[Sac à dos] Durabilité dyneema tissé ou laminé

Balipit · 10-12-2019 22:19:31

Modération : (17 messages ci-dessous extraits de cette discussion)
____

Slt pour mon projet de fast mountaineering estival
Je dois me résoudre à acheter un sac plus grand : un 30L environ
Pour ceux qui sont passez au cuben/dyneema :
D’aprés vous en usage montagne : le tissu est il significativement plus résistant que celui d’un sac d’un poids assez similaire ?

Dernière modification par oli_v_ier (11-12-2019 10:51:09)

Ezequiel54 · 10-12-2019 23:07:22

Mon KS30 en Dyneema 210D me semble indestructible depuis 3 ans que je l'utilise.

trois flèches · 10-12-2019 23:14:02

Ezequiel54 a écrit :

#547980Mon KS30 en Dyneema 210D me semble indestructible depuis 3 ans que je l'utilise.

C'est du dyneema celui en photo dans ta liste 3 saisons ?

oli_v_ier · 10-12-2019 23:36:11

Ezequiel54 a écrit :

#547980Mon KS30 en Dyneema 210D

En nylon dyneema 210D.
Il y a des sacs avec un tissu 100% dyneema tissé, comme exemple le Dyneema® 2400 Ice Pack (dyneema tissu 375D + dyneema DCF), ce n'est pas le cas du KS30 si je ne me trompe pas.

oli_v_ier · 10-12-2019 23:36:46

trois flèches a écrit :

#547982C'est du dyneema celui en photo dans ta liste 3 saisons ?

Non, sauf erreur de ma part.

Pala2 · 10-12-2019 23:37:27

Attention à ne pas confondre le nylon tramé dyneema et le cuben/dyneema composite fabric (DCF).

Pour chacun, le "modèle" le plus courant dans les sacs à dos:

- nylon x dyneema 210D (tissu "normal" avec des petits carrés blancs)
- DCF hybride: fibres de dyneema prises en sandwich entre 2 feuilles de mylar, et un tissu en nylon (souvent noir ou blanc) laminé sur une des faces pour la résistance à l'abrasion

Balipit · 10-12-2019 23:40:48

Oui je cherche bien des retours sur la durabilité du dyneema ex cuben , pas le nylon tramé dyneema
Car de nombreux sac d’alpi légers sont proposés en DCF nowadays.
Si j’ai bien compris la résistance au poinçonnage du DCF n’est pas pas optimale vs un tissu plus souple comme sur les Patagonia par ex

Dernière modification par Balipit (10-12-2019 23:46:14)

Pala2 · 10-12-2019 23:44:07

Olivier, nos messages se sont croisés. J'étais intrigué par le tissu "full dyneema", mais d'après ce que j'ai trouvé sur le site de Hybperlite Mountain Gear, le tissu de ce sac (DCHW) est bien du DCF hybride, mais avec une face en 375D

oli_v_ier · 11-12-2019 00:05:15

Pala2 a écrit :

#547993le tissu de ce sac (DCHW) est bien du DCF hybride, mais avec une face en 375D

Oui, j'ai précisé entre parenthèse, mais vu les deniers du tissu, j'aurai plutôt dit que c'est principalement du tissu 375D... laminé sur du DCF .

Balipit a écrit :

#547992Si j’ai bien compris la résistance au poinçonnage du DCF n’est pas pas optimale vs un tissu plus souple comme sur les Patagonia par ex

Ça n'est pas exactement la réponse à ta question, mais pour le poinçonnage du dyneema 375D laminé sur DCF, on trouve ça : https://youtu.be/VolERCETQ_U?t=350
Et ça un peu plus loin : https://youtu.be/VolERCETQ_U?t=636

Edit : ajout citation Balipit

Dernière modification par oli_v_ier (11-12-2019 00:06:46)

oli_v_ier · 11-12-2019 00:14:25

Pala2 a écrit :

- DCF hybride: fibres de dyneema prises en sandwich entre 2 feuilles de mylar, et un tissu en nylon (souvent noir ou blanc) laminé sur une des faces pour la résistance à l'abrasion

Précision encore : le DCF utilisé par "Hyperlite Mountain Gear" sur son sac "Dyneema® 2400 Ice Pack" n'utilise pas de film en Mylar (PET), mais des films en polyester (PE) (correction le mylar est de la famille des polyesters). Et pas de nylon non plus.
Le DCH comporte une couche de DCF (dyneema laminé entre polyester) + une couche de polyester tissé.
D'après ce que je comprends de : https://www.hyperlitemountaingear.com/p … technology

Edit : précisions.

Dernière modification par oli_v_ier (11-12-2019 12:44:43)

Balipit · 11-12-2019 00:55:15

Punaise
c’est bien costaud et dispo aussi sur le summit de hmg le dchw .
Merci

Dernière modification par Balipit (11-12-2019 01:02:42)

oli_v_ier · 11-12-2019 01:05:40

Balipit a écrit :

#548001Punaise
c’est bien costaud et dispo aussi sur le summit le dchw .

Costaud (très) mais faut être objectif : ni son piolet, ni ses crampons ne sont affûtés.
Il manque une comparaison (même tests) avec du nylon de différentes épaisseurs (jusqu'au 1000D), tramé dyneema ou pas, sur le poinçonnage ça ne change rien.

Balipit · 11-12-2019 01:18:08

Bien sur sinon il y aurait des trous , mais cela suffit a me convaincre : j’ai l’habitude de faire attention avec mes sacs de trail assez fins .
Le summit de HMG en version noire DCF 150 me paraît suffisamment durable et presque étanche pour un poids minime - reste à voir le confort de portage et la transpiration au contact direct du DCF .

Dernière modification par Balipit (11-12-2019 01:29:15)

oli_v_ier · 11-12-2019 02:12:58

Balipit a écrit :

#548003Le summit de HMG en version noire DCF 150 me paraît suffisamment durable et presque étanche pour un poids minime - reste à voir le confort de portage et la transpiration au contact direct du DCF .

Tu voulais dire DCH150 je pense. Il est beaucoup moins résistant que le DCHW puisqu'on remplace le dyneema tissé 375D par du polyester plus fin 150D (moins résistant que le nylon), pour un poids au m² identique. Le prix par contre...

	Tissu	Laminé (quel grammage ?)	g/m²
DCHW	375D dyneema	DCF	170 g/m2
DCH150	150D polyester	DCF	170 g/m2
DCH50	50D polyester	DCF	120 g/m2

seth · 11-12-2019 03:26:53

J'utilise le summit pack de hmg DCH50 (blanc dyneema polyester) depuis plus d'un an au quotidien, en randonnée et à ski.
Le tissu est très durable (je tue tous mes sac).
Néanmoins on commence à voir la trame dyneema sur le fond; il y a des points d'usure dans le film d'étanchéité interne,quelques petits trous sans explication sur le corp(il ne se déchirent pas, se réparent facilement).
Le sac reste pour ma par parfaitement étanche malgré un manque de rigidité du col de la cheminée.
Le confort est bon si chargé avec attention, les bretelles ne cisaillent pas, il est stable.
On ne sue pas plus qu'avec un dos en mousse.

Ps: c'est un très petit 30l
Mesuré 21L fermé avec 3 plis.

Dernière modification par seth (11-12-2019 03:29:26)

Balipit · 11-12-2019 09:40:07

Ok merci à tous mais du coup trop petit pour caser en plus un gros duvet ,la dyneema rappel secours etc
Je suis plus sur ce produit plus typé montagne , skimo : mélange de DCF/Cordura : 465 gr

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= … 938BuzS68T

Dernière modification par Balipit (11-12-2019 09:52:51)

Pala2 · 11-12-2019 10:33:43

Vu comme il est transparent, ce n'est certainement pas du DCF hybride, mais du simple, du type qui est utilisé pour les abri (il existe plusieurs épaisseurs, mais ici aucune indication de ce qui est utilisé)

J'éviterais donc.

oli_v_ier · 11-12-2019 10:52:07

J'ai extrait les 17 messages ci-dessus pour en faire une discussion dédiée, en proposant un nouveau titre.

Ezequiel54 · 11-12-2019 11:33:36

oli_v_ier a écrit :

#547987
Ezequiel54 a écrit :
#547980Mon KS30 en Dyneema 210D
En nylon dyneema 210D.
Il y a des sacs avec un tissu 100% dyneema tissé, comme exemple le Dyneema® 2400 Ice Pack (dyneema tissu 375D + dyneema DCF), ce n'est pas le cas du KS30 si je ne me trompe pas.

C'était tellement plus simple quand on appelait l'objet de ce topic du Cuben... Merci de m'avoir rectifié

Pala2 · 11-12-2019 11:44:29

cuben => DCF
cuben hybride => DCF hybride
nylon x dyneema => nylon x dyneema

oli_v_ier · 11-12-2019 12:43:22

Pala2 a écrit :

#548013cuben => DCF
cuben hybride => DCF hybride
nylon x dyneema => nylon x dyneema

Yep .

Quelques précisions sur les deux premiers (développés par l'entreprise DSM) à base de Dyneema (polyéthylène de masse molaire très élevée : UHMPE) qui est la fibre qui présente aujourd'hui le meilleur ratio résistance en traction/masse.

DCF : Dyneema Composite Fabric
Ce n'est pas un tissu, il est composé de fibres Dyneema non tissées (le matériau structurel) orientées dans différentes directions et plaqué entre deux films en mylar (tu avais raison Pala2), le mylar étant du polyéthylène téréphtalate (PET), de la famille du polyester.
Des échantillons disponibles ici : https://ripstopbytheroll.com/collection … ample-pack
On trouve du DCF à 12, 18, 26, 34, 40, 50 g/m² .

DCF hybride
Composé d'une association entre un tissu et du DCF, collés entre eux.
Le tissu utilisé peut être :
- en polyester de grammages différents, exemple celui-ci utilisant du tissu polyester 50 deniers, ou le DCH chez Hyperlite Mountain Gear.
On en trouve à 102, 111, 120, 170 g/m² .
- en dyneema de différents grammages, exemple le DCHW chez Hyperlite Mountain Gear utilise un tissu dyneema 375 deniers à 170 g/m² .

Je n'ai pas trouvé de DCF collé sur du nylon (Cordura ou autre), pourtant je pensais en avoir vu.

Dernière modification par oli_v_ier (11-12-2019 16:07:08)

Balipit · 11-12-2019 13:05:01

Dyneema Composite Fabric (DCF), is a high-performance non-woven composite material used in high-strength, low-weight applications. It is constructed from a thin sheet of UHMWPE ("Dyneema") laminated between two sheets of PET (generic) or BoPET ("Mylar").
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cuben_F … 6062727154
Il semblerait donc qu'une fabrication hybride avec une couche tissé par exemple améliore significativement la solidité , sans trop alourdir .
Edit : merci pierre
Pierre

Dernière modification par Balipit (11-12-2019 14:57:23)

Pala2 · 11-12-2019 14:19:50

HS

@Balipit: Quand tu partage des liens, c'est souvent avec une redirection via google, qui permet certainement de nous tracer encore un peu plus, et qui ne les rends pas hyper lisibles. Ex. pour le lien vers wikipedia ci dessus, avec l'url utile en gras:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cuben_Fiber&ved=2ahUKEwjYio7luK3mAhXoDmMBHcDNAVcQFjABegQICRAB&usg=AOvVaw1O-fwMI21MrgKnDGF1hi5W&cshid=1576062727154

/HS

Frederic · 11-12-2019 14:45:31

Mon Zpacks multipack en cuben hybrid a duré à peu prés 8 ans, malgré tout les rapiéçages en cuben tape il est maintenant trop poreux pour que je continue à l'utiliser en Ecosse.
Ce n'est pas de l'usure par frottement, il était utilisé en frontpack avec un appareil photo donc traité avec le plus grand soin.

Bilbox · 11-12-2019 18:03:42

Il y a bien des sacs en dyneema "pur", McHale par exemple s'il travaille encore. Donc pas DCF non plus a priori, d'où

Pala2 a écrit :

#548013-cuben => DCF
-cuben hybride => DCF hybride
-nylon x dyneema => nylon x dyneema
-dyneema

...non?

Dernière modification par Bilbox (11-12-2019 18:05:22)

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#1 10-12-2019 22:19:31

[Sac à dos] Durabilité dyneema tissé ou laminé

#2 10-12-2019 23:07:22

Re : [Sac à dos] Durabilité dyneema tissé ou laminé

#3 10-12-2019 23:14:02

Re : [Sac à dos] Durabilité dyneema tissé ou laminé

#4 10-12-2019 23:36:11

Re : [Sac à dos] Durabilité dyneema tissé ou laminé

#5 10-12-2019 23:36:46

Re : [Sac à dos] Durabilité dyneema tissé ou laminé

#6 10-12-2019 23:37:27

Re : [Sac à dos] Durabilité dyneema tissé ou laminé

#7 10-12-2019 23:40:48

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#8 10-12-2019 23:44:07

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#9 11-12-2019 00:05:15

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#10 11-12-2019 00:14:25

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#11 11-12-2019 00:55:15

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#12 11-12-2019 01:05:40

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#13 11-12-2019 01:18:08

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#14 11-12-2019 02:12:58

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