[Réchaud] Les cartouches de gaz D4

Manche · 27-03-2022 09:47:15

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Dernière modification par Manche (01-10-2022 21:02:34)

oli_v_ier · 27-03-2022 21:05:32

Manche a écrit :

#649011Bonjour,
Composition initiale (%) butane (%) isobutane (%) propane (%)
Primus standard 0 80 20
Primus winter 5 70 25
Décathlon standard 70 0 30
Décathlon hiver 60 0 40
Je me suis appuyé sur la feuille de calcul que Raphus a créé et diffusé sur le fil sur les températures minimum des cartouches
Si je ne me suis pas trompé, ça donne les graphiques comparatifs suivants, en cas d'utilisation avec un réchaud standard (non inversé).
https://www.randonner-leger.org/forum/u … comp10.png
https://www.randonner-leger.org/forum/u … comp10.png
https://www.randonner-leger.org/forum/u … comp10.png
https://www.randonner-leger.org/forum/u … comp10.png

A wikifier, non ?

Redfish · 28-03-2022 01:24:17

Si tu arrives à créer un graphique avec les courbes des cartouches des grandes marques (et que ça reste lisible), ça serait un super outil.

raphus · 28-03-2022 11:17:33

Voici une tentative :

Les détails pour mieux comprendre sont dans cet autre post.
Pour refaire vous même ce genre de calcul / graph, les détails sont ici.

Si quelqu'un veut ajouter cela au wiki, n'hésitez pas. Olivier avait suggéré un emplacement adapté:

oli_v_ier a écrit :

#558685Super boulot ! Bravo et merci .
Tu peux le mettre dans le wiki ? Ici ou sur une page dédiée.

oli_v_ier · 28-03-2022 13:57:00

Les même courbes en utilisation renversée seraient utiles aussi. Si quelqu'un sait faire.

Redfish · 28-03-2022 14:28:52

oli_v_ier a écrit :

#649228Les même courbes en utilisation renversée seraient utiles aussi. Si quelqu'un sait faire.

Une fois le préchauffage (à l'endroit) fait, normalement ça ne devrait plus avoir d'incidence en mode inversé non ?

oli_v_ier · 28-03-2022 16:28:07

Redfish a écrit :

#649240
oli_v_ier a écrit :
#649228Les même courbes en utilisation renversée seraient utiles aussi. Si quelqu'un sait faire.
Une fois le préchauffage (à l'endroit) fait, normalement ça ne devrait plus avoir d'incidence en mode inversé non ?

Le carburant liquide se vaporise lors de la préchauffe mais aussi (un peu) au fur et à mesure que le volume de liquide diminue dans la cartouche, il y a aussi une perte de liquide à chaque débranchement de la cartouche (purge du tuyau).
Même si c'est une quasi-droite, ce serait intéressant à faire figurer je trouve. Et si la courbe peut tenir compte de ces facteurs de perte de pression (à estimer pour une utilisation standard) : préchauffages + débranchements, ce serait encore plus intéressant.

Redfish · 28-03-2022 23:01:33

J'ai peur que ce soit un peu difficile à calculer.
Comment définir le temps à rester en vertical pour la préchauffe ?
Comme définir le temps de perte de gaz au vissage/dévissage ?
Etc...
Ca fait beaucoup d'inconnus et donc beaucoup d'incertitudes.

Chat Mauve · 29-03-2022 00:40:20

oli_v_ier a écrit :

#649260…il y a aussi une perte de liquide à chaque débranchement de la cartouche (purge du tuyau).

Le robinet est avant le tuyau.
Lorsque l'on ferme le robinet et que la flamme s'éteint (ce n'est pas immédiat), le gaz résiduel dans le tuyau est à la pression atmosphérique. C'est négligeable. Lorsqu'on dévisse la cartouche après l'avoir redressée, du gaz sous pression s'échappe, comme avec un réchaud droit, pas plus.

Redfish a écrit :

#649335Comment définir le temps à rester en vertical pour la préchauffe ?
Comme définir le temps de perte de gaz au vissage/dévissage ?

Ce qui va compter surtout, c'est le nombre de fois où l'on va allumer / éteindre / démonter le réchaud.
Faire fondre de la neige vs faire bouillir 200ml d'eau…

[Edit] Précision de pensée

Dernière modification par Chat Mauve (29-03-2022 08:08:12)

Manche · 29-03-2022 18:31:35

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Dernière modification par Manche (01-10-2022 21:02:48)

raphus · 30-03-2022 10:33:14

Manche a écrit :

#649423@Raphus : j'ai jeté un œil dans tes formules.
Ce n'est pas mon domaine, et j'essaye de comprendre.
Pour calculer les pressions de vapeur saturantes, tu utilises des formules de la forme exp(a-b/T-c.ln(T)+d.T^2).
Je suppose que c'est une évaluation plus précise que la formule de Dupré
A un endroit dans la formule (pour la partie isobutane), il n'y a pas d'élévation au carré de T. Je sais pas si c'est normal ?
Autre question : est-ce qu'il y a des sites où on trouve les coefficients pour les différents combustibles ? (je n'ai pas trouvé)
Merci encore.

Hello,
J'ai utilisé les formules de pression de vapeur saturantes données dans Wikipédia (bandeau de droite, cliquez sur le "+" au niveau de l'indication pression de vapeur saturante).
Elles collent globalement aux autres mesures indépendantes.
Il n'y a pas d'erreur dans le tableur fourni, y compris pour l'isobutane.

Manche · 30-03-2022 11:40:25

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Dernière modification par Manche (01-10-2022 21:02:55)

oli_v_ier · 30-03-2022 14:35:03

raphus a écrit :

#649478Il n'y a pas d'erreur dans le tableur fourni, y compris pour l'isobutane.

Comme Manche, à première vue je m'interroge sur la formule en G7 de ce fichier tableur : pression cartouche gaz en fonction de son remplissage

Pourquoi il n'y a pas le ^2 en G7 ?

F7=(EXP(66,343-4363,2/($C$6+273,15)-7,046*LN($C$6+273,15)+0,0000094509*($C$6+273,15)^2))/101325
G7=(EXP(100,18-4841,9/($C$6+273,15)-13,541*LN($C$6+273,15)+0,020063*($C$6+273,15)))/101325
H7=(EXP(59,078-3492,6/($C$6+273,15)-6,0669*LN($C$6+273,15)+0,000010919*($C$6+273,15)^2))/101325

raphus · 30-03-2022 19:54:57

Manche a écrit :

#649483Je suis sur la page https://fr.wikipedia.org/wiki/Pression_ … _saturante
Je ne vois pas le bouton +

oli_v_ier a écrit :

#649507Comme Manche, à première vue je m'interroge sur la formule en G7 de ce fichier tableur : pression cartouche gaz en fonction de son remplissage
Pourquoi il n'y a pas le ^2 en G7 ?

Ce sont des formules empiriques, celle de l'isobutane n'a visiblement pas le terme .^2 sur la page Wikipédia (source en provenance d'un Handbook de chimie de référence).
On trouve ces données en cliquant sur le "+" de la case "pression de vapeur saturante" de chaque gaz.
Par exemple sur la page de l'isobutane, on peut observer ceci:

Manche · 30-03-2022 21:39:06

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Dernière modification par Manche (01-10-2022 21:03:05)

Redfish · 31-03-2022 01:09:10

Ca ne pourrait pas être une simple faute de frappe ?
Possibilité de trouver une autre source ?

raphus · 31-03-2022 02:20:07

Comme précisé ultérieurement j'ai vérifié que les formules empiriques donnent les bonnes valeurs par rapport à des mesures indépendantes (qui sont accessoirement également affichées sur Wikipedia ).
Il n'y a aucun soucis en ce qui me concerne.

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