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#51 07-07-2015 08:12:44
- fredlafouine
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Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g
Sans cul est arrondi par un arceau qui forme une arête oui, je vois pas le problème?
Et concernant :
Que je souhaite un montage trois points avec le bâton au départ.
Je t'ai répondu dans mon message 12 (partie sous-lignée).
´·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((((º>
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#52 07-07-2015 08:36:56
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Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g
Merci florencia, mais comme dit dans la discussion avec FLF, je ne souhaite pas d'arête dans le prolongement du bâton (trop difficile à monter).
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#53 07-07-2015 08:41:55
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Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g
Au fait florencia, c'est hs mais pourquoi tu as abandonné ton tipi?
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#54 07-07-2015 08:46:11
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Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g
Le skytex qui se déchire à la jonction avec les attaches? J'ai dit que je ne mettrais pas d'ourlet mais je n'ai pas dit que je ne mettrai pas de renforts. En fait une fois placées des attaches façon trasshelter, je collerai par dessus une pièce de renfort.
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#55 07-07-2015 09:10:40
- Papal
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Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g
Sans cul est arrondi par un arceau qui forme une arête oui, je vois pas le problème?
Que ça soit un arceau, une arrête, une attache pleine toile, le but est d'avoir le plus de points de contraintes immobiles dans l'espace possible, afin que les surfaces soient plus faibles. Comme l'élasticité d'un matériaux est un pourcentage de la longueur, plus la surface est petite, plus l'amplitude de déformation diminue.
Vous parlez tous les deux de la même chose.
Après, en pratique, il faut ajouter le fait que la vitesse du vent augmente au cube avec la hauteur, et le fait que moins la surface est perpendiculaire au vent, plus l'effet sera amoindri. (des choses connues en somme. Quand ca souffle, on monte son abris bas et pas perpendiculaire au vent !)
Voyager, c'est aussi savoir s’arrêter.
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#56 07-07-2015 09:43:10
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Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g
Par contre je vois un moyen de concilier les deux :
- Je monte en trois points dès le début mais sans tendre trop entre les deux points au sol.
- ensuite je tends bien le point du milieu pour laisser une arête se former par élasticité.
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#57 07-07-2015 10:21:00
- florencia
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Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g
Je n'ai pas abandonné mon demi tipi, disons que désormais j'ai 2 abris
La forme A frame asymétrique a, à priori, une meilleur tenue au vent, pour des zones et rando plus exposées au vent.
Je pensais à un risque de déchirure entre le tissu et le renfort de l'attache ou au point central des pans du tissu, maximum de traction latérale et verticale, mais bon après à toi de voir et de tester
Jamais eu de souci pour monter le demi tipi avec cette arête centrale, mais effectivement je fixe d'abord les 4 piquets latéraux puis le hauban du bâton.
Flo
Réalisations DIY
_ _ _ _ _ _ _ _ _
"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, essayez la routine… Elle est mortelle !" -Paulo Coelho.
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#58 07-07-2015 15:16:56
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Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g
Le post de Papal m'a fait gamberger un peu et du coup je me suis dit qu'il y avait en fait deux approches concernant l'interaction vent/abri et que nous ne parlions pas de la même chose.
- l'approche aérodynamique : celle où on considère l'abri rigide, et que pour une vitesse et direction de vent donnés, on se pose la question de la force exercée sur l'abri. Approche de vent calme et de bibi
- l'approche résistance des matériaux où, pour une force donnée exercée sur l'abri, on se pose la question des déformations et de la répartition des contraintes. Approche de flf.
Mon intuition de physicien me sussure que la Roussette s'en sort bien sur le point 1, beaucoup moins sur le point 2. Un A-frame est mauvais je pense sur le point 1, mais compense sur le point 2.
Les abris à arceaux sont forts sur les 2 points.
Flo : j'ai relu plusieurs fois mais pas compris à quel endroit se situe ta crainte. Mais comme tu dis je testerai et verrai
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#59 07-07-2015 15:53:27
- Papal
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Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g
Si tu as des arceaux très éloignés les un des autres, les lignes "immobiles" dans l'espace (en considérant que les arceaux sont indéformables... ce qui n'est pas le cas par définition) sont éloignées et donc la surface est grande... Donc moins que ta toile soit parfaitement tendue, et que la courbure soit fortement marquée, pas certain qu'entre un tunnel a deux arceaux et une Aframe avec piquets il y ait une différence de dingue quand le vent vient de travers.
Dans l'approche 1, tu regardes "les forces sur l'abri", et dans l'approche 2 "les contraintes". Une contraintes sur un matériau n’apparaît pas toute seule, elle est due à une force. C'est donc bien la même origine.
Si je comprends ce que tu veux dire c'est plutôt les moyens de "parade" qui sont différents :
- Un abri plus aérodynamique : le vent "glisse" sur l'abri au lieu d'appuyer dessus. Tu évites la cause du problème.
- un abris avec plus de contraintes (pleine toile, arrête, piquets...) : l'amplitude des déformations diminue. Tu minimises les conséquences du problème.
Voyager, c'est aussi savoir s’arrêter.
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#60 07-07-2015 16:26:07
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Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g
Difficile de dire qu'est ce qui est cause et conséquence. Le problème est-il la contrainte à un endroit donné (rupture du matériau) ou la déformation (perte d'habitabilité)?. Ca dépend là aussi du cahier des charges.
+1 pour les arceaux, celà dépend aussi de la géométrie (j'avais en tête en particulier les dômes), mais de mon point de vue, la contrainte est mieux répartie car la toile appuie sur une plus grande surface de matériau. Et la capacité de ployer lors de rafales est aussi un sacré atout.
Dernière modification par Profil supprimé 14 (07-07-2015 16:26:40)
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#61 08-07-2015 11:58:39
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Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g
Réponse d'Opale : le skytex autocollant noir pèse en réalité 38g/m2, soit 4 fois moins que le cuben double face.
- Ils ont du skytex 32 gris foncé en stock, chouette ça sera parfait pour ma roussette !
Dernière modification par Profil supprimé 14 (08-07-2015 12:05:35)
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#62 23-07-2015 10:00:41
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Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g
Ca y est c'est parti pour la version skytex !
- J'ai utilisé la version bâche comme patron à l'échelle 1, en partant du principe qu'elle avait pris une forme correspondant à une bonne répartition des contraintes.
- A noter que ce skytex ne fait pas 150 cm de large mais 160 environ.
- Après test au cutter et aux ciseaux, j'ai trouvé la découpe aux ciseaux moins galère et plus propre.
- 45 minutes plus tard, verdict de la pesée : 166g pour la toile seule!. J'attendais 130g (4,1 m2 de skytex 32).
- Soit mon calcul de surface est faux, soit ce skytex est en réalité...du skytex 40!
Du coup je ne vais pas faire d'ourlets dans un premier temps.
Cet après midi : attaches et renforts!
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#63 23-07-2015 10:59:00
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Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g
Je viens de tester la résistance de ce skytex à la main : pas moyen d'amorcer la moindre déchirure. Du point de vue résistance, aucun intérêt d'un ourlet je pense, voire même de renforts...
A voire par contre si dans le temps le tissu s'effiloche sans ourlets. Il sera toujours temps d'en rajouter à ce moment.
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#64 23-07-2015 13:23:15
- dolgan
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Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g
- 45 minutes plus tard, verdict de la pesée : 166g pour la toile seule!. J'attendais 130g (4,1 m2 de skytex 32).
- Soit mon calcul de surface est faux, soit ce skytex est en réalité...du skytex 40!
il est habituel semble-t-il que le skytex pèse 2 à 5g au ml de plus que son chiffre. c'est ce qu'on constate sur les skytex de l'asso. Il est possible que ce soit 32g/m avant enduction.
Dernière modification par dolgan (23-07-2015 13:24:34)
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#65 23-07-2015 14:52:17
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Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g
Ah, merci dolgan de l'info, ça va m'éviter un mail de mécontentement à Opale.
L'abri est fini : environ 4h de travail en tout. 196 grammes.
- Pour les attaches : 20 cm sur 5cm+2 morceaux de 5 sur 5 collés au milieu de la partie collante des 20 cm (triple épaisseur au lieu de double dans les trash shelters).
- Renforts d'environ 10cm de rayon pour l'un et 11 ou 12 pour le deuxième.
- Pour l'instant pas d'attache pleine toile mais si je décide d'en mettre une, j'ai eu une idée : une attache collée, et pardessus je colle un disque de renfort avec une fente pour laisser passer la partie non collante de l'attache. Ca sera propre et solide je crois.
- Seule difficulté pour la réalisation de cet abri qui ne nécessite aucune compétence ni matériel : le scotch, ça colle (voir troisième photo )
- Je le monterai samedi, là je le laisse sécher et demain j'ai d'autres projets.
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#66 23-07-2015 14:55:19
- Papal
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Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g
Tu as opté pour quoi finalement? Grand dedans, grand dehors?
Voyager, c'est aussi savoir s’arrêter.
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#67 23-07-2015 14:58:56
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Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g
J'en sais rien, vu que je l'ai pas montée et qu'elle est réversible. Sincèrement, au vu :
- De la faible différence de surface des deux.
- De la grande surface encollée avec 5 épaisseurs à l'endroit de l'attache.
Je pense que de toutes façons tout celà est largement overkill et que ça n'a pas d'importance.
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#68 23-07-2015 22:49:51
- Glop^2
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Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g
Pas mal, ce sera intéressant à voir monté et à l'usage.
Mon humble avis sur un détail :
J'aurai mis des D-rings ou des Linelocks dans les attaches. Sinon, ce que tu dois pouvoir encore faire, c'est y passer un petit tube rigide. Ceci afin que l'attache reste bien plane et ne se froisse pas sous le serrage de la cordelette ou élastique qui va passer dedans. Ce qui, je crains, pourrai fragiliser le collage.
Cela dit, le skytex collant à l'air de vraiment bien tenir alors ma crainte est peut-être infondée.
Si on randonnait plus souvent, on aurait moins la tête aux bêtises.
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#69 24-07-2015 00:23:01
- antoinepierre
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Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g
Petite note pessimiste : je sens bien le skytex se déchirer en commençant par la partie près du sol.
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#70 24-07-2015 05:32:23
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Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g
Petite note pessimiste : je sens bien le skytex se déchirer en commençant par la partie près du sol.
Tu veux dire l'absence d'ourlets?
La version bâche a été montée trois fois à bloc, dont une fois une nuit entière. Cette bâche était beaucoup moins costaud que le skytex et ne s'est pas déchirée. J'ai le sentiment que l'on surestime largement les contraintes dans la toile d'un tarp.
Mon inquiétude se situe plus au niveau des attaches comme l'a dit glop^2 : l’entortillement de celles ci ne vont-elles pas provoquer un déchirement? Incrédule ne va-t-il pas sangloter demain devant les restes de sa roussette agonisant dans un fatras de tissus en lambeaux? Le suspens est à la limite du soutenable...
En tous cas bien vu glop2 le coup des petits tubes rigides, je vais creuser l'idée.
Demain je la monte et si ça tient je pars en rando lundi avec pour 5 jours, ça fera un bon test.
Dernière modification par Profil supprimé 14 (24-07-2015 06:06:48)
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#71 24-07-2015 07:04:57
- eraz
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Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g
Kikoo Incrédule
Cette bâche était beaucoup moins costaud que le skytex et ne s'est pas déchirée.
La grande différence est que le skytex est rigide alors que l'élasticité de la bâche absorbe les chocs des bourrasques de vent. J'aurais également ajouté un ourlet sur tout le pourtour du tarp .
eraz
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#72 24-07-2015 07:40:58
- E Pericoloso Sporgersi
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Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g
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Dernière modification par E Pericoloso Sporgersi (26-03-2020 13:04:02)
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#73 24-07-2015 16:35:20
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Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g
Oui, 40 g/m2 ca fait quand même une grosse différence. D'ici que ce soit du skytex 36...Je vais quand même vérifier auprès d'Opale
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#74 24-07-2015 16:47:00
- Papal
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Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g
Personne n'a bout de Skytex 36 qui vient de chez opale et qu'il pourrait peser pour voir s'il tape aussi dans les 40gr/m² ?
Voyager, c'est aussi savoir s’arrêter.
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#75 24-07-2015 16:50:25
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Re : [Abri] La roussette, demi tipi DIY en skytex pour les nuls 196g
J'ai récupéré des réglettes utilisées pour relier les feuilles quand on fait un dossier. Celà sera parfait pour tester l'idée de glop2
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