[Couchage] sursac-moustiquaire avec polycree

benjamin · 11-02-2016 10:51:15

J ai dans l idee de coller un moustiquaire a un tapis de sol en polycree avec un simple tape...eventuellement coller aussi sur la moitié d un côté du velcro...
Un sursac qui protegerait mieux de l eau ruisselante et aussi des insectes...
Je suis étonné de ne rien avoir vu dans cette thematique (ca pourrait se concevoir pour une chambre)...ca me parait pourtant une idee tres legere ( au niveau du poids,hein!)
Avant que je me lance, quelqu un pourrait il me dire ce qu il en pense?

Dernière modification par benjamin (11-02-2016 10:52:15)

eraz · 11-02-2016 11:11:31

Kikoo Benjamin

Bah l'utilisation reste très limitée AMHA. Un sursac est fait pour protéger le sac de couchage sous tarp ou en conditions difficiles (hiver/très grosse humidité ambiante), or ta moustiquaire ne le protègera en rien de l'humidité, du splash effect, etc

Donc soit c'est pour randonner en situation sèche confortable => tu n'as donc pas besoin de sursac, une moustiquaire de tête suffit... soit la protection sera AMHA insuffisante en conditions dégradées...

eraz

benjamin · 11-02-2016 11:32:05

Merci Eraz,
Je comprends...mais je n avais pas tout dit...
Pour proteger mon duvet de l humidité, j aurai une fine couverture de apex pour le bas et un poncho en acrylique qui rempli vraiment son rôle (deja testé)
Comme ces elements ont un role thermique et peuvent aussi servir en journee(en plus le poncho est si fin que je peux le mettre autour de la taille), l ensemble est je pense un gain de poids considerable si on compare avec un sursac classique...et de plus sans probleme de condensations.
Puis je pense m en servir avec ma haven tarp, donc pas de splash effect...
Aussi de temps a autre a la belle etoile, lors des nuits sans pluie mais humide...
Pour ce qui est de la moustiquaire de tête, je n aime pas ca car ca empêche de reguler la température

Dernière modification par benjamin (11-02-2016 11:34:06)

benjamin · 11-02-2016 16:35:00

Personne pour me dire : " ouai! Pas mal ton idée!
Facile a faire avec du tape puis bon marché en plus...puis y a pas plus leger!"...non c est rien, je rêve...
Mon premier poste chez les bricoleurs...il est vrai que je doit faire tache a côté de certain...
Non mais, franchement? Personne ne veux approuver?
Bon,...en tout cas, moi j y crois!

Le porc · 11-02-2016 17:30:10

Oui je vois bien l'utilité du truc, si y a beaucoup trop de moustiques pour pouvoir dormir avec juste une moustiquaire de tête, mais que t'as pas besoin de protection en plus contre la pluie ou le vent.

https://www.google.fr/?gws_rd=ssl#q=bug+bivy

C'est pas nouveau comme concept

Je réfléchis à me fabriquer un truc du genre pour ma balade nordique de cet été.

benjamin · 11-02-2016 17:43:02

Exact! Merci le porc!
J avais deja vu qu il existait des commercialisés mais je les trouve cher pour ce que c est...puis avec du polycree ce sera plus leger...
J ai revendu(égaré a vrai dire!!) " notre soulbivy car je me suis rendu compte que de toute maniere s il commencait a pleuvoir, je ne pouvais vraiment dormir...alors a quoi bon finallement...et je me suis vu dormir avec ce sursac avec fort degre d humidité... j etais obligé de decouvrir le sursac, ...
Puis j ai mis mon poncho en acrylique sur mon duvet...et je me suis rendu compte que dans cette situation, ca fonctionnait bien mieux, aucune condensation sur le duvet qui etait totalement sec...
L idee m est venue de la...

Dernière modification par benjamin (11-02-2016 17:44:01)

eraz · 11-02-2016 18:16:30

Kikoo benjamain

Bah ça va peut-être fonctionner, mais cela fait franchement usine à gaz ton histoire . Avec l'expérience, je me suis rendu compte que plus c'était simple, moins il y avait d'éléments et plus mon bivouac était efficace, rapide à installer/replier et pratique.

Les bug bivy sont assez typiques de l'amérique du nord et de ses sorties en conditions sèches (mais avec plein de bébêtes...). A quelle type de sorties/endroits/climats penses-tu l'utiliser?

eraz

benjamin · 11-02-2016 18:29:08

Oui je comprends que ca fasse compliqué.Mais ca ne m arrivera pas tout le temps de devoir mettre par dessus ces couche protectrice vu que j ai un abri ferme, ce n est pas forcement necessaire.
Je cherche un ensemble assez polyvalent, toutes conditions...ou du moins presque.
Puis, ce systeme peut avoir l avantage de replier tout le systeme couchage d un seul coup, sans rien separer...tout reste dans le sursac et s enroule en boudin...avec une feuille de polycree supplementaire (servant aussi de jupe de pluie et de tapis pour les affaires)pour proteger de l autre feuille humide...je ne sais pas si je suis assez clair...

Pala2 · 11-02-2016 19:16:39

Si le dessous en polycree fait aussi tapis de sol (donc en mettant le matelas aussi dans le "sursac", ça peut devenir intéressant. Ca fait moins de surface de moustiquaire qu'une bande cousue en bas de l'abri (genre wild oasis/deschutes plus), moins de surface de polycree si tu le coupe juste à la bonne taille, et en plus tout reste bien "empilé": le matelas sur le tapis de sol, et le bonhomme sur le matelas.

Tu peux aussi par exemple faire la footbox tout en polycree pour protéger contre la condensation sur la toile de l'abri.

benjamin · 11-02-2016 19:35:10

Oui, je retiens la foot box en polycree pas trop profonde pour eviter la condensation...
D ailleurs il me faudra ca je crois pour mon prochain abri

Le porc · 11-02-2016 19:42:29

J ai revendu(égaré a vrai dire!!) " notre soulbivy

Ah merde, perdu dans les transports ?

eraz a écrit :

Les bug bivy sont assez typiques de l'amérique du nord et de ses sorties en conditions sèches (mais avec plein de bébêtes...)

Pourquoi juste en conditions sèches ? C'est aussi intéressant si ton abri te protège complètement des éléments, ça évite d'utiliser une chambre intérieure complète. Mais à condition qu'il y ait vraiment beaucoup de bestioles, on est d'accord !

Je me demande quelle différence de poids y a entre les tissus déperlants des sursacs habituels, et du mesh à moustiques... je pense pas que la différence soit si énorme, à partir de là on peut se poser la question de l'intérêt du tout-mesh qui offre quand même vachement moins de protection. Le sursac au moins apporte de la chaleur.

Dernière modification par Le porc (11-02-2016 19:45:09)

benjamin · 11-02-2016 19:52:20

J ai revendu(égaré a vrai dire!!) " notre soulbivy
Ah merde, perdu dans les transports ?

Et oui! Entre le Portugal et le Japon...

Je crois que l avantage du mesh reside en une totale respirabilite...pas sur qu avec les meilleurs materiaux actuels, on soit sur d eviter la condensation...
Enfin, je me questionne...

Dernière modification par benjamin (11-02-2016 19:52:42)

velox · 11-02-2016 20:08:35

Je vois bien à quoi va servir la moustiquaire au niveau de ta tête : elle va empêcher les insecte de te piquer, en tout cas si elle n'est pas en contact avec ton visage. Mais ailleurs sur ton corps, là ou celui-ci est sous le sac de couchage ? A quoi sert-elle ? Quelle est sa fonction ?

benjamin · 11-02-2016 20:16:48

Je prevois les nuits d ete ou je ne peux rester dans un sac sans avoir trop chaud...

eraz · 11-02-2016 20:21:06

Kikoo Le porc

Le porc a écrit :

eraz a écrit :
Les bug bivy sont assez typiques de l'amérique du nord et de ses sorties en conditions sèches (mais avec plein de bébêtes...)
Pourquoi juste en conditions sèches ? C'est aussi intéressant si ton abri te protège complètement des éléments, ça évite d'utiliser une chambre intérieure complète. Mais à condition qu'il y ait vraiment beaucoup de bestioles, on est d'accord !

Parce qu'en conditions humides, le sac de couchage ne sera pas du tout protégé par la moustiquaire qui laissera passer l'humidité, qui récupérera les gouttes de condensation (on utilise des filets pour récupérer l'eau de pluie...) et qui mouillera donc le sac de couchage (ou ce qui est dessus). Un sursac respirant avec une moustiquaire de tête (ou une fenêtre moustiquaire) fait à peu près le même boulot, en protégeant le sac de couchage et en apportant quelques degrés de plus.

Après cela peut être sympa par exemple pour bouquiner le soir sans que sa frontale attire dans son lit tous ce qui vole dans les 500m à la ronde .

eraz

velox · 11-02-2016 20:28:49

benjamin a écrit :

Je prevois les nuits d ete ou je ne peux rester dans un sac sans avoir trop chaud...

Donc ça veut dire que la moustiquaire, pour être efficace, devra être éloignée de ton corps sur toute sa longueur. C'est plus trop un bivy alors, ça ressemble plus à une mini tente intérieure.

benjamin · 11-02-2016 20:30:31

Merci Eraz pour ces precisions
Je me pose toujours cette question du meilleur tissus hyper respirant et hyper leger...
Quelqu un peut il donner reponse?

benjamin · 11-02-2016 20:47:49

J avais pas vu ta reponse velox...
Oui c est vrai que mes mouvements seront limités mais par experience avec le x-bivy, je peux dire qu il est tout de meme possible de m aerer sans toucher le tissus et etre piqué
Avec ces reflexions, je ne sais plus quoi penser...

Caracteristique du sursac en tissus:
-apporte de la chaleur supplementaire
- ne retiens pas les gouttes comme le filet
- condense (jusqu a ce qunon me prouve le contraire)
-deperlant

Caracteristique du sursac en mesh:
-plus leger (?)
-retiens les gouttes
-totalement respirant
-aeration totale en cas de chaleur

Bon, c est vrai que, si on me trouve un tissus qui ne condense pas du tout et qui est equivalent en poids au mesh, le sursac en tissus est gagnant...

XavN · 11-02-2016 21:30:08

Salut

Si j'ai bien compris, il s'agit de coller à l'aide d'un adhésif du tissu en moustiquaire sur le pourtour d'un tapis de sol en polycree ? Ce serait donc comme une mini-toile intérieure sensée protéger des insectes (et très légèrement du splash effet ?)

Deux commentaires qui me viennent :
- Si la moustiquaire se trouve pour une raison X ou Y mouillée, cela risque fort de descendre par capillarité jusqu'à l'adhésif, lequel risque alors de ne plus être tellement adhésif...
- A moins d'être très soigneux lors de son utilisation et au moment du pliage, le velcro risque d'accrocher assez souvent la moustiquaire => usure prématurée ?

Sauf dans le cas d'insectes nombreux (midges, fourmis affamées ...) Pourquoi ne pas garder les deux items complètement séparés ? Le bout de polycree au sol, et une moustiquaire amovible par-dessus ?

Le porc · 11-02-2016 22:27:43

velox a écrit :

benjamin a écrit :
Je prevois les nuits d ete ou je ne peux rester dans un sac sans avoir trop chaud...
Donc ça veut dire que la moustiquaire, pour être efficace, devra être éloignée de ton corps sur toute sa longueur. C'est plus trop un bivy alors, ça ressemble plus à une mini tente intérieure.

Oui une mini toile intérieure, c'est comme ça que je le vois. En coupe sursac "serrée" ça a pas trop de sens, l'intérêt est d'avoir un peu de liberté de mouvement à l'abri des moustiques.

eraz a écrit :

Parce qu'en conditions humides, le sac de couchage ne sera pas du tout protégé par la moustiquaire qui laissera passer l'humidité, qui récupérera les gouttes de condensation (on utilise des filets pour récupérer l'eau de pluie...) et qui mouillera donc le sac de couchage (ou ce qui est dessus)

Tu veux dire que la moustiquaire ramène plus d'eau sur le sac de couchage que si on dormait sans rien ? Genre de la condensation qui se formerait dessus ? J'ai pas d'expérience avec ça, mais alors dans ce cas on retrouverait pas le même problème avec une tente intérieure en moustiquaire de forme classique ?

benjamin · 12-02-2016 09:21:54

Je ne me vois pas non plus dans un sursac traditionnel...
J imaginais meme pouvoir relier le tissus ,au niveau de la tete et eventuellement du buste , a ma tente avec un elastique...
Pour ce qui est des tissus, nul doute maintenant quand a leur légèreté... Il peuvent meme etre plus leger que le mesh moustiquaire. Je conclu ca apres un saut chez extreme textile.
J ai le souvenir d avoir deja vu du 10D , ca dit quelque chose a quelqu un?

marcheur75 · 12-02-2016 10:12:25

Solution intéressante par temps chaud et sec, sans rosée le matin, pour dormir à la belle étoile. La moustiquaire intégrale permettra de dormir mains, bras ou autres parties du corps en dehors du sac de couchage sans être dévoré par les bestioles ; à condition que la moustiquaire soit éloignée du corps.

Quelques doutes sur les matériaux d'assemblage.

Le ruban adhésif (tape ?) va-t-il tenir sur une surface non lisse comme une moustiquaire ? Pour réparer une déchirure, sans doute, mais sur une telle longueur ?

Le velcro va ramasser les poussières et brindilles du sol.

eraz · 12-02-2016 10:14:40

Kikoo Le porc

Le porc a écrit :

eraz a écrit :
Parce qu'en conditions humides, le sac de couchage ne sera pas du tout protégé par la moustiquaire qui laissera passer l'humidité, qui récupérera les gouttes de condensation (on utilise des filets pour récupérer l'eau de pluie...) et qui mouillera donc le sac de couchage (ou ce qui est dessus)
Tu veux dire que la moustiquaire ramène plus d'eau sur le sac de couchage que si on dormait sans rien ? Genre de la condensation qui se formerait dessus ? J'ai pas d'expérience avec ça, mais alors dans ce cas on retrouverait pas le même problème avec une tente intérieure en moustiquaire de forme classique ?

Je n'ai pas testé un sursac en moustiquaire... mais la grande différence il me semble c'est que les parois de ce sursac seront en contact direct avec le sac de couchage : ce n'est pas le cas dans une tente ou tu évites de te coller aux parois (cela se passe rarement bien dans ces cas là...).

eraz

marcheur75 · 12-02-2016 10:38:10

eraz a écrit :

...
Je n'ai pas testé un sursac en moustiquaire... mais la grande différence il me semble c'est que les parois de ce sursac seront en contact direct avec le sac de couchage : ce n'est pas le cas dans une tente ou tu évites de te coller aux parois (cela se passe rarement bien dans ces cas là...).
eraz

En fait, si pour une raison ou une autre il y a de l'humidité sur les parois intérieures de l'abri, et si l'abri est en V inversé, les éventuelles gouttelettes vont glisser au sol lelong des parois, me semble-t-il.

Si moustiquaire il y a, et si cette moustiquaire est classiquement à quelques centimètres des parois de l'abri, un coup de vent pourrait mettre en contact toile d'abri et moustiquaire, les deux risquent de rester collés, et l'humidité se tranferrera à la moustiquaire.

Mais, justement, dans la solution de Benjamin, la moustiquaire sera loin des parois ruisselantes de l'abri. Le seul transfert possible d'humidité entre les deux sera via les cordelettes reliant la moustiquaire au haut de l'abri.

benjamin · 12-02-2016 10:49:23

J ai le souvenir d avoir deja vu du 10D , ca dit quelque chose a quelqu un?

Oui chez Nutzz d Orri...
J avais en tete qu il faisait du 20 D...
Donc 22g au m2.
Pour le moment c est le plus leger que j ai trouvé

marcheur75 a écrit :

Mais, justement, dans la solution de Benjamin, la moustiquaire sera loin des parois ruisselantes de l'abri. Le seul transfert possible d'humidité entre les deux sera via les cordelettes reliant la moustiquaire au haut de l'abri.

Sauf que je prévois des nuits a la belle, ou l humidité peut parfois être importante...

Dernière modification par benjamin (12-02-2016 10:53:59)

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