#1 15-12-2007 07:08:42

oli_v_ier
Administrateur
Inscription : 24-01-2005
Messages : 13 140
Site Web

L'histoire de l'équipement léger

Page créée !
J'ai transféré sur le wiki une page de l'ancien site: https://www.randonner-leger.org/wiki/do … ment_leger
Avis à tous les historiens de la randonnée légère, n'hésitez pas à nous faire profiter de vos connaissances précises et documentées. smile


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

Hors ligne

#2 30-04-2009 02:41:10

oli_v_ier
Administrateur
Inscription : 24-01-2005
Messages : 13 140
Site Web

Re : L'histoire de l'équipement léger

J'ai retiré les liens vers les images de Baltardive: ils étaient brisés.

J'en profite pour redire que tous ceux qui ont des infos sur les inventions historiques qui ont permis d'alléger l'équipement sont vivement encouragés à enrichir la page smile .


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

Hors ligne

#3 01-05-2009 20:31:00

Herdubreid
Membre
Inscription : 15-06-2008
Messages : 1 199

Re : L'histoire de l'équipement léger

Ce n'est pas vraiment du léger-léger, et sûrement un peu H.S., mais je ne peux résister au plaisir de vous citer ces lignes - tirées de "Au pays des Isards" - des Cinq Frères Cadier, pyrénéistes réputés, qui priviligiaient le bivouac en altitude à une époque où les alpinistes n'hésitaient généralement pas, pour l'éviter, à dormir très bas dans les vallées.

Cinq Frères Cadier a écrit :

Jeudi 7 août 1902 [...] Fuyant les cabanes étroites et sales, nous couchons, par le beau temps, n'importe où et le moins bas possible [...] Seulement, contre le froid, contre le vent, il faut s'armer de précautions élémentaires. Serrés les uns contre les autres, les pieds dans des sacs en peau d'agneau, un plaid partant des genoux er recouvrant les têtes, et, par-dessus tout, une toile imperméable, la lourde et précieuse "bâche", cela nous a suffi [...] pour ne jamais dormir moins de six ou sept heures.

Précieuse, la bâche l'est aussi pour le cuisinier en protégeant contre le vent la petite flamme de la lampe à alcool, et pour le photographe qui obtient sous elle une chambre noire où il peut charger ses châssis.

Voyez, tout y est : le tarp, le P3RS lol, les pieds d'éléphants (plutôt d'agneau !), les objets à usage multiple smile

Et si l'on croît cette photo, ils n'étaient pas vraiment mulets, puisque sur 4 visibles l'un ne porte rien et un autre se contente d'un baluchon.

beban_img.jpg

Hors ligne

#4 23-10-2009 17:09:10

Herdubreid
Membre
Inscription : 15-06-2008
Messages : 1 199

Re : L'histoire de l'équipement léger

Sur le Wiki il est précisé que la page est en partie tirée d'un ancien site, devenu celui de OMM. Je ne parviens pas à retrouver cette page sur OMM, à supposer qu'elle y soit encore.

Dommage, j'aurais bien aimé trouver des réfèrences bibliographiques, et il aurait été intéressant de les inclure. L'un d'entre vous en aurait-il gardé dans un coin ?

Juste pour m'amuser je viens de chercher "veste soie caoutchouc macintosh 1855" dans google. Vraiment pas facile d'en tirer une référence bibliographique accessible.

(En revanche, je suis tombé sur ce lien : http://www.freepressebox.com/pdf/escape … wnload.pdf , allez donc voir page 40. Après avoir cherché l'occurence "escape" sur le forum, il me semble bien que nous n'en ayons jamais parlé ici. Etonnant !).

Hors ligne

#5 23-10-2009 17:31:09

oli_v_ier
Administrateur
Inscription : 24-01-2005
Messages : 13 140
Site Web

Re : L'histoire de l'équipement léger

Herdubreid a écrit :

Sur le Wiki il est précisé que la page est en partie tirée d'un ancien site, devenu celui de OMM. Je ne parviens pas à retrouver cette page sur OMM, à supposer qu'elle y soit encore.

Je l'avais cherchée, elle semble avoir disparue. L'original n'indiquait pas de références biblio.

Pour Escape, bah disons qu'un lien a peut-être déjà été glissé, mais sans vouloir en faire grand cas wink . A tort peut-être: c'est un excellent mag' smile . Les numéros à télécharger.


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

Hors ligne

#6 23-10-2009 17:55:29

LeNovice
Membre
Lieu : Toulouse
Inscription : 28-08-2008
Messages : 1 092

Re : L'histoire de l'équipement léger

Herdubreid a écrit :

...

Cinq Frères Cadier a écrit :

Jeudi 7 août 1902 [...] Fuyant les cabanes étroites et sales, nous couchons, par le beau temps, n'importe où et le moins bas possible [...] Seulement, contre le froid, contre le vent, il faut s'armer de précautions élémentaires. Serrés les uns contre les autres, les pieds dans des sacs en peau d'agneau, un plaid partant des genoux er recouvrant les têtes, et, par-dessus tout, une toile imperméable, la lourde et précieuse "bâche", cela nous a suffi [...] pour ne jamais dormir moins de six ou sept heures.

Précieuse, la bâche l'est aussi pour le cuisinier en protégeant contre le vent la petite flamme de la lampe à alcool, et pour le photographe qui obtient sous elle une chambre noire où il peut charger ses châssis.

Voyez, tout y est : le tarp, le P3RS lol, les pieds d'éléphants (plutôt d'agneau !), les objets à usage multiple smile...

big_smile excellent ! ... et respect ... smile


devise de la MUL fanatique : "rien c'est déjà trop"  tongue
devise d'Audiard (je crois)  : "la brute qui marche va beaucoup plus loin que le sage qui réfléchit." wink

Hors ligne

#7 19-09-2010 23:30:13

Bourrichon
ex-tête de mule
Lieu : Juvisy (Essonne)
Inscription : 03-07-2009
Messages : 394

Re : L'histoire de l'équipement léger

Au point 11, une coquille : "se développe" et non "se développa". On peut pô modifier la page.

Au fait, comment faire pour suivre les modifications d'une page du wiki ?


Puisse ce Chemin des mulets rappeler à chacun quelques (humbles) souvenirs.

Hors ligne

#8 20-09-2010 18:00:09

oli_v_ier
Administrateur
Inscription : 24-01-2005
Messages : 13 140
Site Web

Re : L'histoire de l'équipement léger

Bourrichon a écrit :

Au point 11, une coquille : "se développe" et non "se développa". On peut pô modifier la page.

Au fait, comment faire pour suivre les modifications d'une page du wiki ?

Se développa ne me choque pas, c'est du passé simple (euh je crois tongue ...).

Pour suivre les modifications, en bas: "Anciennes révisions".


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

Hors ligne

#9 20-09-2010 21:24:20

Bourrichon
ex-tête de mule
Lieu : Juvisy (Essonne)
Inscription : 03-07-2009
Messages : 394

Re : L'histoire de l'équipement léger

se développa n'est pas choquant mais jusqu'à ce que Helly Hansen la développa, si.  hmm

On met le subjonctif après jusqu'à (=> jusqu'à ce que Helly Hansen vienne et non pas vient)

Donc : jusqu'à ce que Helly Hansen la développât (subj. passé cool) ou bien, plus courant de nos jours : jusqu'à ce que Helly Hansen la développe (subj. présent)

(attention je peux être très méchant avec les subjonctifs, c'est mon métier big_smile)


Puisse ce Chemin des mulets rappeler à chacun quelques (humbles) souvenirs.

Hors ligne

#10 20-09-2010 22:10:11

mad
Jaguar anar
Lieu : Essonne et reste du monde
Inscription : 06-07-2007
Messages : 3 121

Re : L'histoire de l'équipement léger

Ou encore : "l'ait développée" - voire "l'eût développée" (j'ai pas réussi à la fermer  lol )


Un bon hamac vaut mieux qu'un long discours !

Hors ligne

#11 20-09-2010 22:56:04

oli_v_ier
Administrateur
Inscription : 24-01-2005
Messages : 13 140
Site Web

Re : L'histoire de l'équipement léger

Bourrichon a écrit :

(attention je peux être très méchant avec les subjonctifs, c'est mon métier big_smile)

Ok ok, pas taper smile .


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

Hors ligne

#12 06-11-2010 00:47:03

profil supprimé 5
Profil supprimé à la demande de l'utilisateur
Inscription : 23-09-2009
Messages : 1 042

Re : L'histoire de l'équipement léger

oli_v_ier a écrit :

J'ai retiré les liens vers les images de Baltardive: ils étaient brisés.

J'en profite pour redire que tous ceux qui ont des infos sur les inventions historiques qui ont permis d'alléger l'équipement sont vivement encouragés à enrichir la page smile .


https://www.randonner-leger.org/forum/v … ?pid=54961

Passant par là et ayant vu le fil de Baltardive, je rappelle le lien vers son fil, où pour ma part je trouve bien les images.

Hors ligne

#13 09-05-2021 19:16:16

marcheur75
Membre
Inscription : 22-02-2009
Messages : 3 616

Re : L'histoire de l'équipement léger

Voilà, je me demandais si cette vieille discussion, utilisée pour créer le wiki éponyme, ne pourrait pas être réactivée en y postant des photos d'équipements légers anciens. Ceci suite à certaines discussions qui parfois dérivent sur qui copie qui, le but étant de mettre dans une perspective historique, et non pas à l'échelle d'un jour ou d'un an, les différentes solutions et conceptions techniques.

Je pense bien entendu aux abris et aux sacs à dos. Par exemple, Bilbox a posté dans une discussion récente une photo avec des abris antiques, dont un ressemble à un abri récent.

Une vision historique des solutions techniques permet, je pense, de prendre du recul avec le présent, et a un intérêt intrinsèque pour les curieux et les férus d'histoire des techniques de notre domaine.


Je n'ai pas lu tous les livres, hélas ! Mais la chair est réjouissante...

Hors ligne

#14 09-05-2021 19:43:43

oli_v_ier
Administrateur
Inscription : 24-01-2005
Messages : 13 140
Site Web

Re : L'histoire de l'équipement léger

marcheur75 a écrit :

#611476Voilà, je me demandais si cette vieille discussion, utilisée pour créer le wiki éponyme, ne pourrait pas être réactivée en y postant des photos d'équipements légers anciens.

Ok pour moi, ancien c'est assez vague, alors pour ne pas y voir des abris de 2006 (par exemple), disons 1980 et avant ?


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

Hors ligne

#15 09-05-2021 20:26:01

florencia
Membre
Lieu : 71
Inscription : 11-11-2011
Messages : 5 453

Re : L'histoire de l'équipement léger

Une vision historique des solutions techniques permet, je pense, de prendre du recul avec le présent, et a un intérêt intrinsèque pour les curieux et les férus d'histoire des techniques de notre domaine.

Une brève histoire des tentes
"les tentes d'aujourd'hui sont la continuité et une évolution des structures plus anciennes" smile
7Mxew5BUq.Lederzelt492.s.jpeg
Reconstruction d'une tente de l'armée romaine en cuir.

J'aime bien la photo de la toute première tente dôme big_smile, en peau et en os de mammouth, reconstituée, similaire au plus ancien abri humain connu construit
7MxeOnntZ.Mammoth_House_Replica.s.jpeg

Flo


Réalisations DIY
_ _ _ _ _ _ _ _ _

"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, essayez la routine… Elle est mortelle !" -Paulo Coelho.

Hors ligne

#16 09-05-2021 21:44:20

marcheur75
Membre
Inscription : 22-02-2009
Messages : 3 616

Re : L'histoire de l'équipement léger

Du coup, florencia a répondu à l'interrogation d'Olivier...la préhistoire et l'antiquité.

L'architecture des canadiennes n'a pas réellement changée depuis celle des légions romaines. Évidemment, les matériaux oui.

Par contre, les tipis des randonneurs légers ne gardent que la forme conique des tipis des nomades. Ces derniers construisaient leur tipi autour d'une armature, quand les randonneurs tendent une toile fixée en haut d'un mât central.

Dernière modification par marcheur75 (09-05-2021 21:45:06)


Je n'ai pas lu tous les livres, hélas ! Mais la chair est réjouissante...

Hors ligne

#17 11-05-2021 00:06:33

kodiak
Pas assez léger, mon fils!
Inscription : 09-06-2014
Messages : 2 963

Re : L'histoire de l'équipement léger

florencia a écrit :

#611497J'aime bien la photo de la toute première tente dôme, en peau et en os de mammouth, reconstituée, similaire au plus ancien abri humain connu construit
Flo

Apparemment le concept de MUL n'avait pas encore pris à l'époque.

Dernière modification par kodiak (11-05-2021 00:06:45)


Lâche ce clavier, attrape ton sac et pars marcher!
Il y a toujours un objet plus léger que celui que tu portes dans ton sac : celui que tu as eu le courage de laisser chez toi.
« Strong, light, cheap, pick two » (*)

| k

Hors ligne

#18 11-05-2021 00:20:29

azerty
Membre
Inscription : 08-01-2018
Messages : 1 322

Re : L'histoire de l'équipement léger

kodiak a écrit :

#611703

florencia a écrit :

#611497J'aime bien la photo de la toute première tente dôme, en peau et en os de mammouth, reconstituée, similaire au plus ancien abri humain connu construit
Flo

Apparemment le concept de MUL n'avait pas encore pris à l'époque.

À l’époque il semble que c’était plus simple de trouver un mammouth que de couper un arbre  lol


Profil / trombi ici

Hors ligne

#19 11-05-2021 08:23:23

florencia
Membre
Lieu : 71
Inscription : 11-11-2011
Messages : 5 453

Re : L'histoire de l'équipement léger

Oui, j'avoue que je n'ai pas illustré les origines de la Mul big_smile, mais plutôt l'origine des formes (en lien avec une autre discussion sur la contrefaçon) pour montrer que l'on peut remonter à très, très loin, comme pour la tente "canadienne' wink

Flo


Réalisations DIY
_ _ _ _ _ _ _ _ _

"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, essayez la routine… Elle est mortelle !" -Paulo Coelho.

Hors ligne

#20 11-05-2021 08:29:41

marcheur75
Membre
Inscription : 22-02-2009
Messages : 3 616

Re : L'histoire de l'équipement léger

Singh a inséré dans une autre discussion la photo d'une tente de 1985, mère de toute une série de tentes fabriquées jusqu'à aujourd'hui, les tentes tunnel mono-arceau à entrée latérale et extrémités surélevées.

Je la reprends donc, à moins que Singh s'y oppose.

7MzCuIing.7MyAwSiAl.jpeg

Voici le commentaire de Singh à propos de cette tente "la seule tente à arceau unique originale est la Spacepacker de Robert Saunders, première du genre, sortie en 1985 et commercialisée pendant plus de 22 ans. On dira ce que l'on veut, toutes celles qui ont suivies ne sont que des adaptations, des évolutions ou des modifications à la marge"

Je ne randonnais pas dans les années 70 (du XX° siècle) mais de mémoire il me semble bien que mes camarades d'université qui partaient marcher dans les Pyrénées utilisaient des mini-canadiennes légères, probablement encore en coton. J'ai souvenir qu'elles étaient légères mais peu pratique à cause du mât planté au milieu de l'entrée frontale. il me semble que c'est aussi ce type de tente que les "routards" emportaient.


Je n'ai pas lu tous les livres, hélas ! Mais la chair est réjouissante...

Hors ligne

#21 11-05-2021 09:33:11

Bilbox
Membre
Inscription : 17-04-2013
Messages : 4 637

Re : L'histoire de l'équipement léger

Les tentes bon marché "légères" des années 70 c'était quand même 3 à 5 kilos !
Beaucoup de randonneurs étaient plus minimalistes que maintenant car tout pesait un âne mort... bon certains prenaient des maillets pour les piquets de tente, d'accord lol

Mes parents en gardent un souvenir mitigé justement à cause du poids, des vêtements coton qui ne sèchent jamais, et des sacs à dos aux bretelles assassines...

Hors ligne

#22 11-05-2021 10:41:10

N_75
hamacoeur
Lieu : loin des livres !
Inscription : 29-11-2012
Messages : 930

Re : L'histoire de l'équipement léger

Je viens de peser la canadienne 2 places que nous avions emmenée sur le GR20 au tout début des années 80, et achetée pour l'occasion, à 2085 g + 685 grammes pour les 2 mâts, auxquels il faut ajouter une bonne centaines de grammes de sardines.

Je ne peux m'empêcher de citer l'abri qu'on nous filait durant mon année de bidasse, léger dans le sens où on était en binôme et chacun n'en portait que la moitié. J'ai pu trouver une image pour illustrer la méthode. Pas de tapis de sol, c'est le poncho qui en faisait office.

images temporaires, en faisant défiler avec les mâts et les sardines lol
https://picclick.fr/Tente-mod%C3%A8le-5 … 28570.html
7MzKFMqR2.Tente-modele-56-1956-beige-Ind.jpeg

Dernière modification par N_75 (11-05-2021 10:45:35)

Hors ligne

#23 11-05-2021 10:47:50

marcheur75
Membre
Inscription : 22-02-2009
Messages : 3 616

Re : L'histoire de l'équipement léger

Du coton, je suppose ?


Je n'ai pas lu tous les livres, hélas ! Mais la chair est réjouissante...

Hors ligne

#24 11-05-2021 10:59:00

ith
Version Light
Inscription : 08-03-2007
Messages : 3 617

Re : L'histoire de l'équipement léger

marcheur75 a écrit :

#611741Du coton, je suppose ?

Bien sur.

C'est une copie de modèle US WWII (l’extrémité peut se fermer). L'assemblage/désassemblage des deux parties avec les petits boutons dans les oeillets, est un plaisir. Particulièrement sous la pluie froide avec le coton bien raide. Le poncho était à part.

Les allemands (et un temps les français après 2GM) utilisaient un autre système, le zeltbhan. Ils avaient une toile triangulaire en coton avec un trou pour la tête qui faisait à la fois poncho et assemblé pouvait faire tente. Peu d'armées l'on adopté après guerre...probablement pas pour des raisons techniques.

Les russes avaient un système encore différent (toujours en coton lourd) la "platch palatka". Cela faisait à la fois manteau de pluie (ce n'est pas percé au centre, la pointe pouvait être plus ou moins adapté en capuche) et demi tente. La forme est plutôt une moitié de cône.


Dans les armées, il faut attendre les années 60 pour voir (très très très progressivement) abandonner les toiles de coton imperméabilisées au profit de toile synthétique enduites. Que ce soit pour les tentes ou les ponchos.


L'expérience montre qu'il faut finalement assez peu pour se protéger des intempéries. Du moins si on est prêt à passer la nuit en boule sous un morceau de bâche vaguement surélevé par un piquet ou un fusil ou même roulé dedans. L'important ce n'est pas d'être au sec mais d'avoir chaud. Evidemment c'est éloigné de la notion de confort.

Pour nous, cela montre aussi que l’imperméabilité du tissu est secondaire par rapport à la conception de la tente. Une tente "A frame" en coton (même relativement léger) protège bien de la pluie si elle est bien montée et que l'on ne touche pas la toile. C'est évident pour moi, peut être moins pour la jeune génération.

Le gros avantage des tissus synthétiques c'est  de moins se gorger d'eau et d'être incomparablement moins lourd une fois trempé et incomparablement plus agréable à monter/démonter trempé dans le froid.

Ils sont aussi moins lourd que du coton pour une même résistance. Mais comme ils nécessitent généralement une enduction ils sont moins durables que le coton. Et bien sûr bien moins agréable par temps clément.

C'est surtout la différence de prix entre le coton et le synthétique et la disponibilité infinie du pétrole, secondairement le poids, qui  a motivé l'adoption du synthétique. D'autant plus qu'il était peu performant au début.


"The more you carry in your bag, the less you carry on your head"

Hors ligne

#25 11-05-2021 11:14:42

Bilbox
Membre
Inscription : 17-04-2013
Messages : 4 637

Re : L'histoire de l'équipement léger

Ton érudition "militaro-industrielle" me surprendra toujours  smile.
Étonné que les cotons n'étaient pas enduits, au moins les ponchos. Bon ça fait du poids en moins...

Bizarrement on trouve des mélanges coton/ nylon dans les tentes fin années 70.

Dernière modification par Bilbox (11-05-2021 11:16:58)

Hors ligne

Pied de page des forums