[Matelas] Sea to Summit gamme Ether Light XT (2019)

hilda · 23-02-2020 10:30:53

Oui. La version homme en 183cm.

Bon après demain je m'attaque à la gtam4 du site de martinpierre. Jours de repos aujourd'hui a ouarzazate.

Dernière modification par hilda (23-02-2020 11:50:12)

einganien · 23-02-2020 11:44:19

Moi je pense tout simplement que Hilda n'a pas un matelas Insulated

hilda · 23-02-2020 11:49:51

Merci pour le cross topic.

Tu veux une photo de mon insulated?

Je connais mon matos quand même...

Dernière modification par hilda (23-02-2020 11:50:24)

Redfish · 23-02-2020 12:10:55

bohwaz a écrit :

#557362J'ai resorti la boîte de mon matelas et dessus il y a noté qu'il y a une couche qui réfléchit les UV dans le matelas…

UV ou IR ?
Car les UV, c'est sans intérêt pour un gain de chaleur.

Dernière modification par Redfish (23-02-2020 12:12:08)

bohwaz · 24-02-2020 19:41:56

IR J'ai pas pris l'option matelas de bronzage

bohwaz · 25-02-2020 17:53:52

J'ai pris un peu de temps pour regarder mon matelas de près.

La couche isolante est découpée au niveau des bandes de tissu qui attachent les deux faces du matelas. Bon ça je l'avais déjà vu. Mais du coup bon ça fait déjà des bons trous qui ne sont pas isolés du tout…

Ensuite…

La couche isolante ne s'étend pas jusqu'aux bords, elle n'est pas fixée du tout en fait, elle bouge librement, simplement retenue par les bandes de jonction des faces qui traversent les trous.

Mais du coup il manque un bout d'isolation au niveau de la tête, des pieds, et un peu sur les côtés. Et du coup l'air circule à ces endroits.

D'un côté c'est logique car ça permet de gonfler / dégonfler le matelas facilement sans avoir un effet de "boudins" comme sur les matelas de plage. Et de plus mon NeoAir Trekker (R2.0) est construit de manière similaire (et est plus chaud) :

Mais le plus étonnant à mon sens c'est que effectivement il y a bien une couche réflective aluminisée dans le matelas. Mais si je ne l'avais jamais vue jusque là c'est qu'elle est orientée… vers le bas ! (côté opposé à la valve et au logo, donc contre le sol)

Sauf qu'on peut s'attendre à ce que les IR à réfléchir, ils ne viennent pas du sol, mais du corps…

J'ai vérifié en grattant un petit morceau d'isolant qui est collé sur la couche réfléchissante : celle-ci est bien blanche du côté haut, pas du tout réfléchissante…

Donc est-ce qu'il ne faudrait pas simplement retourner le matelas ?

Je suis dubitatif sur le design STS après cette découverte franchement.

D'ailleurs sur leur site :

Exkin® Platinum is a very lightweight and quiet non-woven fabric that has a thin metalised layer applied to the surface. Exkin® Platinum thermal technology reflects warmth back to the user to minimises radiant heat loss.

"réfléchit la chaleur vers l'utilisateur"

D'ailleurs dans leur ancienne gamme la couche réflective est sur le dessus :

(ou au milieu coincée entre deux couches d'isolant synthétique)

Sur un autre de leurs sites ils disent que ça ne change rien le côté de la couche réflective :

https://seatosummitusa.com/blogs/techni … n-platinum

Thanks for your question. In an air mat (regardless of brand), the reflective layer reflects radiant heat equally well regardless of which way up a mat is facing – so there is no ‘warmer’ or ‘cooler’ side.
When the ground is cold, the reflective layer (in a Sea to Summit mat, this is a silent material called Exkin Platinum) will significantly reduce heat loss into the ground. When the ground is warmer, there is less or no heat loss into the ground; but the sleeper will not perceive this as being warmer.

Mais bon c'est pas ce que racontent leurs schémas :

bohwaz · 25-02-2020 18:00:16

Retour après 40 nuits ici : https://www.youtube.com/watch?v=c8SMRtFCz-c

qui l'a aussi trouvé plus froid qu'annoncé, idem dans les commentaires.

Redfish · 25-02-2020 18:06:47

Soit ils ont foiré toute la production... soit c'est ton modèle qui a un défaut.

Commence déjà par le tester sur l'autre face sur ta prochaine sortie.
Tu seras vite fixé...

bohwaz a écrit :

#557681Sur un autre de leurs sites ils disent que ça ne change rien le côté de la couche réflective :
https://seatosummitusa.com/blogs/techni … n-platinum
Thanks for your question. In an air mat (regardless of brand), the reflective layer reflects radiant heat equally well regardless of which way up a mat is facing – so there is no ‘warmer’ or ‘cooler’ side.
When the ground is cold, the reflective layer (in a Sea to Summit mat, this is a silent material called Exkin Platinum) will significantly reduce heat loss into the ground. When the ground is warmer, there is less or no heat loss into the ground; but the sleeper will not perceive this as being warmer.
Mais bon c'est pas ce que racontent leurs schémas :
https://images.gearjunkie.com/uploads/2 … oncept.jpg

Si le sens n'avait pas d'importance, il n'y aurait pas deux fonctions à une couverture de survie suivant le côté utilisé.
De la même manière, tu prend une feuille de métal poli façon miroir, tu dépoli une face (voir tu la peint en noir), le comportement ne sera pas le même sur chaque face...

Dernière modification par Redfish (25-02-2020 18:08:50)

bohwaz · 25-02-2020 18:10:14

C'est aussi mon point de vue… À tester.

Peut-être que @hilda peut essayer aussi et voir ce que ça donne.

Olly · 25-02-2020 18:21:28

Je vais peut être dire une énorme bêtise, mais: est-ce possible que ce soit pour réchauffer l'air contenu dans le matelas?

Édit: très intéressant de passer son matelas à la loupe lampe...

Dernière modification par Olly (25-02-2020 18:23:08)

Lou_is34 · 25-02-2020 19:49:54

bohwaz J’ai le même modèle avec la même construction.

Je ne sais pas si tu as fais attention sur ton modèle mais sur mon exemplaire la feuille isolante est coupée en deux au niveau des hanches (une feuille isolante à la suite de l’autre).
Pour le reste le miens était exactement pareil à part la rustine

Redfish · 25-02-2020 20:50:29

Olly a écrit :

#557688Je vais peut être dire une énorme bêtise, mais: est-ce possible que ce soit pour réchauffer l'air contenu dans le matelas?

Si la feuille est vers le bas, la feuille renvoie les IR venant du sol... le sol étant froid, il émet donc peur d'IR, donc la feuille en renverra tout aussi peu.
Donc c'est pas ça qui va réchauffer l'air dans le matelas.

A noter que les IR chauffent peu l'air (résistance faible, donc laisse passer la majorité des IR), mais beaucoup plus les objets (plus denses, donc ils arrêtent les IR et les absorbent ou les renvoient suivant leurs propriétés).

Dernière modification par Redfish (25-02-2020 20:51:36)

Olly · 25-02-2020 21:30:05

" si la feuille est vers le bas"

Dois je comprendre "sa la face aluminisé est vers le bas"? > Dans le cas d'une feuille aluminisé dans les deux sens, que se passe-t-il ?

"A noter que les IR chauffent peu l'air (résistance faible, donc laisse passer la majorité des IR), mais beaucoup plus les objets (plus denses, donc ils arrêtent les IR et les absorbent ou les renvoient suivant leurs propriétés)."

Oui, cela se tiens, donc je me reprends :

Je vais peut être dire une énorme bêtise mais: est il possible que ce soit pour réchauffer l'isolant ? Qui a son tour réchauffe le dormeur ?...

Après, comme écrit plus haut, il se peut que se soit un défaut de fabrication, mais je sais que parfois, les ingénieurs sont un peu tordus... (Que les ingénieurs du forum ne me jettent pas la pierre )

bohwaz · 25-02-2020 21:53:24

Lou_is34 : rien vu de particulier aux hanches, je re-jetterais un œil à l'occasion, je voudrais aussi faire un test avec des sondes (si je les retrouve) une des nuits/jours prochains quand il fait froid.

Pour la rustine il n'y en a pas, c'est un renfort collé à l'intérieur du matelas, en face de la valve, probablement pour protéger quand tu referme en appuyant fort.

Redfish · 25-02-2020 22:00:29

Olly a écrit :

#557712Dois je comprendre "sa la face aluminisé est vers le bas"? > Dans le cas d'une feuille aluminisé dans les deux sens, que se passe-t-il ?

Comme vu plus haut, la face aluminisé est orienté vers le bas (tout au moins sur le modèle de Bhowaz), et blanche sur l'autre face (sachant que le blanc renvoie quand même un peu les IR, bien plus que le noir qui les absorbes plutôt, mais beaucoup moins que l'aluminisé qui renvoi quasi tout).

Si la face aluminisé était orienté ver le haut, ou si la feuille était aluminisée sur les deux faces... elle pourrait renvoyer les IR émis par le dormeur vers lui.

Olly a écrit :

#557712Je vais peut être dire une énorme bêtise mais: est il possible que ce soit pour réchauffer l'isolant ? Qui a son tour réchauffe le dormeur ?...

Vu qu'il n'y a pas d'isolant dans ce matelas (duvet ou synthétique), les IR renvoyés le seront directement vers le dormeur (la partie captée par l'air dans le matelas est plus que négligeable... et la quantité captée par le tissus externe du matelas doit pas être énorme).

Si il y avait de l'isolant entre le dormeur et la face aluminisée, la grande majorité des IR émis par le dormeur seraient absorbés par l'isolant (ce qui le réchaufferait) et une petite partie renvoyé vers le dormeur.
L'isolant chaud rayonnerait ensuite à son tour, en envoyant un peu d'IR vers le dormeur d'un côté et vers le film alu de l'autre côté (que ce dernier renverrai vers l'isolant)... et la plupart de la chaleur serait perdu dans l'air présent dans le matelas ou les parois de celui-ci (par conduction).

Dernière modification par Redfish (25-02-2020 22:04:18)

bohwaz · 25-02-2020 22:16:05

@Olly : ce que dit STS (cité plus haut) c'est que si tu met la couche aluminisée vers le sol ça réduit la perte de chaleur vers le sol… Mouais.

Thermarest pour ses matelas mousse avec couche aluminisée dit par contre :

Pour de meilleurs résultats, utilisez-le avec le côté réfléchissant orienté vers le haut.

Source : https://www.thermarest.com/fr/matelas/f … -lite.html

@Redshift : heu il y a bien de l'isolant dans le matelas, il est clairement visible sur les photos

ith · 25-02-2020 22:25:14

Une face renvoyant les IR est aussi peu émissive. Il n’est pas illogique de l’orienter vers le bas quand il y a un vide dessous.

Joy Supertramp · 25-02-2020 22:27:58

ith a écrit :

#557723Une face renvoyant les IR est aussi peu émissive. Il n’est pas illogique de l’orienter vers le bas quand il y a un vide dessous.

Coucou ith, tu peux expliquer ? A moi ça me semble assez illogique, mais je n'ai aucun bagage pour m'aider à comprendre

Olly · 25-02-2020 22:38:38

Serait-ce un matelas pour s'isoler d'un sol trop chaud?...

Édit correction+ erreur Smiley...

Dernière modification par Olly (26-02-2020 00:31:49)

Calydon · 25-02-2020 22:47:30

bohwaz a écrit :

#557720@Olly : ce que dit STS (cité plus haut) c'est que si tu met la couche aluminisée vers le sol ça réduit la perte de chaleur vers le sol… Mouais.
Thermarest pour ses matelas mousse avec couche aluminisée dit par contre :
Pour de meilleurs résultats, utilisez-le avec le côté réfléchissant orienté vers le haut.
Source : https://www.thermarest.com/fr/matelas/f … -lite.html

Pour apporter un peu d'eau au moulin, la version de Nemo concernant leur matelas Switchback (dont la surface alu se met vers le sol) :

"We recommend that the metalized layer of the Switchback is faced down when in use and that the orange layer is facing up. The Switchback uses a layered system of high and low density foam to assist in its supreme comfort. The metalized layer adds abrasion resistance to the foam and will resist scrapes and cuts the best in this orientation. We hope this info helps, and please let us know if you have any questions!"

(réponse "perso" à une demande de ma part).

hilda · 25-02-2020 22:55:05

Je testerai tout ça. A l'envers. Avec la mousse d4 dessous dessus et le pare soleil.

Bon les nuits se suivent mais ne se ressemble pas donc je tenterai d'être le plus rigoureux possible mais j'ai pas de thermomètre.

Très intéressant en tout cas.

bohwaz · 25-02-2020 22:59:12

C'est pas Nemo qui a toujours refusé de faire tester ses matelas dans un labo indépendant pour publier leur R-Value ?

D'autre part ils te répondent en te disant que la résistance à l'abrasion est meilleure, sans répondre à la question de l'isolation… Moui.

@Joy : je pense qu'il veut dire que du coup ça ne transmet pas ta chaleur au sol non plus.

Sinon sur les NeoAir la couche réflective l'est des deux côtés.

ith · 25-02-2020 23:14:47

Joy Supertramp a écrit :

#557724
ith a écrit :
#557723Une face renvoyant les IR est aussi peu émissive. Il n’est pas illogique de l’orienter vers le bas quand il y a un vide dessous.
Coucou ith, tu peux expliquer ? A moi ça me semble assez illogique, mais je n'ai aucun bagage pour m'aider à comprendre

Une explication de ces phénomènes complexes ici : http://www.msc.univ-paris-diderot.fr/~p … reDeSurvie

Joy Supertramp · 26-02-2020 00:15:56

Aïe ma tête ! J'en comprends qu'il n'y a pas de réponse tranchée et que si je devais me servir d'une couverture de survie, je ne saurais pas de quel côté la mettre !

ith · 26-02-2020 00:55:42

Si tu dois t’en servir comme protection le mieux c’est de mettre le côté argenté vers toi.Idéalement pas au contact direct de ta peau ( parfait sur un sous vêtement synthétique) et si possible en sandwich avec une autre isolant par dessus.

Parfois, dans de rare cas, ce ne sera pas optimal mais dans les mauvaises conditions les plus courantes que l’on rencontre quand on doit utiliser une CS (pluie et vent) ce sera le plus efficace.

De toute façon l’effet principal est apporté par une le fait que c’est une protection étanche très légère et compact, l’action de réflexion/faible émission des IR est secondaire.

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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#76 23-02-2020 10:30:53

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