Auto-promotion dissimulée sur le forum

Phil67 · 10-04-2013 10:34:16

Kam a écrit :

Merci Velox (et Nutzzz ), ça rassure: des fois je me demande si je ne suis pas parano.

On s'est compris entre paranos : je m'étais posé un temps la question mais n'ai pas donné suite car j'ai appris à me méfier de ma propre paranoïa !

Enfin sinon, à la limite, que la pub vienne de toton Lucien ou que notre ministre du budget se soit mis au commerce, ça ne change pas grand-chose pour les membres lamda (à la modération de régler le truc). Par contre, je me pose vraiment la question de pourquoi ça a si bien marché, et de ce qu'on pourrait faire pour que la prochaine fois ça se passe différemment, pour autant qu'il y ait quelque chose à faire.

kstt a écrit :

Sinon, je l'avais déjà suggéré il y a quelques mois, de nombreux forums placent l'attribut nofollow systématiquement sur les liens externes.

Pas de suivi des liens externes par Google (qui est très réactif sur RL) => pas de Google Ranking => pas d'effet incitatif à ce genre de dérive

Il reste toujours la possibilité d'un effet indirect de bouche à oreille (plutôt doigts à yeux sur un forum) mais il reste soumis au filtrage via le cerveau des lecteurs et non pas à l'effet amplificateur de Google.

À mon avis çà pourrait être suffisamment dissuasif à condition de spécifier clairement que tous les liens externes ne sont plus indexés (p.ex. dans la charte) : faible retour sur investissement par rapport au temps dépensé sur le forum...

EDIT:
[mode parano récursif]
À quand la fausse pub masquée pour nuire à l' e-réputation de la concurrence ?
Qu'est-ce qui empêcherait AD ou Avent*Nord* de glisser anonymement des messages publicitaires vers un concurrent de façon suffisamment voyante pour se faire démasquer rapidement et le descendre en flamme sur RL ?
[/mode parano récursif]

Dernière modification par Phil67 (10-04-2013 10:39:27)

BigCactus · 10-04-2013 11:11:47

L'idée du nofollow est à creuser.

Phil67 a écrit :

À quand la fausse pub masquée pour nuire à l' e-réputation de la concurrence ?

Ce n'est pas de la science fiction.
Je me souviens d'une "star d'un jour" de télé réalité américaine (médiatisée à cause de réflexions particulièrement stupides) qui a reçu (au sommet de sa gloire) un joli sac à main de marque. Et voilà notre star qui se fait photographier et qui se montre sur les plateaux télé, avec ce joli sac à main. Le sac avait été envoyé par une marque concurrente.

velox · 10-04-2013 16:38:12

Phil67 a écrit :

EDIT:
[mode parano récursif]
À quand la fausse pub masquée pour nuire à l' e-réputation de la concurrence ?
Qu'est-ce qui empêcherait AD ou Avent*Nord* de glisser anonymement des messages publicitaires vers un concurrent de façon suffisamment voyante pour se faire démasquer rapidement et le descendre en flamme sur RL ?
[/mode parano récursif]

Je pense également que ça se fait déjà. A ce propos, un autre "nouveau" métier du net: Cyber Shill Business

Dernière modification par velox (10-04-2013 16:38:29)

Kam · 11-04-2013 10:42:28

Il y a des fois où tu fais peur, Phil (dans tous les sens du terme). Parano++ ici aussi du coup, mais si jamais tu cherches un job de chargé de com' le jour où je me lancerai dans la commercialisation de strings de rando en résille, je te garde la place.

Sinon, l'argument nofollow est intéressant, mais ne réglerait pas tous les problèmes, loin de là. Ca dissuaderait peut-être les taupes des groupes généralistes, et encore... Dans le cadre d'un site comme RL, est-ce qu'ils cherchent juste le référencement google, ou est-ce qu'ils cherchent simplement à récupérer des acheteurs potentiels sur ce site? Dans le second cas, ça ne servirait à rien.

Mais surtout, il n'y a pas que les groupes généralistes. Il y a aussi de petites boîtes spécialisées dans l'UL, dont le marché se réduit globalement à ceux qui fréquentent de près ou de loin RL. Dans ce dernier cas, ça serait totalement inefficace. Pour celles-ci, le simple fait de passer le message sur ce forum suffit.

Ce deuxième cas est beaucoup plus difficile à gérer, que ce soit pour la modération ou pour les membres d'ailleurs. En cas "d'infiltration" avérée on gère ça comment? On en parle publiquement? Ca veut dire ruiner l'image de la marque auprès de sa seule cible, et potentiellement la couler. Un peu violent quand même, même si un tel comportement n'est pas acceptable, puisque derrière il y a un type qui ne gagne pas forcément des masses, qui a investi des thunes, et qui a priori aime tant la RL qu'il a décidé d'en faire son boulot. Mais bon, ça c'est une question de modération.

Après, on peut encore une fois se demander aussi pourquoi tant de gens mordent si facilement à l'hameçon, une fois tendu. J'ai l'impression en recevant des commentaires autour de l'histoire dont je parlais plus haut que les "anciens" du forum sont un peu plus "advert-proof" que ceux qui viennent d'arriver. Surement parce que beaucoup de "nouveaux" sont impatients et très perméables aux marques au goût du jour et foncent tête baissée vers des produits apparaissant comme étant "MUL approved" (faut que j'arrête avec tous ces guillemets) sous prétexte qu'il y a un sujet récent bien fourni à leur sujet. On le voit par exemple avec des articles de certains artisans du forum, qui sont très bien faits de ce que j'en ai vu, mais qui sont loin d'être les seuls produits de qualité dans le secteur. On le voit aussi avec Cumulus. On le voyait il y a quelques années encore avec le Jam ou le Villain dès qu'il s'agissait de sac à dos. Etc...

Là, ce n'est pas parce que Kinpu San ou M. Cumulus a créé un compte anonyme sur le forum pour vanter sa came ( ), mais juste parce qu'il y a plein de retours en ce moment, donc on suit. Et quand un chargé de com' improvisé arrive à faire la même chose pour sa boîte, bah... Il a gagné.

L'argument nofollow dans ce cas serait complètement inutile, comme toute autre solution technique. Et on ne peut que difficilement changer les états d'esprit. Même lorsque l'on répond à celui qui demande "quel matelas choisir?" qu'un telle question n'a pas de sens, que s'il y avait une réponse à celle-ci, tous les membres du forum auraient le même, ça n'empêchera pas un certain nombre de débutants pressés (pour reprendre le titre d'un SRSR) d'acheter le matelas à la mode deux jours après l'avoir posée. Et éventuellement d'en parler à son tour sur le forum, alimentant cet effet de mode façon boule de neige.

Bref, comme plus haut, plein de problèmes et de questions posées, et pas beaucoup de réponses.

Dernière modification par Kam (11-04-2013 10:55:29)

kstt · 11-04-2013 11:09:05

Salut Kam
Encore un fois je pense que les gens ici sont assez rationnels Pour rebondir sur tes exemples :

* cumulus : sacs de couchage et quilts de qualité approchant les fournisseurs traditionnels (tz, vld), mais 2 fois moins chers. Ça t'étonne vraiment que les gens « mordent » ? C'est pas un hameçon, c'est juste un bon plan
* sacs ks : quel autre fournisseur propose des sacs dans cette gamme de poids, de qualité et de prix ? Avec possibilité d’accessoires sur mesure ? J'ai fait un sacré tour avant de commander le miens, et franchement l'offre de KS s'est tout simplement imposée. Et avec le recul je me serais sacrément mordu les doigts d'avoir pris un des autres sacs que j'avais placé « en finale ».

Tu m'aurais dit que les gens sont des moutons d'acheter des firesteel, j'aurais mieux compris. C'est plus lourd qu'un briquet, plus cher, ça marche moins bien et c'est le meilleur moyen de shooter son réchaud rempli. Cet accessoire me paraît inexplicable, et pourtant il fait partie de certaines panoplies

Kam · 11-04-2013 11:23:52

Cumulus, je suis d'accord pour ce qui est du prix. Le problème est plus qu'en-dehors du prix, ça semble aussi être devenu un synonyme de qualité (ou plus exactement, on ne parle que rarement de qualité et de finitions), alors que Valandré, Triple Zéro, Yeti, etc, n'ont pas disparu.

Pour ce qui est des sacs de KS, oui, il y en a plein: MLD, Zimmerbuilt (surement le fabriquant vers lequel je me tournerais si je devais racheter un sac à dos), Laufbrusche, etc, ou même moins cher: ce fabriquant cité par... euh... Velox? Guybrush? Je ne me souviens plus, qui proposait les mêmes sacs à 100 euros et qui a fait un flop sur ce forum (la preuve, je ne me souviens même plus du nom ).

Encore une fois, il n'empêche que les sacs de KS sont très bien foutus de ce que j'en ai vu, avec quelques détails qui changent par rapport à ceux des autres fabricants, en positif ou en négatif, mais si tu veux, c'est un peu comme quand je vois que chez DM l'immense majorité de ceux qui portent du Merinos portent du Woolpower - bonne marque, mais franchement, pas au point de recueillir les suffrages façon élection en Russie.

Dernière modification par Kam (11-04-2013 11:24:16)

velox · 11-04-2013 12:16:25

Kam a écrit :

Pour ce qui est des sacs de KS, oui, il y en a plein: MLD, Zimmerbuilt (surement le fabriquant vers lequel je me tournerais si je devais racheter un sac à dos), Laufbrusche, etc, ou même moins cher: ce fabriquant cité par... euh... Velox? Guybrush? Je ne me souviens plus, qui proposait les mêmes sacs à 100 euros et qui a fait un flop sur ce forum (la preuve, je ne me souviens même plus du nom ).

Ça ne me dit rien...moins de 100€?
Borah Gear?

oli_v_ier · 11-04-2013 13:49:47

Vu que c'est intéressant et un peu hors sujet ici, je lance une discussion dédiée à cet effet boule de neige: "Plus on en parle, plus ça se vend, donc plus on en parle".
https://www.randonner-leger.org/forum/v … 82#p295482

Kam · 11-04-2013 16:14:51

Merci d'avoir ouvert ce sujet Olivier, j'y jetterai surement mon pavé plus tard.

Sinon, merci Velox, c'était bien Borah que j'avais en tête. Et par rapport aux duvets, il n'y a pas que cela. Si jamais je devais me rééquiper, pour le même prix, je préférerais largement acheter un sac Yetiworld (la marque allemande) et un abri Olivier plutôt qu'un sac Cumulus et et une Laser Competition par exemple. Bref...

Bison · 11-04-2013 18:14:42

Allez, on lance un Buzz à propos de YetiWorld?

Ouaip, ils font des sacs pour les Obelix ... encore plus chers que 0 et Val.
Mais comme les Obelix ne courent pas les sections du forum, on a peu de chance de devenir populaires!

Kam · 11-04-2013 18:49:50

Rôôh mais c'est quoi cette réput'? Je ne suis pas gros, je suis même gaulé comme un fil de fer, n'essaie pas de me recruter pour ta campagne.

(Second degré tout ça... Je me moque autant du poids des autres que du mien, etc...)

kinpu san · 20-04-2013 16:37:04

Kam a écrit :

Là, ce n'est pas parce que Kinpu San ou M. Cumulus a créé un compte anonyme sur le forum pour vanter sa came ( ), mais juste parce qu'il y a plein de retours en ce moment, donc on suit. Et quand un chargé de com' improvisé arrive à faire la même chose pour sa boîte, bah... Il a gagné.

Tu peux un peu expliquer et justifier un tel propos, j'avoue ne pas comprendre . Qui ne dit rien consent et pour consentir j'aimerais bien comprendre.
Tu me cites plusieurs fois sur un post concernant l'auto promotion et j'ai un peu peur de la confusion des genres...
Dites moi si je me trompe, mais j'ai l'impression que tes propos manques de respect envers moi ou certain qui aurait acheté mes produits...
Contrairement à certain fabricants cités ici ou sur le forum j'ai une histoire (sur RL), + de 1000 message que l'on peut consulter pour ce faire une idée de qui on a affaire, en plus de la correspondance privée et d'autres détails (de ma vie privée) et conseils.
Arrêtez la chasse au sorcières sinon vous risquez de vous retrouvez avec quelques membres en moins c'est peut être ce que certain cherchent ?
Merci sincèrement à ceux qui m'ont envoyé des messages de soutiens pour ma contribution à notre loisir/passion en commun.
Bon discernement à tous.
KS (si cela n'est pas trop connoté)

Dernière modification par kinpu san (12-05-2013 16:21:26)

kstt · 20-04-2013 17:10:54

T'inquiètes pas trop Kinpu San, ça m'étonnerait qu'il y ait grand monde pour se plaindre de ton attitude sur le forum, bien au contraire.

Quant à tirer à vue, par principe, sur tous les entrepreneurs, c'est un sport assez courant en france, et ça me navre également ... Faut pas y faire trop attention je crois, tout simplement.

antoinepierre · 20-04-2013 18:08:54

kstt a écrit :

T'inquiètes pas trop Kinpu San, ça m'étonnerait qu'il y ait grand monde pour se plaindre de ton attitude sur le forum, bien au contraire..

Moi, si.

Depuis qu'il fabrique des sacs et les vend, je trouve que KinpuSan se fait trop discret ici.

Ontheroad33 · 20-04-2013 18:24:28

+1 je trouve ses posts pertinents mais il semble que la charte le bloque un peu. Sujet difficile...

Par contre, KS, je ne pense pas que Kam ait quelquechose contre toi, ni contre quelqu'un en general (peut-etre Monsanto... ).

Je pense que ton nom sort car on parle beaucoup de toi tout simplement. Et ce que n'aime pas Kam, c'est qu'on t'envoie des fleurs parce que t'es un membre du forum qui fabrique maintenant du matos et non parce que ta came est bonne. Et qu'on est plus indulgent pour toi, CSC ou Nutzz alors qu'on balance des crasses sur d'autres marques ou produits. Kam me dira si j'ai tort...

Pub ou pas, j'ai une couette CSC et une doudoune ORRI donc je suis pleinement satisfaits et je compte faire ma HRP de cet ete avec un sac KS sur les epaules et dormir dans un PE Orri.

kinpu san · 20-04-2013 19:10:11

Phil67 a écrit :

Dans la même logique serait-on encore autorisé à citer MLD, GoLite, AlpKit, Yeti, Kinpu San, Orri ou même D4 qui sont les uniques distributeurs de leurs produits ? De plus rien garantit que nous ne soyons pas déjà infiltrés par leurs VRP anonymes.

Pas mal aussi celui là, j'avais pas vu...à une autre époque je serais peut être interrogé par la Gestapo (pour d'autres insinuations hein), vous allez trop loin les gars.*Voir plus bas

kstt a écrit :

T'inquiètes pas trop Kinpu San

Le problème n'est pas si je m'inquiète, doit on laisser se banaliser ce genre d'insinuations sans rien dire ?

Dernière modification par kinpu san (21-04-2013 12:10:49)

Phil67 · 20-04-2013 20:29:42

kinpu san a écrit :

Phil67 a écrit :
Dans la même logique serait-on encore autorisé à citer MLD, GoLite, AlpKit, Yeti, Kinpu San, Orri ou même D4 qui sont les uniques distributeurs de leurs produits ? De plus rien garantit que nous ne soyons pas déjà infiltrés par leurs VRP anonymes.
...

Raisonnement par l'absurde + second degré !

Sortie de son contexte la citation perd tout son sens : le débat portait sur les pubs indirectes pour des boutiques de revendeurs via des liens vers des produits dont ils étaient les uniques distributeurs. Il était question d'interdire ce type de liens : j'ai juste poussé la logique de cette proposition jusqu'à l'absurde pour en montrer les limites lorsque le producteur est lui-même son unique distributeur.

Idem pour les "VRP anonymes" : à être trop suspicieux dès qu'un produit ou une marque se développe rapidement, tout devient suspect, y compris nous-mêmes !

Pas de soucis pour moi, au contraire : tes conseils, bricolages et réalisations (évidemment non commerciales) sont malheureusement devenus rares. Est-ce la contre-partie de ce statut particulier de pro ? Pourtant du côté de BPL il n'y a apparemment pas autant d'auto-censure : les cottage manufacturers US y interviennent sans restrictions.

Dernière modification par Phil67 (21-04-2013 13:30:07)

Kam · 20-04-2013 20:33:46

*

Je ne t'ai pas cité plusieurs fois, je t'ai cité une fois dans un post sur l'auto-promotion dissimulée, pour dire que penser que c'était ton cas serait absurde (idem pour Cumulus).

Pour le reste, encore une fois, OTR a bien résumé le truc (y compris pour Monsanto ).

*

EDIT - Quant à la question de savoir si la charte est trop rigide ou non, je te rappelle quand même que j'avais été le premier à poster dans le sujet consacré pour demander s'il ne faudrait pas l'assouplir, suite à une conversation avec l'un de ces méchants artisans du forum que je diabolise.

Dernière modification par Kam (21-04-2013 17:31:12)

Tolosa · 20-04-2013 20:50:31

la c'est le moment d'aller prendre un grand bol d'air quand je lit des truc comme ça on dirait des ados qui se chamaille ..... modos vite action.

fredlafouine · 20-04-2013 21:08:20

[Modération]

Pause tisane à la camomille.

kinpu san · 21-04-2013 12:09:37

Voir plus haut
*Mes excuses à Kam et Phil67, pour le coup, c'est moi qui suis allé trop loin et qui a manqué de discernement.
Sans rancune je l'espère.

Dernière modification par kinpu san (21-04-2013 12:16:07)

Phil67 · 21-04-2013 13:31:21

Kam · 21-04-2013 17:36:55

Ontheroad33 a écrit :

Et ce que n'aime pas Kam, c'est qu'on t'envoie des fleurs parce que t'es un membre du forum qui fabrique maintenant du matos et non parce que ta came est bonne. Et qu'on est plus indulgent pour toi, CSC ou Nutzz alors qu'on balance des crasses sur d'autres marques ou produits. Kam me dira si j'ai tort...

Plus exactement, c'est le fait que j'ai l'impression que le matos présenté ou proposé sur le forum se réduit de plus en plus. Pas forcément parce le fabricant est un membre du forum d'ailleurs. Comme dit plus haut, on le voit aussi avec Cumulus ou d'autres marques. Cette remarque a d'ailleurs servi de point de départ à un autre sujet: Choix matos: effet boule de neige.

velox · 21-04-2013 18:00:24

En fait, cet effet "boule de neige", cet effet de mode, ça a toujours été le cas. Ici comme ailleurs.
C'était juste un peu moins apparent à l'époque ou l'offre de matos MUL était beaucoup plus réduite qu'aujourd'hui.
Je me souviens des "vagues" tivek, firesteel, PRS puis P3RS. Du Pocket Rocket, des autogonflants TAR en 120 de long et des SDC Yeti Boulder. Des XAPro 3D. Et du Jam, bien sûr, dans ses déclinaisons successives!

Dernière modification par velox (22-04-2013 12:15:15)

Bison · 07-06-2013 11:31:46

Bastien1987 a écrit :

J'ai découvert ce système hier je trouve cela pas mal, mais j'aimerais des avis "terrain" notamment sur celui là [lien]
Ce système me parait vraiment sécuritaire et pratique... Qu'en pensez vous?

Intervention typique d'un rat de communauté, voilà ce que j'en pense ...
FLF a été rapide et gentil ...

Dernière modification par Bison (07-06-2013 11:32:23)

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

Annonce

#201 10-04-2013 10:34:16

Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

#202 10-04-2013 11:11:47

Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

#203 10-04-2013 16:38:12

Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

#204 11-04-2013 10:42:28

Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

#205 11-04-2013 11:09:05

Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

#206 11-04-2013 11:23:52

Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

#207 11-04-2013 12:16:25

Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

#208 11-04-2013 13:49:47

Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

#209 11-04-2013 16:14:51

Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

#210 11-04-2013 18:14:42

Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

#211 11-04-2013 18:49:50

Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

#212 20-04-2013 16:37:04

Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

#213 20-04-2013 17:10:54

Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

#214 20-04-2013 18:08:54

Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

#215 20-04-2013 18:24:28

Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

#216 20-04-2013 19:10:11

Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

#217 20-04-2013 20:29:42

Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

#218 20-04-2013 20:33:46

Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

#219 20-04-2013 20:50:31

Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

#220 20-04-2013 21:08:20

Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

#221 21-04-2013 12:09:37

Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

#222 21-04-2013 13:31:21

Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

#223 21-04-2013 17:36:55

Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

#224 21-04-2013 18:00:24

Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

#225 07-06-2013 11:31:46

Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

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