#1 15-05-2012 22:36:14

xackurush
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[Matelas] Mousse plastazote 15 kg/m^3

Salut!

Après avoir vu la vidéo de Suluk46 (VIDEO ) concernant la modification d'un matelas plastazote pour le rendre pliable en accordéon par des moyens simples, par exemple pour s'en servir de matelas de dos pour sac à dos, je me suis mis à la recherche de plastazote en épaisseur 1 cm ou plus. J'avais trouvé quelques références disponibles en Europe, mais le problème était que la densité était supérieure à 30kg/m^3 (pour rappel, l'arkmat 127 fait environ 25 kg/m^3 après calcul).
Sur ce site ICI j'ai pu trouvé de la mousse en 24kg/m^3.
Je n'ai pas eu le temps de chercher plus amplement sur leur site les conditions de vente aux particuliers, mais les tarifs semblent assez intéressant. Quelqu'un a t-il déjà commandé sur celui-ci?

Edit: après mis au panier de 5 plaques de 2m*1m*1cm (quantité minimum), le site m'annonce que le montant minimum pour une commande est de 500€... Qui est tenté d'organiser une commande groupée de 55 plaques? big_smile

Edit2: Il existerait un plastazote à 15kg/m^3 (DATASHEET) ce qui ramènerai le Arkmat 127 (qui ne sera plus 127)  à 75 g! Reste à savoir si les propriétés seront les mêmes quand à la durabilité et surtout la r-value.

Dernière modification par xackurush (05-02-2013 17:11:54)

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#2 15-05-2012 22:55:16

loupdesneiges
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Re : [Matelas] Mousse plastazote 15 kg/m^3

salut,

je me suis fait des matelas en mousse 15kg , la conductivité thermique dépendra avant tout de l'épaisseur utilisée ( à peu près équivalente qqe soit la densité de mousse), pour les specs techniques tu peux jeter un oeil sur le site zotefoams

cdlmnt

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#3 15-05-2012 23:15:10

xackurush
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Re : [Matelas] Mousse plastazote 15 kg/m^3

Merci pour l'info!
Est ce que tu as pu comparer avec un matelas en plastazote comme l'arkmat,au niveau confort ou isolation?
A priori le 15kg/m^3 est à 0.04W/m.K ce qui équivaut au modèle LD24 donc à la r-value de l'arkmat, à vérifier au niveau calcul.

Edit: Et j'oubliais, où as tu pu trouver du plastazote LD15 en 15kg/m^3 et à quel prix?
Merci d'avance wink

Dernière modification par xackurush (15-05-2012 23:27:21)

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#4 16-05-2012 22:11:17

loupdesneiges
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Re : [Matelas] Mousse plastazote 15 kg/m^3

je n'ai pas d'arkmat donc je ne peux pas comparer

ce que je peux te dire c'est que j'ai fait 2 expés avec des nuits à plus de 6000m une année avec un LD 15 en 15 mm d'épaisseur , une autre année avec un 10mm partiel/15 mm partiel

ce qui est certain, c'est que plus la densité baisse , plus la fragilité augmente mais c'est qd même étonnamment solide, et mes conditions de camping étaient très rustiques l'année passée

il me semble avoir entendu parler de mousses à 12kg. L'approvisionnement n'est pas facile, j'ai oublié mon 15 mm au Tibet et quasi impossible d'en réobtenir

tu peux faire des recherches sur le net pour des distributeurs mais l'idéal c'est d'acheter en gros

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#5 05-02-2013 17:06:52

xackurush
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Re : [Matelas] Mousse plastazote 15 kg/m^3

Pour info: Laufbursche vend désormais des matelas en plastazote de 15 kg/m3 sur son site.

Dimensions: 195*49*0,9 cm
Poids: 134g
Conductivité thermique: 0.04 W / (m * K) donc équivalent à l'arkmat soit environ 1,3 de R-Value
Prix: 25€ plus 17 euros de fdp pour la france...

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#6 05-02-2013 19:06:37

jeanjacques
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Re : [Matelas] Mousse plastazote 15 kg/m^3

xackurush a écrit :

Dimensions: 195*49*0,9 cm
Poids: 134g
Conductivité thermique: 0.04 W / (m * K) donc équivalent à l'arkmat soit environ 1,3 de R-Value

L'Arkmat est donné pour 0,7 de R value.
Donc ce matelas serait deux fois plus épais et deux fois plus isolant qu'un Arkmat pour le même poids ? Etonnant non ?


Super poney

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#7 05-02-2013 19:16:19

NikoJorj
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Re : [Matelas] Mousse plastazote 15 kg/m^3

jeanjacques a écrit :
xackurush a écrit :

Dimensions: 195*49*0,9 cm
Poids: 134g
[...]

Donc ce matelas serait deux fois plus épais et deux fois plus isolant qu'un Arkmat pour le même poids ? Etonnant non ?

L'arkmat, c'est pas de la mousse 30 ou 35kg/m3?
Là les dimensions et le poids collent à de la mousse 15kg/m3.


Quotation, n: The act of repeating erroneously the words of another.”
― Ambrose Bierce, The Unabridged Devil's Dictionary

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#8 05-02-2013 19:40:22

Phil67
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Re : [Matelas] Mousse plastazote 15 kg/m^3

jeanjacques a écrit :
xackurush a écrit :

Dimensions: 195*49*0,9 cm
Poids: 134g
Conductivité thermique: 0.04 W / (m * K) donc équivalent à l'arkmat soit environ 1,3 de R-Value

L'Arkmat est donné pour 0,7 de R value.
Donc ce matelas serait deux fois plus épais et deux fois plus isolant qu'un Arkmat pour le même poids ? Etonnant non ?

Pas si étonnant en se basant sur ce commentaire :

loupdesneiges a écrit :

je me suis fait des matelas en mousse 15kg , la conductivité thermique dépendra avant tout de l'épaisseur utilisée ( à peu près équivalente qqe soit la densité de mousse), pour les specs techniques tu peux jeter un oeil sur le site zotefoams

Plastazote Arkmat : 0,5cm / RV 0,7 / densité ~25kg/m³
Plastazote "Laufbursche" : 0,9cm (le double) / RV 1,3 (le double) / densité ~15kg/m³ (quasiment la moitié : donc poids total équivalent)

C'est intéressant sur le rapport isolation / poids (encore qu'une RV de 1,3 reste faible) mais çà devient aussi volumineux que 2 Arkmat (minimum 9l) et quid du confort en comparaison d'un Arkmat (spartiate) avec 2 fois plus d'épaisseur mais aussi 2 fois plus d'écrasement (densité plus faible) ?

(En plus çà commence à faire cher avec le port ! hmm)

Dernière modification par Phil67 (05-02-2013 19:41:43)


Le contenu de ce message ne reflète pas nécessairement le point de vue de son auteur. wink

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#9 05-02-2013 19:48:25

xackurush
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Re : [Matelas] Mousse plastazote 15 kg/m^3

jeanjacques a écrit :

L'Arkmat est donné pour 0,7 de R value.
Donc ce matelas serait deux fois plus épais et deux fois plus isolant qu'un Arkmat pour le même poids ? Etonnant non ?

Le matelas que j'ai cité est surement composé de LD15 (Plastazote - Densité: 15kg/m^3 - Conductivité thermique: 0.0387 W /m.K) alors que l'arkmat c'est plutôt du LD24 (Plastazote - Densité: 24kg/m^3 - Conductivité thermique: 0.0392 W /m.K) Il aurait été possible que le LD15 soit plus conducteur que le LD25 à cause de sa densité inférieure (et ses cellules de 0,38mm de diamètre contre 0,3mm pour le LD25). Par contre le LD15 doit être plus mou et plus fragile (à même épaisseur) à cause de la quantité de matière inférieure par rapport à un arkmat.

Dernière modification par xackurush (05-02-2013 19:49:43)

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#10 05-02-2013 19:55:07

fiveseb
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Re : [Matelas] Mousse plastazote 15 kg/m^3

loupdesneiges a écrit :

je me suis fait des matelas en mousse 15kg , la conductivité thermique dépendra avant tout de l'épaisseur utilisée ( à peu près équivalente qqe soit la densité de mousse), pour les specs techniques tu peux jeter un oeil sur le site zotefoams

Dites moi si je me trompe mais je crois que la conductivité thermique ne dépend pas de l'épaisseur utilisée:
c'est un coefficient ( exprimé en watt/mètre d'épaisseur/ degrés/heure et appelé lambda) qui permet, en fonction de l'épaisseur, de déterminer la résistance thermique d'un matériaux (ou d'une association de plusieurs matériaux)

Ici en l’occurrence, on a une conductivité a peu près égale pour une densité pratiquement deux fois moindre et du coup permettant d'avoir une épaisseur presque doublée.
Maintenant comme déjà dit, quid du confort et du vieillissement?

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#11 05-02-2013 20:06:21

xackurush
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Re : [Matelas] Mousse plastazote 15 kg/m^3

C'est sûr que l'intérêt par rapport à d'autres matelas reste faible, mais on peut quand même lui trouver quelques applications (si l'écrasement et la durabilité du matériau sont corrects):
-un matelas de dimension standard 183cm*50cm pèserait 128g pour 1,3 de R-Value. Avec 2 matelas de ce type (ou une épaisseur de 1,8 cm)
on arriverait à 2,6 de R-Value pour 260g soit proche de l'isolation d'un Thermarest solite (R-Value 2,8 et 380 g) pour plus de 30% de poids en moins.

Ca peut être pas mal pour ceux qui sont réticents à l'utilisation d'autogonflant ou gonflant.

Edit:La conductivité c'est un coefficient qui permet de calculer la conductance thermique qui elle dépend de l'épaisseur du matériau wink

Edit 2: Voici un graphique présentant la compression du matériau (donc la perte d'isolation) en fonction de la pression pour le LD15 et LD24:
Pas énormément de différence (max 23% de différence de pression à 10% de compression et ça diminue avec l'augmentation de la pression:
4343_ld15-ld24.jpg
(Valeurs tirées des datasheet)

Dernière modification par xackurush (05-02-2013 21:16:43)

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#12 05-06-2018 15:18:00

bastien37
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Re : [Matelas] Mousse plastazote 15 kg/m^3

Bonjour,

On trouve facilement de la mousse plastazote en France de 29kg/m3 ce qui, selon vos dire devrai se rapprocher de la densité de L'arkmat 127.

Cependant, les plaques de 2000*1000*5mm pèse minimum 500g plastazote 29kg/m"

Pouvez-vous m'expliquer pourquoi une mousse de 200*50*0.5 cm en 29kg/m3 pèse minimum 250 g alors que l'arkmat 127 et à 127g big_smile  ?

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#13 05-06-2018 19:02:25

domweb
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Re : [Matelas] Mousse plastazote 15 kg/m^3

J'ai déjà acheté du plastazote 5mm (29kg:m3) chez Caltech, et leurs plaques sont effectivement un peu plus grandes qu'annoncées, mais pas dans ces proportions ! wink

Probablement une erreur.


Si j'avais une pensée profonde à exprimer ici, je serais déjà couché. Alors, je veille...

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#14 05-06-2018 23:23:34

bastien37
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Re : [Matelas] Mousse plastazote 15 kg/m^3

Merci pour ta réponse.

Si tu es toujours en possession d'une plaque de plastazote ou d'une partie recoupée, pourrai tu me donner les dimensions avec un poids approximatif tongue svp

N'ayant plus d'arkmat en stock sur Arklight ou Hmgear, je souhaiterai me procurer une de c'est plaque.

Pour info, si ça intéresse, magasin plastazote paris 75009

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#15 06-06-2018 07:39:53

domweb
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Re : [Matelas] Mousse plastazote 15 kg/m^3

Un peu difficile pour moi, étant donné que ces différents morceaux sont mélangés et d'aspect identique hmm .

Mais j'avais pesé à l'époque et je trouvais environ 145g / m2, ce qui est conforme aux densités annoncées.

Si tu peux voir ça dans ce magasin, vas-y.


Si j'avais une pensée profonde à exprimer ici, je serais déjà couché. Alors, je veille...

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#16 06-06-2018 07:52:08

bastien37
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Re : [Matelas] Mousse plastazote 15 kg/m^3

Ok merci je vais faire un tour en magasin samedi, je verrai bien.

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#17 09-06-2018 09:57:47

merlin06
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Re : [Matelas] Mousse plastazote 15 kg/m^3

Juste au passage, plus la densité est faible moins le matelas sera durable. wink


Le délicat équilibre entre "je vais le regretter si je le fais pas" et "90% de chances de me faire mal si je le fais". wink

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#18 09-06-2018 12:27:32

bastien37
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Re : [Matelas] Mousse plastazote 15 kg/m^3

Merci pour l'information,c'est vrai que je n'ai pas pensé à la durée de vie du matelas. Je verrai bien comment il se comporte

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#19 05-03-2020 14:07:52

pedrito31
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Re : [Matelas] Mousse plastazote 15 kg/m^3

Savez vous où je pourrais trouver du plastazote LD15 (15kg/m3)?
Web ou Toulouse.

L'idée: completer un matelas Uberlite en 120cm  (pour le confort du dos) avec un bout de mousse 5mm de 100cm pour les jambes.
Je reflechis a fixer la mousse sous sac couchage quilt avec elastique.
Si vous avez des idees de fixation? ( surtout comment fixer elastique sur tissus externe pertex
du sac couchage)

Poids total prevu 175/146gr?+ 40gr+ 10gr pour elastique et clip.
(Poids uberlite small: 175gr fabricant, 146gr pese par Pala2?)

Si jamais le matelas se perce j'ai toujours un bout de mousse + sac a dos + reste affaire pour dormir dessus.
En journeé le bout de mousse peut servir pour "armature" sac à dos.

Autre idée prendre le Uberlite 183cm 250gr sans mousse.
Mais si il se perce je ne sais pas quel serait la solution.

Merci

edit: poids uberlite

Dernière modification par pedrito31 (05-03-2020 14:59:14)

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#20 05-03-2020 14:33:59

tolliv
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Re : [Matelas] Mousse plastazote 15 kg/m^3

Le matelas mousse D4 M100 ne te conviendrait pas ?
Sinon, toujours chez D4 au rayon gym, tu as un tapis de sol de 6.5mm d'épaisseur léger et facile à recouper à 2.50€

Par contre, je ne comprends pas les poids que tu indiques.
Un Uberlite small fait 175g, et 100cmx50cm de mousse 5mm va peser plus de 60g. Ou alors tu vas aussi le réduire en largeur ? Cela ferait 31cm de large pour du plastazote comme celui qui est vendu chez HMGear


"La vie est trop courte pour être petite"

Mes récits désopilants publiés sur RL : la liste ici
Mes bricolages et idées saugrenues : la liste ici

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#21 05-03-2020 14:55:07

pedrito31
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Re : [Matelas] Mousse plastazote 15 kg/m^3

Salut Tolliv,

Le tapis mousse de decat doit etre du 30kg/m3.
Chez vieux camp ou hmg ou arka il y en a en 25kg/m3.
Ce poste concerne une mousse introuvable sad qui fait 15kg/m3 qui devrait faire 35gr pour 100x50x0.5cm3.
Pour le poids du uberlite je suis d'accord avec toi mais il a ete pese a 146gr sur ce forum.
post uberlite
Erreur de mesure?
Sachant que le regular a ete pese a 250gr comme indique par fabricant...

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#22 05-03-2020 15:04:18

Pala2
MUL frites
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Re : [Matelas] Mousse plastazote 15 kg/m^3

Sarek Gear UL pad 5mm en evazote, mais pas disponible pour le moment.

Existe aussi en version plus large ou plus épaisse.

Edit: si le poids final est le point principal du cahier des charges, on trouve des matelas en mousse d'environ 30kg/m³ en 3mm d'épaisseur:
https://www.ultralightoutdoorgear.co.uk … mat-p13851

Dernière modification par Pala2 (05-03-2020 15:08:17)


Pierre

(C'est comme ça que je m'appelle dans la vraie vie)

Mon trombi, parce que je sais jamais comment le retrouver facilement...

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#23 06-03-2020 01:10:52

pedrito31
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Re : [Matelas] Mousse plastazote 15 kg/m^3

Merci Pala2

Je ne connaissais pas le sarek gear ul.
Je me suis mis une alerte pour dispo.

Est ce que tu confirmes le poids du uberlite a 146gr?

Edit: ortho

Dernière modification par pedrito31 (06-03-2020 01:11:43)

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#24 06-03-2020 10:02:57

E Pericoloso Sporgersi
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Re : [Matelas] Mousse plastazote 15 kg/m^3

Attention aux poids des mousses, d'expérience c'est un peu n'importe quoi. Si j'ai bien compris ça tient au processus de fabrication : ils font une plaque de mousse assez épaisse qui est ensuite recoupée en tranches. Suivant que la plaque finale vienne de dessus ou de dessous, elle est plus ou moins aérée et donc plus ou moins lourde. Mon premier Arkmat faisait quasiment 150g. Un équivalent HMG est arrivé à 130g. On avait fait une commande groupée lyonnaise de plastazote 15 kg/m3 chez Caltech (pas au catalogue, on leur avait demandé directement) et il y avait des gens contents et d'autres non. Dans mon cas la plaque avait le poids d'une mousse à 29 kg/m3. Sans compter que la mousse marque et se déchire relativement facilement je trouve (pour 10 mm d'épaisseur).

Donc pour répondre à la question : il y a peut être du PTZ 15 chedz Caltech, mais je ne sais pas si ça vaut le coup.

Par contre depuis je suis passé au plastazote 33 kg/m3 en 3 mm (l'équivalent du Gram-counter Gear donné par Pala2), encore commandé chez Caltech (début 2019 : ~10€ la plaque 2m * 1m, donc 2 matelas, 23€ livrée). Ca se tient bien et ça protège aussi le matelas gonflable. 106g pour 205 * 52 cm.

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#25 06-03-2020 11:50:32

Phil82
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Re : [Matelas] Mousse plastazote 15 kg/m^3

Salut,

Puisque vous comparez plusieurs matelas mousses au plastazote / Arkmat 127; j'aurais aimé savoir svp lesquels selon vous de ces matelas mousses dont vous parlez, à poids équivalent sont les plus moelleux...?
En fait c'est pour savoir si (en utilisation principale sitpad) une épaisseur (repliés) de 2cm pourrait servir aussi de couche supérieure pour un coussin d'oreiller ou si je peux oublier l'idée car ne donnera qu'un contact trop dur pour le visage. neutral
Merci.

Dernière modification par Phil82 (06-03-2020 11:50:54)

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