WE du 12/13 Février : Apprendre à utiliser un piolet MUL

karibou31 · 04-02-2022 15:20:08

Bombadyl a écrit :

#641961
Karibou31 j'ai l'impression qu'on part sur 2 jours avec nuit en cabane/tente selon les envies/équipements. Mais peut-être que tu peux te joindre à nous le samedi et rentrer le soir? Mais tant qu'on n'a pas déterminé le lieu/itinéraire c'est difficile à dire.
C'est dans quel coin ta rando du dimanche ?

ok, ça risque d'être chaud alors. Le dimanche ça sera en Ariège à priori, selon météo et enneigement (c'est via une asso avec un guide, journée en famille / raquettes avec les enfants, on se greffe sur une sortie groupe)

oli_v_ier · 04-02-2022 15:49:20

Il ne faudrait pas changer le titre, si c'est prévu plutôt le 19/20 ?

Joy Supertramp · 04-02-2022 15:51:59

oli_v_ier a écrit :

#641982Il ne faudrait pas changer le titre, si c'est prévu plutôt le 19/20 ?

Mais c'est pas prévu le 19/20, mais bien le 12/13, enfin il me semble que c'est bien le seul truc sur lequel on était d'accord !

oli_v_ier · 04-02-2022 16:47:53

Ok, désolé c'est moi qui ait mixé les dates .

Joy Supertramp · 04-02-2022 17:11:24

oli_v_ier a écrit :

#642005Ok, désolé c'est moi qui ait mixé les dates .

Tu y sera du coup ?

oli_v_ier · 04-02-2022 17:26:11

Joy Supertramp a écrit :

#642013
oli_v_ier a écrit :
#642005Ok, désolé c'est moi qui ait mixé les dates .
Tu y sera du coup ?

Je serai vers Argeles-Gazost, mais blessé, donc juste pour vous faire un coucou si vous n'êtes pas trop loin .

Joy Supertramp · 04-02-2022 20:07:49

Arf, j'espère que c'est pas trop grave

Xela · 04-02-2022 23:38:40

Salut,

Je me permets d'intervenir car j'ai eu fait une école de neige où une corde avait été installée en haut d'un petit couloir qui se prêtait bien à l'arrêt piolet, pour assurer par le bas au cas où... Ben ça avait été très utile en fait
Certains n'arrivaient simplement pas à s'arrêter, d'autres voulaient tester toutes les façons de chuter différentes (tête en haut, en bas, dos, ventre, gauche, droite), d'autres se sont rendus comptes de leurs piolets "inadaptés"... Personnellement j'avais trouvé ça super car on ne prenait aucun risque tout en étant dans une situation "réelle" (de par la pente), mais ça nécessite une longue corde dynamique, au moins 1 baudrier et éventuellement 1 casque.

PS: à noter que nous avions fait l'atelier sans crampon

oli_v_ier · 05-02-2022 00:16:01

Merci pour le conseil xela, l'inconvénient est qu'il faut du matos, alors qu'une pente raide qui s'adoucit permet de pratiquer à plusieurs quelque soit le niveau.
Le risque d'une pente raide pour les novices à l'arrêt piolet est qu'on prend vite de la vitesse et alors si la neige est ferme et le planté de piolet trop franc, le choc est violent. Dans le meilleur des cas le piolet est arraché des mains (vers le haut donc), dans le pire des cas (surtout si la panne est au niveau du sternum) la bouche, le nez ou le visage sont dans sa trajectoire et on y laisse des dents, une narine, un oeil, etc (dans un de ses bouquins Joe Simpson raconte très bien comment ça lui est arrivé). Quand la neige est molle ce risque est faible, au pire on n'arrive pas à s'arrêter.

L'arrêt piolet est une technique très importante à maîtriser mais les différences de pente, de consistance de la neige m'ont amené à rester humble malgré l'avoir pratiqué de nombreuses années et avoir organisé des ateliers de pratiques avec plusieurs copains.
Je me suis fait surprendre dans le Vercors sur une pente pas très raide : j'avais décidé de me laisser glisser pour descendre, mais la couche de neige était vraiment dure et ma vitesse ne cessait d'augmenter, un rocher que je n'avais pas vu s'est présenté sur ma trajectoire et lorsque j'ai voulu faire mon arrêt piolet (en le tenant fermement au niveau du plexus pour pouvoir absorber le choc), dès que la pointe est entrée dans la neige dure mes bras m'ont pas pu absorber le choc causé par l'arroche à grande vitesse, le piolet m'a échappé des mains et je me suis retrouvé comme un c.. sur la neige dure. Heureusement ralenti par la manœuvre le rocher m'a arrêté sans blessure mais la récupération du piolet a été laborieuse.

Eloi · 05-02-2022 14:50:07

Salut,

J'aimerais venir moi aussi. la date tombe super bien parce que je ne travaillerai pas ce samedi là.
Je n'ai pas tout lu, juste le résumé du premier post. Est-on fixé sur le lieu, la durée, l'itinéraire ?
Côté expérience de cet exercice, j'ai fait un exercice d'arrêt piolet assez catastrophique il y a une 10aine d'années au pied du Balaitous avec Yann (visible si vous avez Facebook sur ce lien : Le premier à passer, c'est Blogeais et il s'en sort très bien. Moi par contre, je n'avais pas envie de faire l'exercice en fait, mais je me suis pris la pointe de crampon dans le pantalon et c'est à cause de ça que je suis tombé. J'ai dévalé sur un tapis de neige en mouvement qui dévalait avec moi, donc la pointe du piolet ne rencontrait rien de fixe. J'ai du planter les crampons pour m'arrêter). ça ne me fera pas de mal de retenter l'expérience. Je suis aussi intéressé par les exercices de recherche de victime en avalanche.
Côté matos, j'ai deux piolets : un Petzl très standard et un Camp Corsa (le vert avec la pointe full aluminium) donc je peux en prêter un. Pour le reste je n'ai rien en double, sauf éventuellement une paire dépareillée de raquettes si je prends les skis de rando.

Eloi

Bombadyl · 05-02-2022 15:08:38

Salut Eloi, et bienvenue sur cette sortie!
J'ai t'ai ajouté à la liste dans le premier post.
Il est à peu près à jour sur ce qui est fixé, le lieu et l'itinéraire restent à confirmer.
Joy proposait le Val d'Aran. Perso je ne connais pas mais j'en ai entendu du bien ! N'hésitez pas à proposer un itinéraire. Jean-Jacques aura peut-être aussi des propositions à son retour de sortie.

Pour la nuit du samedi soir, quelles sont vos envies ? En dur ou sous toile?
Perso je n'ai jamais dormi sous tente dans la neige mais j'aimerai bien essayer. Je n'ai que du matos d'été mais je me dis qu'en doublant les items: duvet (2 X 3deg confort), doudoune (80g + 110g) et pantalon (merino+polaire) je devrai m'en sortir vivant sous ma monoparoi (lanshan2pro).

Eloi · 05-02-2022 15:18:20

Pour la nuit, je suis ouvert aux deux options (dehors ou dedans).
Est-ce que cette sortie se prête au ski de rando ? Si je la fais à ski, y aura-t-il d'autres skieurs dans le groupe ?

Bombadyl · 05-02-2022 15:29:30

Eloi a écrit :

#642150Est-ce que cette sortie se prête au ski de rando ? Si je la fais à ski, y aura-t-il d'autres skieurs dans le groupe ?

On part plutôt sur l'idée de rester groupés sur un itinéraire peu exposé, et prendre le temps de faire plein d'exercices.
En ski de rando tu risques de progresser trop vite pour les marcheurs non ? Et je ne sais pas non plus si on aura de la neige partout...

hrrrk · 05-02-2022 16:19:32

Bombadyl a écrit :

#642148Joy proposait le Val d'Aran. Perso je ne connais pas mais j'en ai entendu du bien !

Le refuge d'Airoto est mon préféré
Bonne sortie!

Eloi · 05-02-2022 16:32:55

Ok, alors ce sera raquettes.
J'adore aussi le refuge d'Airauto. Un des plus faciles à chauffer un des seuls qu'on puisse chauffer dans les Pyrénées.

Manche · 05-02-2022 17:23:28

Bonjour,
Si on est fatigués et trempés après nos nombreuses roulades dans la neige, et après avoir sondé toute la montagne et creusé une demi douzaine de trous dans la neige, je pense qu'on appréciera de se poser dans une cabane ou un refuge. C'est aussi plus convivial. Pour les plus courageux, rien n'empêche de planter l'abri juste à côté.

Joy Supertramp · 05-02-2022 17:45:24

Si vous arrivez à faire venir venir JJ en raquettes franchement je paye l'apéro !

Comme Manche, l'idée d'être près d'une cabane me tente bien, histoire de ne pas expédier tout le monde au lit a 19h. Ce qui n'empêche pas de dormir dehors pour test pour les motivés

Bombadyl · 05-02-2022 17:59:17

Joy Supertramp a écrit :

#642174[...]je paye l'apéro !

Ah je me demandais bien à quel moment on allait aborder les sujets sérieux !

Bon bein on dirait que le refuge d'Airoto marque des points ! Suggestions d'itinéraire ? Je veux bien faire une trace pour illustrer si vous me donnez quelques indications.

Eloi · 05-02-2022 18:42:37

Le refuge d'Airoto, je n'y suis passé que deux fois, en parcourant la HRP (c'était en été) Les deux fois je me suis perdu entre le refuge d'Airoto et le Port de la Bonaigua. Je ne me permettrai donc pas de proposer un itinéraire dans ce coin

Dernière modification par Eloi (05-02-2022 18:43:06)

Joy Supertramp · 05-02-2022 21:27:52

La seule soluce que je vois pour y aller sans que ça ne soit trop long c'est depuis baqueira. Mais ça fait démarrer un peu sous les pistes de ski et je n'aime pas trop ça. Sinon depuis Isil, mais on dépasse les 1000m de D+.

Sinon, comme Eloi, je ne suis pas sûre d'avoir déjà trouvé le chemin le plus court depuis le port de la bonaigua

Dernière modification par Joy Supertramp (05-02-2022 22:58:34)

Bombadyl · 05-02-2022 23:58:10

Depuis Baqueira je ne vois pas trop d'itinéraire facile...
J'ai l'impression qu'il faut passer par le Tuc de Marimanha à 2680... Du coup 12km, 1200D+ 650D- et ça semble bien raide !
Peut-être qu'en hiver ça passe ailleurs mais sur la carte ça n'a pas l'air facile.

Depuis le col de la Bonaigua, c'est 9km, 700D+, 600D-. Max à 2350m.
Mais je ne sais pas si la progression sera rapide/facile/peu exposée car on a 3 cols à passer. Sûrement le plus joli et sauvage par contre.

Depuis Isil ça semble assez direct et progressif, sans neige au début. 5.4km, 1050D+, 50D-. Par contre c'est le plus loin en voiture.

Dernière modification par Bombadyl (05-02-2022 23:58:56)

Joy Supertramp · 06-02-2022 10:53:59

C'est parce que tu te bases sur les itinéraires d'été, en vérité si on partait de baqueira on ferait probablement plutôt un truc comme ça :

Le tout afin d'éviter les pentes trop raides et les traversées par respect pour la vie des raquettistes

Depuis la Bonaigua le principal problème que je vois c'est que l'enneigement étant ce qu'il est on risque de vraiment galérer à passer l'étang de Garrabea en passant au travers des rhodos à tout bout de champ.

Mais sinon c'est en effet un truc qui peut être envisagé pour pas trop de dénivelé non plus. Je ne sais pas comment passe la serra de Garrabea en hiver. Mais a mon avis dans tous les cas les passages les plus chauds seront la descente depuis le col 231 vers le refuge et la traversée à flanc au dessus du lac qui s'en suit.

Dernière modification par Joy Supertramp (06-02-2022 11:05:31)

Bombadyl · 06-02-2022 11:16:15

Joy Supertramp a écrit :

#642236C'est parce que tu te bases sur les itinéraires d'été, en vérité si on partait de baqueira on ferait probablement plutôt un truc comme ça :

Le tout afin d'éviter les pentes trop raides et les traversées par respect pour la vie des raquettistes

La descente après le col de Rosari a l'air bien raide non ?
Mais je ne connais pas du tout les lieux et encore moins en hiver

Cat 09 · 06-02-2022 13:07:00

Je lis, je lis, et je vous aurais volontiers prêté quelques trucs (genre un DVA analogique !! oui, oui, c'est prévu de le remplacer...). Mais virée raquettes prévue avec un autre MUL et les gamins, et on va essayer de jouer, nous aussi, sans perdre ni DVA sous la neige, ni gamin dans les pentes glacées ! Je vais juste me renseigner un peu plus, avec cette neige-patinoire, mais vu que ça a quand même fondu, on risque surtout de marcher à pieds...
Bonne sortie !

Manche · 06-02-2022 18:46:41

Bombadyl a écrit :

#642175
Joy Supertramp a écrit :
#642174[...]je paye l'apéro !
Ah je me demandais bien à quel moment on allait aborder les sujets sérieux !

Des fois que Joy perde son pari, mieux vaut peut être prévoir 2 ou 3 trucs en secours...
Est ce qu'il y en a parmi vous qui sont connaisseurs en produits tourbés ?

@Bombadyl : je t'ai envoyé un MP

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