[Cartographie] OSM Open Street Map

sqfp · 07-06-2020 18:13:14

bohwaz a écrit :

#573578@Redfish oui c'était fait comme ça avant quand on dessinait les cartes à la main, de nos jours les relevés d'altitude sont faits via satellite et ensuite corrigés via des mesures sur le terrain. En tout cas à l'IGN ce n'est plus le cas, on peut comparer les anciennes cartes dessinées à la main et les nouvelles et on voit qu'on perds en détail dans certains coins qui ne sont pas jugés assez intéressants économiquement pour faire des relevés sur le terrain

Si on parle de la carto au 25000e :
Dans les "anciennes" cartes la donnée "alti" était basée seulement sur de la corrélation de photos aériennes et calage sur des points géodésiques.
Les "nouvelles" cartes ont une donnée "alti" qui reprend toutes ces mêmes informations, en y ajoutant localement des données plus précises (Lidar ou radar, mais pas satellite). Ça intègre aussi diverses corrections par recalcul et/ou contrôle terrain, d'où des points géodésiques qui ont vu leur altitude changer un peu.

La nouvelle chaîne de rendu "tout numérique" donne des cartes certes plus jolies (les goûts les couleurs ) et homogènes, mais au prix d'un allègement de diverses couches d'info, c'est un compromis... parfois ennuyeux. Par exemple quand la vieille littérature parle de "250 mètres à l'est du point 1173", mais que celui est désormais devenu un "point 1171", ou qu'il n'est carrément plus du tout représenté sur la carte, faut soit ressortir les vieilles cartes, soit recourir aux diverses bases de données de l'IGN.

Dernière modification par sqfp (07-06-2020 18:14:03)

Redfish · 07-06-2020 19:35:58

simon a écrit :

#573724Il me semblait que l'IGN avait été scindée de l'armé en 1940, pour que éviter les informations tombent aux mains des Allemands pendant l'occupation ?

J'ai pas eut mon père au tel, mais c'est en effet ce que semble indiquer wikipedia.
Reste qu'il me racontais, qu'a ses début, tout sortie sur le terrain se faisait avec 2 militaires "pour leur sécurité" et l'encadrement (ils pouvaient donner des consignes en rapport avec le travail).
Les cartographes de l'IGN avaient un statut affilié (mais sans être militaire eux même).

PS: Sur wikipedia > Établissement public à caractère administratif depuis le 1er janvier 1967, il est placé sous la tutelle du ministère des Transports, de l’équipement, du tourisme et de la mer.

Dernière modification par Redfish (07-06-2020 19:37:27)

unregistred · 07-06-2020 19:55:23

L'armee avait ou a encore un groupe geographique dedie à la cartographie

peut etre travaille t'il en collaboration avec l'IGN

Redfish · 07-06-2020 19:59:12

unregistred a écrit :

#573778L'armee avait ou a encore un groupe geographique dedie à la cartographie
peut etre travaille t'il en collaboration avec l'IGN

Bah, quand tu peux pas sortir sur le terrain sans escorte, même en France dans la campagne tranquille, (sans parler des clauses de non divulgation d'infos) j'appel plus trop ça de la collaboration.

Adrienne · 07-06-2020 20:10:21

unregistred a écrit :

#573778L'armee avait ou a encore un groupe geographique dedie à la cartographie
peut etre travaille t'il en collaboration avec l'IGN

Oui, il y a toujours un établissement géographique militaire, l'EGI. Et les niveaux les plus précis/détaillées des systèmes de positionnement de type GPS ou Galileo sont réservés aux applications militaires.

unregistred · 07-06-2020 20:18:42

une mise a disposition alors

lamouchy · 07-06-2020 20:20:23

Redfish a écrit :

simon a écrit :
Il me semblait que l'IGN avait été scindée de l'armé en 1940, pour que éviter les informations tombent aux mains des Allemands pendant l'occupation ?
J'ai pas eut mon père au tel, mais c'est en effet ce que semble indiquer wikipedia.

mieux que wikipedia, la page d'accueil du site de l'IGN :
"1940 : création de l'Institut géographique national, en remplacement du Service géographique de l'armée, pour éviter qu'avions, cartes et matériel de levés ne tombent aux mains de l'ennemi."

Voili

kodiak · 07-06-2020 21:14:15

Adrienne a écrit :

#573780... les niveaux les plus précis/détaillées des systèmes de positionnement de type GPS ou Galileo sont réservés aux applications militaires.

Pour GPS, l'option dénommée Selective Availability qui permettait de dégrader le signal disponible au grand public (tout en maintenant un signal optimal pour les militaires) a été désactivée en 2000 : https://www.gps.gov/systems/gps/modernization/sa/
Pour Galileo, ce système est "sous contrôle strictement civil" : https://fr.wikipedia.org/wiki/Galileo_( … B4le_civil
Pour BeiDou et GLONASS, je vous laisse libre d'imaginer ce que vous voulez...

Adrienne · 07-06-2020 21:27:02

kodiak a écrit :

#573793[*]Pour GPS, l'option dénommée Selective Availability qui permettait de dégrader le signal disponible au grand public (tout en maintenant un signal optimal pour les militaires) a été désactivée en 2000 : https://www.gps.gov/systems/gps/modernization/sa/[/*]

Il reste des parties strictement militaires dans Galileo, c'est justement ce qui a posé souci aux britanniques quand ils se sont rendu compte que le Brexit allait les exclure du signal crypté utilisé pour le guidage de missiles. (pardon pour le semi-hors-sujet ^^)

NikoJorj · 08-06-2020 14:42:03

Redfish a écrit :

#573571De mémoire, mon père (ancien géomètre cartographe à l'IGN) m'expliquait que les courbes de niveau sur OSM étaient générées de manières procédurale (donc extrapolation), alors qu'à l'IGN c'est via photo aérienne et reproduction par un cartographe pour 100% des courbes (via le focus sur l'image), voir relevé sur le terrain si nécessaire*.

Oui, c'était comme ça dans le temps.
Le dernier type de carte IGN d'après sources numériques (type 93 je crois) a par contre des courbes de niveau qui sont parfois issues du MNT (extrapolation aussi, surtout que le MNT de l'IGN est de qualité très variable et parfois mauvaise, ah oui mais bohwaz l'a déjà dit).

Lou_is34 a écrit :

#573573Si tu as IGN sur ton téléphone Ou ordinateur (plutôt ordi si possible pour éviter les différences d’affichage du aux écrans de tel) , tu pourrais faire un capture écran sur un point donné que tu connais très bien ?

Yes Sir!

Ortho IGN :

Carte 25000 IGN :

OSM Cycle :

OpenTopoMaps :

OSMc et OTM ont les mêmes courbes de niveau sur ce coup là (nord de Belledonne Sud, entre Rivier d'Allemond et Prabert), et le forum a réduit les copies d'écran mais ça reste lisible non?
Remarquer par exemple les petites barres en rive gauche du sentier face est de la brèche de Roche Fendue, bien rendues sur IGN, invisibles sur OSM.

Lou_is34 · 08-06-2020 18:16:01

Merci pour les photos

Du coup si on prend purement (sans « surcouche ») OSM, OCM et OTM, la qualité visuelle est bien moindre en comparaison d’IGN.

Pour les « surcouche » sur OsmAnd (relief et ombrage activé)

Désolé pour la qualité, je crois crois que les photos sont automatiquement dégradées sur le forum.

Selon moi, ça n’a pas de sens de regarder une carte au 1/25000 depuis un smartphone (à part pour une vue d’ensemble) dans le sens où le zoom sur la carte IGN depuis un smartphone rend l’image floue et pas claire la où OSM sera plus claire et précise

Ps: sur mon téléphone c’est pixelisé si je veux voir tes courbes de niveaux

Dernière modification par Lou_is34 (08-06-2020 18:21:57)

NikoJorj · 08-06-2020 18:35:58

Désolé, le forum réduit un peu trop les images, mais ça me permet de voir que la surcouche de courbes de niveau d'Osmand n'est pas si mauvaise!
Après pour IGN, tu peux essayer avec MOBAC.

Redfish · 08-06-2020 20:22:04

Lou_is34 a écrit :

#573935Merci pour les photos
Du coup si on prend purement (sans « surcouche ») OSM, OCM et OTM, la qualité visuelle est bien moindre en comparaison d’IGN.
Pour les « surcouche » sur OsmAnd (relief et ombrage activé)
https://www.randonner-leger.org/forum/u … 3E83A2.png
https://www.randonner-leger.org/forum/u … 84C634.png
Désolé pour la qualité, je crois crois que les photos sont automatiquement dégradées sur le forum.
Selon moi, ça n’a pas de sens de regarder une carte au 1/25000 depuis un smartphone (à part pour une vue d’ensemble) dans le sens où le zoom sur la carte IGN depuis un smartphone rend l’image floue et pas claire la où OSM sera plus claire et précise

Ps: sur mon téléphone c’est pixelisé si je veux voir tes courbes de niveaux

Normal, OSM est en vectoriel et IGN en matriciel...

PS: A noter qu'une image matricielle n'est pas flou du moment qu'elle est affichée dans sa définition native (1 pixel de l'image correspond à 1 pixel de l'affichage)... en dehors de ça, il y a forcément interpolation (pour réduire) ou extrapolation (pour agrandir).

Dernière modification par Redfish (08-06-2020 20:22:39)

Lou_is34 · 08-06-2020 20:28:19

Dommage, ça aurait tout son sens qu’elle soit vectorielle.

Redfish · 08-06-2020 20:42:42

Lou_is34 a écrit :

#573965Dommage, ça aurait tout son sens qu’elle soit vectorielle.

Elle existe, c'est la base de donnée que tu vois quand tu zoom au max (en dessous du 25.000)... mais les infos ne sont pas les mêmes.
Et au niveau interne à l'IGN, il y a en a une complète avec tout, c'est la base de travail... mais apparemment pas dispo pour le grand public.

Dernière modification par Redfish (08-06-2020 20:43:04)

Gabo_One · 08-06-2020 22:25:50

Je fais connaissance de l'application GPS OsmAnd sur cette discussion.

J'avais l'intention de m’offrir, pour cette été, une souscription payante premium à Gaia https://www.gaiagps.com/ (jusqu'ici j'ai utilisé Motion-X sous iPhone). Un peu cher mais avec cartes IGN et cartes suisses à porté de main.

J’étais bien content d’évaluer un changement de cap vers OsmAnd et ainsi économiser quelques euros et supporter un projet open source, mais après une première analyse j'ai l'impression que seulement les parcours/chemins vraiment, vraiment les plus importants/fréquentés sont indiqués.

Dans le parc des Écrins par exemple il me semble que n’appairassent pas de sentiers jusqu'aux lac Noir et lac Erie....pourtant assez connus je crois (et super beaux..).

Le lac du Goléon est un fantôme....voici deux capture d'écran avec le même cadrage avec OpenTopoMap disponible seulement en ligne et OsmAnd disponible Off-line (indispensable pour un usage en randonnée).

Je me trompe ?

Oui j'ai n'ai pas encore acheté les courbes des niveau, est ce que ça change quelques choses ?

Lou_is34 · 09-06-2020 09:29:42

Gabo_One a écrit :

#574001Je fais connaissance de l'application GPS OsmAnd sur cette discussion.
J'avais l'intention de m’offrir, pour cette été, une souscription payante premium à Gaia https://www.gaiagps.com/ (jusqu'ici j'ai utilisé Motion-X sous iPhone). Un peu cher mais avec cartes IGN et cartes suisses à porté de main.
J’étais bien content d’évaluer un changement de cap vers OsmAnd et ainsi économiser quelques euros et supporter un projet open source, mais après une première analyse j'ai l'impression que seulement les parcours/chemins vraiment, vraiment les plus importants/fréquentés sont indiqués.
Dans le parc des Écrins par exemple il me semble que n’appairassent pas de sentiers jusqu'aux lac Noir et lac Erie....pourtant assez connus je crois (et super beaux..).
Le lac du Goléon est un fantôme....voici deux capture d'écran avec le même cadrage avec OpenTopoMap disponible seulement en ligne et OsmAnd disponible Off-line (indispensable pour un usage en randonnée).
https://www.randonner-leger.org/forum/uploads/i/0e/7DV2rbMN8.IMG_4593.s.png
https://www.randonner-leger.org/forum/uploads/i/c4/7DV2x8j9f.IMG_4594.s.png
Je me trompe ?
Oui j'ai n'ai pas encore acheté les courbes des niveau, est ce que ça change quelques choses ?

Salut Gabo_One,

J’ai ça qui s’affiche sur OsmAnd iPhone avec la carte Topo d’osmand (hors ligne)

Dans les réglages carte à l’onglet « masquer, tu as sûrement l’eau de coché

Dernière modification par Lou_is34 (09-06-2020 09:45:05)

Gabo_One · 09-06-2020 11:50:57

Merci beaucoup Lou_is34 !!

Alors je fonce. Je vais à étudier bien les réglages et cætera.

ollé ollé · 10-06-2020 06:51:15

simon a écrit :

#573724
Redfish a écrit :
#573604c'est une vrai encyclopédie de la cartographie (il est entré à l'IGN en 68 de mémoire, alors que c'était encore un service de l'armée et a donc connu toute l'évolution vers le numérique).
Il me semblait que l'IGN avait été scindée de l'armé en 1940, pour que éviter les informations tombent aux mains des Allemands pendant l'occupation ?

Exact, le service géographique des armées s'en transformé en institut géographique national le 1er juillet 1940, pour que les fonds documentaires et le matériel ne soient pas confisqués par les allemands avec la convention d'armistice du 22 juin 1940

Les cadres militaires sont devenus du coup ingénieurs civils. L'IGN a gardé longtemps la morgue militaire et la rigidité idoine

simon · 10-06-2020 22:22:49

Merci pour le complément sur l'IGN

Pour info, je n'ai pas vu l'astuce dans les deux discussions actuelles, on peut régler le style de carte OsmAnd sur "Topo". Ça fait apparaître un peu plus d'info ou ça les rend plus visibles à l'image d'OpentTopoMap, comme les sources où (certains) barres rocheuses.

Lou_is34 · 10-06-2020 22:57:03

simon a écrit :

#574259Merci pour le complément sur l'IGN
Pour info, je n'ai pas vu l'astuce dans les deux discussions actuelles, on peut régler le style de carte OsmAnd sur "Topo". Ça fait apparaître un peu plus d'info ou ça les rend plus visibles à l'image d'OpentTopoMap, comme les sources où (certains) barres rocheuses.
https://www.randonner-leger.org/forum/u … 21417.jpeg

Salut Simon,

C’est ce que je disais sur mon dernier message.

Avec ton post uniquement sur cette possibilité, ce sera plus clair pour les prochains

Ps: le rendu Topo d’osmand (hors ligne) est sur toutes mes captures écran.

Dernière modification par Lou_is34 (10-06-2020 22:59:17)

Lou_is34 · 14-03-2021 18:30:16

Bonjour,

Un petit passage pour vous dire que les PDIPR (Plan départemental des itinéraires de promenade et de randonnée (qui comprends aussi les balades VTT)) de nos départements et régions sont disponibles aux téléchargements ici.

Attributs de la relation à créer pour chaque itinéraire (source):

type = route
route = hiking
network = rwn ou lwn selon la nature des itinéraires
ref:FR:CD63 = {ref de l'itinéraire commençant par "ITI"}
operator = CD63
source = CD63-2014 (mention légale)
name = {nom de l'itinéraire>}
colour = {couleur du balisage de l'itinéraire}
roundtrip = yes/no (yes si c'est une boucle)
distance = <distance en km>

J’ai commencé à les ajouter à OSM et rajoute dans les attributs:

osmc:symbol = yellow::yellow_bar::

Ce qui donne ça sur OsmAnd. On y voit la barre jaune ainsi que la couleur du tracé.

Pour vérifier vos contributions en fonction d’un tag (CD34 pour chez moi) c’est par là

bilqis · 15-03-2021 06:55:11

Merci Lou_is
(je vais encore passer des heures sur Osmand... )

NikoJorj · 15-03-2021 13:31:19

Ca va sans dire mais mieux en le disant : ne pas taguer les itinéraires d'un autre département avec les ref/source/operator du CD63!

Lou_is34 · 15-03-2021 13:37:22

NikoJorj a écrit :

#604056Ca va sans dire mais mieux en le disant : ne pas taguer les itinéraires d'un autre département avec les ref/source/operator du CD63!

Tu fais bien, j’aurais du le préciser car ça prête à confusion.

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

Annonce

#101 07-06-2020 18:13:14

Re : [Cartographie] OSM Open Street Map

#102 07-06-2020 19:35:58

Re : [Cartographie] OSM Open Street Map

#103 07-06-2020 19:55:23

Re : [Cartographie] OSM Open Street Map

#104 07-06-2020 19:59:12

Re : [Cartographie] OSM Open Street Map

#105 07-06-2020 20:10:21

Re : [Cartographie] OSM Open Street Map

#106 07-06-2020 20:18:42

Re : [Cartographie] OSM Open Street Map

#107 07-06-2020 20:20:23

Re : [Cartographie] OSM Open Street Map

#108 07-06-2020 21:14:15

Re : [Cartographie] OSM Open Street Map

#109 07-06-2020 21:27:02

Re : [Cartographie] OSM Open Street Map

#110 08-06-2020 14:42:03

Re : [Cartographie] OSM Open Street Map

#111 08-06-2020 18:16:01

Re : [Cartographie] OSM Open Street Map

#112 08-06-2020 18:35:58

Re : [Cartographie] OSM Open Street Map

#113 08-06-2020 20:22:04

Re : [Cartographie] OSM Open Street Map

#114 08-06-2020 20:28:19

Re : [Cartographie] OSM Open Street Map

#115 08-06-2020 20:42:42

Re : [Cartographie] OSM Open Street Map

#116 08-06-2020 22:25:50

Re : [Cartographie] OSM Open Street Map

#117 09-06-2020 09:29:42

Re : [Cartographie] OSM Open Street Map

#118 09-06-2020 11:50:57

Re : [Cartographie] OSM Open Street Map

#119 10-06-2020 06:51:15

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#120 10-06-2020 22:22:49

Re : [Cartographie] OSM Open Street Map

#121 10-06-2020 22:57:03

Re : [Cartographie] OSM Open Street Map

#122 14-03-2021 18:30:16

Re : [Cartographie] OSM Open Street Map

#123 15-03-2021 06:55:11

Re : [Cartographie] OSM Open Street Map

#124 15-03-2021 13:31:19

Re : [Cartographie] OSM Open Street Map

#125 15-03-2021 13:37:22

Re : [Cartographie] OSM Open Street Map

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