[Electricité] Piles à combustible :Brunton hydrogen reactor & autres

Hareotoko · 22-11-2013 01:27:28

MISE A JOUR PRODUITS EVOQUES DANS LA DISCUSSION : Brunton hydrogen reactor/ Horizon minipak (#20)/lilliputian Nectar(#34)/Powertrekk(#37)/micro pile Savenna(#44)
HORS DISCUSSION : powertrekk 2.0 ici: www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=27813

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Produire de l'électricité à partir d'hydrogène en rando......c'est maintenant possible grace à Brunton.
Leur petit réacteur équipé de sa cartouche à hydrogène pèse 242gr....pas mal.
Une cartouche permet de recharger 6 fois un iPhone (8500mAh / 5V en sortie par USB standard)
Le réacteur est livré avec deux cartouches.
Les cartouches sont rechargeables ===> mini centrale à hydrogène, pour laquelle il faudra se fendre d'un gros supplément.....

Plus d'infos sur www.brunton.com

Dernière modification par Hareotoko (16-01-2015 15:56:44)

umbrellaman · 22-11-2013 10:09:01

Ouai mais 20$ LA pile !

edit: ah c'est rechargeable, autant pour moi, j'ai eu peur

Dernière modification par umbrellaman (22-11-2013 10:09:49)

Hareotoko · 22-11-2013 12:51:59

Salut

Oui, c'est rechargeable, à condition d'investir dans l'"hydrolyseur" (+de 200$......)
sinon, j'avais lu au mois de juin dernier, à l'occasion de la présentation de ces matériels au salon outdoor de Friedrichshaffen, que Brunton envisageait de développer un réseau de distribution/échange des cartouches....
Affaire à suivre.

Phil67 · 22-11-2013 13:59:05

Hareotoko a écrit :

Leur petit réacteur équipé de sa cartouche à hydrogène pèse 242gr....pas mal.
Une cartouche permet de recharger 6 fois un iPhone (8500mAh / 5V en sortie par USB standard)

Si je ne me plante pas, le rapport énergie / masse est de : 8500mAh x 5V / 242g = 42500mWh / 242g = 175,6mWh/g

D'après le Wiki RL :

Pile AA lithium			14,8g	4,4Wh	200mA	300mWh/g
Pile AA lithium			14,5g	3,8Wh	1000mA	256mWh/g
Accumulateur Li-ion 18650 	46g	12Wh	200mA	261mWh/g
Accumulateur Li-ion 18650	46g	11,5Wh	1000mA	250mWh/g
Accumulateur Li-ion 14500	20,6g	2,8Wh	200mA	136mWh/g
Accumulateur Li-ion 14500	20,6g	2,5Wh	1000mA	121mWh/g
Accu AA au NiMH top qualité	30g	3Wh	1000mA	100mWh/g

On se situe donc a priori un cran en-dessous du Li-Ion 18650 ou du lithium classique, mais pour un prix TRÈS TRÈS NETTEMENT plus élevé.

Il faudrait également évaluer le courant de décharge et les performances selon la température.

(À corriger le cas échéant lorsque des spécifications plus détaillées seront disponibles et à moduler en fonction du poids individuel d'une recharge.)

Hareotoko · 22-11-2013 14:32:08

Salut Phil

Le carrossage plastique du réacteur (assez conséquent) doit faire son pesant de grammes....je pense que ton calcul est de ce fait erroné , celui ci n'intervenant pas dans le processus de transformation ....
La capacité donnée est le potentiel pour une cartouche, qui ne fait elle que 96 grammes( chargée)
Sinon, question prix, je suis d'accord avec toi, c'est pas donné...

Dernière modification par Hareotoko (22-11-2013 14:48:23)

Bison · 22-11-2013 15:13:46

Certes, la capacité d'une batterie semble remarquable, rapportée à son poids. Mais il faut quand même le réacteur pour l'employer ...
Et en fait, on ne peut que "recharger" un appareil déjà muni de ses propres batteries ordinaires.

Pas encore vraiment optimisé pour la rando itinérante, amha :

Avec deux piles AA LI, mon GPS tient quatre jours (utilisation continue pendant 10 heures et plus par jour) - pour moins de 35 g.
Avec un pack de réserve de quatre piles, environ 75 g, je suis bon pour deux semaines ...

Mais bon, on en n'est qu'au début de la miniaturisation ...
Ou en serons-nous dans dix ans ?!

Hareotoko · 22-11-2013 15:29:28

Salut bison

Sur leur site, on apprend également que les deux cartouches équivalent à trente piles AA ( 1 pour 15)
Quand la surface massique sera boostée par les nanotechnologies, ça devrait être impressionnant ...

Bison · 22-11-2013 15:35:49

Il faut encore voir de quelles piles ils parlent ...

Ce serait quand même plus "franc-jeu" de parler tout simplement en terme de capacité utilisable, à un courant de sortie (du réacteur) réaliste.

Hareotoko · 22-11-2013 16:11:38

Courant de sortie réacteur, 5V, 2A. C'est fantaisiste ?

Phil67 · 22-11-2013 16:30:09

Hareotoko a écrit :

Le carrossage plastique du réacteur (assez conséquent) doit faire son pesant de grammes....je pense que ton calcul est de ce fait erroné , celui ci n'intervenant pas dans le processus de transformation ....
La capacité donnée est le potentiel pour une cartouche, qui ne fait elle que 96 grammes( chargée)
Sinon, question prix, je suis d'accord avec toi, c'est pas donné...

Soit, affinons donc les calcul :
- poids du réacteur (indispensable) : 242g - 96g = 146g
- poids d'une cartouche : 96g pour 8500mAh à 5V

=> Rapport énergie / masse = (N x 42500mWh) / (N x 96g +146g)
N = 1 : 175,6mWh/g
N = 2 : 251,5mWh/g (comparable au lithium non rechargeable)
N = 3 : 293,8mWh/g

Poids total = 338g pour 87Wh ce qui fait une sacré quantité d'énergie pour commencer à amortir le concept par rapport à un simple stock de batteries non rechargées sur le terrain. Le bilan total sera encore pénalisé par le poids du jeu complet de batteries à emporter dans tous les cas et avec un chargeur solaire le bilan sera encore moins rentable.

Pour l'instant le système me semble valable pour des expéditions longues très consommatrices en énergie et dans des conditions où le solaire ne suffit pas (typiquement avec beaucoup d'électronique type ordinateurs et photo / vidéo pro).

C'est évidemment un première version d'une nouvelle technologie : nul doute que le prix de revient et le poids vont s'améliorer...

EDIT :

Bison a écrit :

Il faut encore voir de quelles piles ils parlent ...
Ce serait quand même plus "franc-jeu" de parler tout simplement en terme de capacité utilisable, à un courant de sortie (du réacteur) réaliste.

+1

Ça manque sérieusement de véritables chiffres en unités normalisées et non pas en blabla marketing ("N piles" ) surtout pour un équipement à un tel tarif ! (J'ai cherché 5 minutes sans rien trouver de sérieux sur leur site mais je ne suis pas allé plus loin.)

EDIT 2:

Hareotoko a écrit :

Courant de sortie réacteur, 5V, 2A. C'est fantaisiste ?

C'est juste de l'USB comme n'importe quel autre convertisseur.

Combien de mAh réels (et non pas en nombre de recharges d'iPhone), quelle plage de températures (variations de rendement ?)...

Dernière modification par Phil67 (22-11-2013 16:36:42)

Hareotoko · 22-11-2013 16:46:47

Comme il y a émission de vapeur d'eau, j'imagine que par grand froid cela fonctionne moins bien.
Dans des conditions ou la teneur en oxygène soit restreinte, j'imagine aussi, que cela doit impacter le fonctionnement du réacteur.....

bruno7864 · 22-11-2013 17:22:15

Question de novice:

quel est l'aventage / cellule solaire + batterie en RL?

Bison · 22-11-2013 17:39:49

Haraetoco a écrit :

Courant de sortie réacteur, 5V, 2A. C'est fantaisiste ?

Phil67 a écrit :

C'est juste de l'USB comme n'importe quel autre convertisseur.
Combien de mAh réels (et non pas en nombre de recharges d'iPhone), quelle plage de températures (variations de rendement ?)...

Pour dire les choses de manière plus parlante (pour les non spécialistes), il aurait suffit de dire :
5V, 2 A pendant ... 5 heures? Pendant 8 heures, pendant 8,7 heures?

Là on aurait une puissance pendant un certain temps = une énergie, l'énergie "déliverable" à la sortie du système, supposons le en conditions optimales de fonctionnement.

(Deux ampères délivrés sous 5 volts, cela fait une puissance de sortie de 10 watts, mais la doc sur le site ne dit pas pendant combien de temps cette puissance peut être fournie ... et il n'est pas imaginable que les techniciens ignorent l'importance de cette donnée ...
Là, j'ai tout de suite une led qui se met à clignoter )

Bison · 22-11-2013 17:41:28

Bruno7864 a écrit :

Question de novice:
quel est l'aventage / cellule solaire + batterie en RL?

Pas besoin de soleil ...

Hareotoko · 22-11-2013 17:58:45

Une charge de smartphone requiert généralement un ampère en sortie, ce que permet le Brunton.
Combien de temps dure une charge d'iphone/ de smartphone en moyenne? à partir de là, on peut essayer d'en déduire une durée d'exploitation.( en conditions normales d'utilisation)
Sur wired.com, j'ai trouvé une info concernant la température max d'utilisation : 120°F=>49°C ( risque d'explosion de la cartouche au delà ?)

Dernière modification par Hareotoko (22-11-2013 18:37:01)

bruno7864 · 22-11-2013 18:13:37

Bison a écrit :

Bruno7864 a écrit :
Question de novice:
quel est l'aventage / cellule solaire + batterie en RL?
Pas besoin de soleil ...

ah ouai tu marches bien...
et surtout la nuit aparement.

allé je vais pas être trop vache et vous envoyer une photo d'un système moins lourd et éprouvé sur une trentaine de jours de rando cet été et automne et coup de bol pour charger un iphone utilisé en GPS cartes rando iphigénie.... + photo + mails + internet + téléphone, presque pas de conso en somme.

A+

Phil67 · 22-11-2013 18:21:35

bruno7864 a écrit :

Bison a écrit :
Bruno7864 a écrit :
Question de novice:
quel est l'aventage / cellule solaire + batterie en RL?
Pas besoin de soleil ...
ah ouai tu marches bien...
et surtout la nuit aparement.

Suffit de se rapprocher du cercle polaire boréal ou austral ou de fréquenter des forêts tropicales pour atteindre les limites du solaire !

Phil67 · 22-11-2013 18:26:54

Bison a écrit :

il n'est pas imaginable que les techniciens ignorent l'importance de cette donnée ...
Là, j'ai tout de suite une led qui se met à clignoter )

C'est pas forcément pour planquer des caractéristiques peu flatteuses. Ayant bossé dans la R&D il est déjà arrivé que le marketing ne juge pas nécessaire de publier nos spécifications techniques détaillées alors qu'elles étaient plutôt avantageuses par rapport à la concurrence. Soit les personnes en charge de la comm' marketing étaient larguées techniquement, soit elles sous-estimaient les compétences des clients potentiels !

Hareotoko a écrit :

Une charge de smartphone requière généralement un ampère en sortie, ce que permet le Brunton.
Combien de temps dure une charge d'iphone/ de smartphone en moyenne? à partir de là, on peut essayer d'en déduire une durée d'exploitation.( en conditions normales d'utilisation)

Malheureusement ça ne fonctionne pas si simplement car une batterie Li-Ion (smartphone) ne se charge pas de manière linéaire : l'intensité "pompée" pendant la recharge dépend de la capacité de la batterie et varie dans le temps => https://fr.wikipedia.org/wiki/Accumulateur_lithium-ion

La charge se passe généralement en deux phases, une première phase à courant limité de l'ordre de C/2 à 1 C (C étant la capacité de l'accumulateur). Cette phase permet une charge rapide jusqu'à environ 80 %, puis une deuxième phase à tension constante et courant décroissant pour se rapprocher des 100 % de charge en environ deux heures de plus. La charge est terminée lorsque le courant de charge chute en dessous d'une valeur appelée courant de fin de charge.

Hareotoko · 22-11-2013 18:40:27

Tiennent ils compte de cela quand ils annoncent 6 charges.....?

Hareotoko · 22-11-2013 20:41:45

Je viens de découvrir un clone au produit proposé par Brunton .... Le Horizon minipak. Il semble en fait que ce dernier ait été conçu avant le Brunton par la même équipe.... Le problème avec le horizon est que celui ci doit rester en position verticale pendant la charge.... En est il de même avec le Brunton ? Si oui, c'est embêtant.....
Il faudra attendre un peu que les retex arrivent, car il est proposé en pré-commande actuellement...

bruno7864 · 22-11-2013 20:50:13

je n'arrive toujours pas à comprendre l’intérêt d'un tel système surtout avec la contrainte des recharges introuvables sur le chemin en rando. Sauf à lancer le sujet pour faire acheter ça par quelqu'un d'autre que soit.
Franchement le panneau solaire c'est bien mieux, c'est TOP

ma solution éprouvée : juillet 18 jours traversées Alpine, beau temps , mi Octobre 10 jours traversée Corse,temps très couvert
panneau SOLARIFLEX power 3 USB = 136g : costaud a pris des coup de branches ronces etc. les bords peuvent encore être redécoupé pour gagner quelques grammes.
batterie POWERTUBE USB 2200Mah = 73g (optimisable mais j'ai préféré assurer) => permet un peu plus d'une charge d'Iphone 4
câble USB + adaptateur 30 pins = 20g : optimisable
on est pour l'ensemble en dessous de 230g avec une totale liberté pour l'autonomie
par beau temps une matinée suffit pour recharger la batterie. le matin la batterie se met en charge en faible lumière dès les premiers pas.

l'ensemble du matériel

sur le sac un des rares moments ensoleillé en Corse (ça ne durera pas)

en cours de test le panneau BUSHNELL solar Wrap => 96g post à venir

Dernière modification par bruno7864 (22-11-2013 20:52:41)

Hareotoko · 22-11-2013 21:16:02

Ce démonstrateur technologique a le mérite d'exister et peut être considéré comme un gadget par beaucoup....mais les technologies concernant le stockage des atomes d'hydrogène, et celle de la surface d'échange en platine vont à coup sûr évoluer, boostant la capacité et l'autonomie....il sera bien temps de se reposer la question de son utilité.

oli_v_ier · 22-11-2013 23:16:34

Phil67 a écrit :

Si je ne me plante pas, le rapport énergie / masse est de : 8500mAh x 5V / 242g = 42500mWh / 242g = 175,6mWh/g

Si les 5V sont constant, c'est vrai, mais généralement ce n'est pas le cas. La tension diminue au cours de la décharge.
Autre paramètre : la capacité varie selon le courant débité, plus il est fort, plus la capacité décroit. Ces 8500mAh sont donnés pour quel courant de décharge ?

Hareotoko · 22-11-2013 23:25:01

Bah, j'essaie de trouver l'info....mais il n'y a pas grand chose à se mettre sous la dent
Produit trop récent, pas de vrai test encore......

FB · 23-11-2013 01:56:49

On se prend à rêver d'une pile à combustible de cette taille (ou plus petite ), mais fonctionnant à l'alcool à bruler, carburant plus facile à se procurer et à transporter que l’hydrogène.

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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