des arêtes "bien marquées" était important (esthétiquement ? d'un point de vue pratique ?, autre raison ?).
Quand je monte mon poncho-tarp d'une maniere qui ressemble un peu à ton montage (en fait, je fais un montage asymétrique parce que le tarp est petit), je cherche au contraire à eviter les plans bien marqués et afin d'obtenir une surface legerement courbe, pour un meilleur écoulement de l'air (ça peut surprendre, mais j'obtiens ça tres facilement avec le cuben du tarp).

Salut vent calme
Plus je fais des essais plus je trouve comme toi qu'au contraire il faut éviter les arêtes marquées.(voir quelques posts précédents)
Je viens de faire un troisième montage en réduisant les plus longues arêtes de 2m15 à 1m95
Résultat : l'abri est parfaitement tendu de façon légèrement courbe sauf un léger mou...au seul endroit où il y a une arête (à savoir l'arête en vert sur le schéma de FLF). Je réduirais bien encore mais l'espace habitable deviendra trop faible.
J'ai monté l'abri par vent léger latéral ça bouge pas, nickel.
A noter que malgré la faible résistance de la bâche (qui passe facilement dans le domaine plastique en tirant dessus à la main), je ne constate aucune faiblesse grâce aux renforts.
Ca signifie qu'on doit pouvoir travailler vraiment avec des tissus peu résistants à condition de bosser la question des lignes de tension et les renforts associés

Profil supprimé 14 · 05-07-2015 14:16:20

Photos du quatrième montage (roussette version 3). Bien tendu, ça ne fasseye pas dans une petite brise, hyper facile à monter.
Et je trouve l'esthétique plutôt pas mal (et ma compagne aussi, elle m'a même proposé de m'inviter à un grand dîner avec ses amis pour leur parler de ma passion pour les tarps )
Toujours pas de signe de fatigue de la bâche.
Pour l'instant hyper content!
Je mettrai les nouvelles dimensions tout à l'heure.

Dernière modification par Profil supprimé 14 (05-07-2015 17:54:58)

antoinepierre · 05-07-2015 15:05:54

J'aime bien la simplicité de ce tarp mais je me demande pourquoi tu n'utilises pas l'intégralité du rectangle de façon à commencer a refermer un peu l'ouverture.

Profil supprimé 14 · 05-07-2015 15:58:47

antoinepierre a écrit :

J'aime bien la simplicité de ce tarp mais je me demande pourquoi tu n'utilises pas l'intégralité du rectangle de façon à commencer a refermer un peu l'ouverture.

J'y ai pensé mais je suis resté sur l"idée d'un tarp vraiment minimaliste du fait que je possède déjà un tarp très protecteur.
Mais c'est effectivement une possibilité

Profil supprimé 14 · 05-07-2015 16:39:56

Le fait d'utiliser des anneaux de chambre à air a bien amélioré la mise sous tension

Profil supprimé 14 · 05-07-2015 19:33:29

Mesures de la nouvelle version (version 3) : 4,08 m2

Dans la version skytex j'équilibrerai les 75cm et 67 cm en mettant 70 et 70.

Dernière modification par Profil supprimé 14 (05-07-2015 19:35:38)

fredlafouine · 06-07-2015 13:16:44

Oui là il a de la gueule, pas de vent, matière élastique sous légère tension.

Mais je maintiens mon propos : si ça souffle pour de vrai, une si grande surface sans arêtes formera une énorme poche de prise au vent : abri complètement déformé et plaqué contre toi et le mât (habilité proche de 0), grosses contraintes sur la toile, les attaches et les sardines.

Concernant Opale et ses nuances de couleur, t'as du nouveau concernant une possibilité de noir? En faible grammage, ça devrait donner un gris foncé très esthétique à mon goût.

PS : t'as déjà essayé le bâton poignée en bas? Avant je faisais comme toi, mais finalement je trouve ça beaucoup plus pratique à l'envers.

PS2 : concernant des attaches pleine-toile en mode collage : t'as complètement laissé tombé ou pas? Si ça se trouve y a moyen de faire quelque chose de sérieux. Tu comptes tout-de-même faire des essais à reception du tissu encollé?

N_75 · 06-07-2015 13:25:32

Purée, ça réfléchit sous les cocotiers !

Pour bien tendre l'affaire, as-tu pensé aux fameuses et fabuleuses "coupes caténaires" en bas de toile ? (je laisse aux spécialistes le soin de juger si c'est utile ou pas !)
Avec ce principe sans couture, rien de plus facile à réaliser !
...et pour réaliser un pseudo-ourlet avec du skytex-collant, il suffit de le couper quand ça part trop de travers...

Dernière modification par N_75 (06-07-2015 13:26:32)

Profil supprimé 14 · 06-07-2015 14:26:21

fredlafouine a écrit :

Oui là il a de la gueule, pas de vent, matière élastique sous légère tension.
Mais je maintiens mon propos : si ça souffle pour de vrai, une si grande surface sans arêtes formera une énorme poche de prise au vent : abri complètement déformé et plaqué contre toi et le mât (habilité proche de 0), grosses contraintes sur la toile, les attaches et les sardines.
Concernant Opale et ses nuances de couleur, t'as du nouveau concernant une possibilité de noir? En faible grammage, ça devrait donner un gris foncé très esthétique à mon goût.
PS : t'as déjà essayé le bâton poignée en bas? Avant je faisais comme toi, mais finalement je trouve ça beaucoup plus pratique à l'envers.
PS2 : concernant des attaches pleine-toile en mode collage : t'as complètement laissé tombé ou pas? Si ça se trouve y a moyen de faire quelque chose de sérieux. Tu comptes tout-de-même faire des essais à reception du tissu encollé?

Salut FLF

Tu es têtu mais moi aussi :

- la surface de toile est moins grande que la surface latérale d'un A-frame, avec des tensions beaucoup mieux réparties et une meilleure aérodynamique.
- Là où je randonne, celà ne souffle pas souvent pour de vrai (ou alors c'est un cyclone et là d'une part je reste chez moi, d'autre part aucun abri ne résisterait)
- Un tarp comme tout autre objet doit être cohérent : celui là est fait pour les conditions dans lesquelles je randonne (peu de vent, condensation énorme, T° entre 5 et 10°C donc peu de chances d'y laisser ma peau). Donc aucune raison de le transformer en abri tout temps.
- Toutefois, je n'ai pas exclu l'idée d'une attache pleine toile un jour (peut tout à fait se faire en collage, je l'ai déjà fait sur des bâches bleues). C'est toi-même qui m'a convaincu de la nécessité des attaches pleine toile sur la plupart des abris, et je suis convaincu, mais le challenge ici est différent : c'est justement concevoir un abri qui pourrait s'en passer.
- Le bâton en bas : très pratique si tu as un endroit pour insérer la pointe. Ici ce n'est pas le cas, donc plus pratique dans ce sens.

edit

Dernière modification par Profil supprimé 14 (06-07-2015 14:42:48)

Profil supprimé 14 · 06-07-2015 14:30:34

N_75 a écrit :

Purée, ça réfléchit sous les cocotiers !
Pour bien tendre l'affaire, as-tu pensé aux fameuses et fabuleuses "coupes caténaires" en bas de toile ? (je laisse aux spécialistes le soin de juger si c'est utile ou pas !)
Avec ce principe sans couture, rien de plus facile à réaliser !
...et pour réaliser un pseudo-ourlet avec du skytex-collant, il suffit de le couper quand ça part trop de travers...

Salut N-75
J'y ai pensé, mais pour l'instant je préfère jouer la carte de la simplicité. L'ourlet même collant deviendrait un peu plus difficile (mais bon ça resterait gérable quand même).
Pour l'ourlet, je viens de faire le calcul : coller 2 cm de skytex 32 sur toute la longueur de l'abri pèserait...5g. Ca vaut peut-être pas le coup de s'en passer...

Dernière modification par Profil supprimé 14 (06-07-2015 14:34:18)

Profil supprimé 14 · 06-07-2015 14:33:32

FLF : non, pas de nouvelles de Opale pour le skytex noir. Et le porcher PN9 trop poreux d'après eux. J'attends leur réponse. (et qui sait, peut-être un scoop...)

Dernière modification par Profil supprimé 14 (06-07-2015 15:03:50)

N_75 · 06-07-2015 19:00:43

Incrédule a écrit :

Pour l'ourlet, je viens de faire le calcul : coller 2 cm de skytex 32 sur toute la longueur de l'abri pèserait...5g. Ca vaut peut-être pas le coup de s'en passer...

Je ne sais comment tu as pensé le coller, mais pour plus d'efficacité, la bande de 2 cm peut se transformer en 2 x 1cm une fois repliée de chaque côté !...voir une bande de 3 cm pliée en deux pour plus de facilité (dépend de l'épaisseur des doigts )...surpoids total de 7,5 g !
Un ourlet en couture nécessite bien du tissu supplémentaire !
Il ne me semble pas que ce soit bien plus difficile à coller, coupe droite ou cintrée de 2 cm sur 1 mètre (je crois avoir lu 2% quelque part) !

Dernière modification par N_75 (06-07-2015 19:02:18)

Profil supprimé 14 · 06-07-2015 19:42:21

Tu as raison N75 : c'est juste que ça m'évitait de retourner le pan pour replier les 1cm de l'autre côté!
Un abri pour fainéants je vous dis!

florencia · 06-07-2015 20:05:24

J’ai comme un doute sur l’estimation du surpoids de l’ourlet collé, à 5 g pour 8,50 m de pourtour d’abri.
Ou alors, ils sont très fort chez opale pour faire du skytex 32 adhésif à 32 g/m2 à partir de skytex 32 à 32 g/m2
Pour info, le cuben fiber tape (2.54 cm certes de largeur, mais avec du cuben à 17.4 g/m2 + scotch double face) pèse 3.8 g/m.

Flo

ventcalme · 06-07-2015 21:04:55

fredlafouine a écrit :

Mais je maintiens mon propos : si ça souffle pour de vrai, une si grande surface sans arêtes formera une énorme poche de prise au vent : abri complètement déformé et plaqué contre toi et le mât (habilité proche de 0), grosses contraintes sur la toile, les attaches et les sardines.

En quoi une arête peut elle réduire la prise au vent d'un abri ? Parce qu'elle serait la consequence naturelle d'un renfort ? Pour moi, ces deux choses sont différentes. Réduire la prise au vent n'implique pas necessairement de resister à la pression du vent, mais peut aussi se reguler en favorisant l'écoulement du vent et en apportant un peu de souplesse sur un ou deux points d'attache (ok, l'approche a ses limites).

Si l'utilisation d'aretes pour réduire la prise au vent était une bonne idee, il faudrait d'urgence revoir toutes les formes d'ailes, de pales, de voiles, de carenes, etc ...

De toute maniere, s'il y a beaucoup de vent et que sa direction fluctue au gré des rafales, ce type d'abri avec une grande ouverture et un montage bas ne sera pas très résistant. Je pense cependant que sa tenue au vent peut etre ameliorée en cas de besoin avec un montage différent (en diminuant la pente du toit, en réduisant la hauteur de mat et en laissant un peu d'espace en bas pour faciliter l'ecoulement de l'air).

fredlafouine · 06-07-2015 22:20:27

ventcalme a écrit :

Si l'utilisation d'aretes pour réduire la prise au vent était une bonne idee, il faudrait d'urgence revoir toutes les formes d'ailes, de pales, de voiles, de carenes, etc ...

C'est exactement de cela qu'il s'agit, limiter l'effet voile.

ventcalme · 06-07-2015 23:01:16

Tu ne parlais que de la face interne de l'abri ? Si c'est le cas (mais dans ce cas, quel lien avec les aretes ?), il est bien évident que si le vent soufle dans l'ouverture de l'abri, ce montage forme naturellement une poche d'air. Mais cette poche peut etre tres fortement réduite comme indiqué dans mon précédent message (ca marche avec mon tarp et j'ai de bonnes raisons de penser que ça peut fonctionner ici aussi).

Si tu parles du comportement general de l'abri, notamment en cas de vent qui soufle sur sa face externe, j'ai déja expliqué pourquoi je suis persuadé de l'intéret des formes courbes (ici formée grace au montage). On n'est tout de meme pas dans le cas d'une voile qui va se retourner, meme si la courbure peut fortement changer en raison de l'absence d'attache plein toile. La encore, cette pression sur la toile peut etre réduite en ajustant le montage.

Dernière modification par ventcalme (06-07-2015 23:08:11)

Profil supprimé 14 · 07-07-2015 07:25:43

Je ne vois moi non plus aucun lien entre arêtes et effet voile (mais ne suis pas non plus affirmatif ni dans un sens ni dans l'autre. En tous cas une goutte d'eau qui tombe ne forme pas d'arête et beaucoup de profils aérodynamiques ont des formes de bulles ou de bulbes).
A florencia : oui tu as raison, j'ai sous estimé la colle du skytex. .
Tu es sûre de tes mesures pour le cuben? Celà t'amène sauf erreur de ma part à 150g/m2
Si c'est le cas, pas étonnant que l'ajout d'ourlet, de renforts et l'assemblage de pans plombe autant les poids d'abri. Et du coup l'intérêt d'utiliser du cuben?
Celà me conforte encore dans l'idée d'essayer de me passer d'ourlet.
En attendant, je viens de poser la question du poids exact du skytex autocollant à opale. J'attends la réponse

Dernière modification par Profil supprimé 14 (07-07-2015 07:49:55)

fredlafouine · 07-07-2015 07:48:31

Non mais on ne se comprend pas sur le terme là.

ventcalme a écrit :

On n'est tout de meme pas dans le cas d'une voile qui va se retourner

Depuis le début, c'est exactement de cela que je parle! C'est ça l'effet voile.

Quand une surface se prend du vent dans la tronche, elle se déforme complètement en formant une poche creuse (et la toile vient se plaquer contre le dormeur).
Et + cette surface est grande, + le vent va s'y engouffrer et engendre des efforts énormes.
Une arête au milieu du pan arrière permet de "casser" cette grande surface en 2 pans non-coplanaires, et donc d'amoindrir le phénomène.

Une petite photo pour illustrer, d'un abri qui pourtant monté avant que le vent se lève paraissait très bien tendu :

Ou bien encore là, warmlite :

Toutefois :

Incrédule a écrit :

Là où je randonne, celà ne souffle pas souvent pour de vrai (ou alors c'est un cyclone et là d'une part je reste chez moi, d'autre part aucun abri ne résisterait)
- Un tarp comme tout autre objet doit être cohérent : celui là est fait pour les conditions dans lesquelles je randonne (peu de vent, condensation énorme, T° entre 5 et 10°C donc peu de chances d'y laisser ma peau). Donc aucune raison de le transformer en abri tout temps.

C'est bien cela le + important. Je peux très bien comprendre que cet abri te satisfasse tel quel. Moi aussi je trouve qu'il a une bonne gueule.

florencia · 07-07-2015 07:57:46

C’est l’estimation de Zpack

Sinon se passer d’ourlet avec du skytex, qui a une résistance à la déchirure, très faible me parait osé

Et pour la géométrie de ton abri, perso, je décalerai un peu le point arrière central, pour casser ce pan droit de 2 m.

Flo

Profil supprimé 14 · 07-07-2015 08:02:32

Florencia : je veux bien un schéma pour comprendre ta suggestion. En oubliant pas
- qu'il doit rentrer dans un lé.
- Que je souhaite un montage trois points avec le bâton au départ.

Profil supprimé 14 · 07-07-2015 08:04:00

florencia : selon l'ourlet, le skytex ne subit pas d'efforts de cisaillement lié à la déchirure je pense? Il y a des rdmistes dans le coin?

Profil supprimé 14 · 07-07-2015 08:07:27

Mode provocation on :
FLF : si l'abri d'olivier a une bonne tenue au vent, ne serait-ce pas parcequ'il a un cul arrondi grâce à son arceau?
mode provoc off

florencia · 07-07-2015 08:12:02

Comme sur mon demi-tipi

Même nombre de points d’attaches, et pour que ça rentre dans le Lé, il suffit "d’avancer" tes points latéraux. Et avoir ainsi réellement une forme arrondie à l’arrière.

Je crains que le skytex ne s’effiloche par effet de traction latérale et finisse par déchirer à la jonction avec les attaches.

Flo

Dernière modification par florencia (07-07-2015 08:26:35)

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

Annonce

#26 05-07-2015 13:10:17

Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g

#27 05-07-2015 13:20:36

Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g

#28 05-07-2015 14:16:20

Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g

#29 05-07-2015 15:05:54

Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g

#30 05-07-2015 15:58:47

Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g

#31 05-07-2015 16:39:56

Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g

#32 05-07-2015 19:33:29

Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g

#33 06-07-2015 13:16:44

Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g

#34 06-07-2015 13:25:32

Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g

#35 06-07-2015 14:26:21

Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g

#36 06-07-2015 14:30:34

Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g

#37 06-07-2015 14:33:32

Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g

#38 06-07-2015 19:00:43

Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g

#39 06-07-2015 19:42:21

Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g

#40 06-07-2015 20:05:24

Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g

#41 06-07-2015 21:04:55

Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g

#42 06-07-2015 22:20:27

Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g

#43 06-07-2015 23:01:16

Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g

#44 07-07-2015 07:25:43

Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g

#45 07-07-2015 07:48:31

Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g

#46 07-07-2015 07:57:46

Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g

#47 07-07-2015 08:02:32

Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g

#48 07-07-2015 08:04:00

Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g

#49 07-07-2015 08:07:27

Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g

#50 07-07-2015 08:12:02

Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g

Pied de page des forums