#51 12-02-2021 10:20:51

BatSim
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Re : [Bâtons] de randonnée : lesquels utilisez vous, et pourquoi ? • [SRSR]

Merci pour votre avis ! ^^
Je pense que commencer par l alu, plus solide, polyvalent et moins onéreux est plus logique du coup.
Si j ai une pratique spécifique, que je veux plus léger il sera toujours temps d investir dans du carbone comme les BD Distance.
Le raisonnement se tient non ?
Einganien tu me fais rire  lol je ne sais pas quelle sera mon utilisation des bâtons. J ai lu que les carbones, bien que solides, sont plus flexibles, ce qui peut donner un sentiment de moindre résistance. J'ai envie de pouvoir appuyer tout mon poids sur le bâton, de pouvoir m appuyer pour sauter en descente aussi (ca a l air marrant, j'ai vu la vidéo "salto del pastor"! Ahah) ou de ne pas avoir peur de le faire. Donc je pense privilègier un truc qui inspire confiance au poids. J'ai vu aussi Redfish réagi en disant qu'il préférait ne pas tenir compte du poids pour les bâtons donc je pense me ranger à cet avis.

Tolliv tu voulais dire à diamètre de tube identique, le télescopique est plus solide (sauf hauteur max) ? Ou le pliable est plus solide (ce que tu as écris)? Car a priori les pliables ne sont pas réglables (ou peu )
Vous avez acheté vos bâtons en magasin ou en ligne sinon ?
J'aurais bien aimé trouver ce modèle en réseau Décathlon mais ils ne les vendent pas.

EDITION  les Fizan compact 4 ont l air sympa aussi smile quelqu'un en a parlé plus haut. C'est de l alu mais assez léger smile

Dernière modification par BatSim (12-02-2021 10:41:49)


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#52 12-02-2021 10:59:25

tolliv
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Re : [Bâtons] de randonnée : lesquels utilisez vous, et pourquoi ? • [SRSR]

BatSim a écrit :

#600492Tolliv tu voulais dire à diamètre de tube identique, le télescopique est plus solide (sauf hauteur max) ?

Oups, oui tu as raison, j'ai corrigé.

J'ai acheté mes bâtons carbone téléscopique chez Chullanka, alors que j'ai randonné longtemps avec un bâton en bambou.
Je les ai allégés par contre, voir discussion.
On peut avoir un sentiment de liberté sans bâton, mais à l'opposé on peut avoir un sentiment de sécurité avec.
Comme d'autres, j'étais dubitatif avant d'en avoir. Mais après avoir regardé des vidéos pour bien les utiliser, je trouve ça bigrement efficace, en montée, en descente, pour donner le rythme sur du plat, pour tenir des chiens à distance, en cas d'ampoules aux pieds, cela soulage un peu le poids, ...


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#53 12-02-2021 12:48:49

Hervé27
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Re : [Bâtons] de randonnée : lesquels utilisez vous, et pourquoi ? • [SRSR]

BatSim a écrit :

#600492Merci pour votre avis ! ^^
Je pense que commencer par l alu, plus solide, polyvalent et moins onéreux est plus logique du coup.

EDITION  les Fizan compact 4 ont l air sympa aussi smile quelqu'un en a parlé plus haut. C'est de l alu mais assez léger smile

Salut BatSim smile

Pour ma part des Fizan BR Compact, donc alu et télescopiques, qui m'accompagnent fidèlement depuis 4 ans et ma conversion au mode "bâtons". J'ai totalisé 7500 km en leur compagnie ... 158 g le bâton sans la dragonne, que je préfère retirer car je n'aime pas l'idée d'avoir à me rattraper d'une chute sur des poignets entravés par des sangles sur lesquelles des bâtons d'1m30 font levier ...

Je suis en désaccord avec le concept d'un poids des bâtons qui ne serait pas à considérer, ou pire, qu'ils auraient un "poids négatif". Lorsqu'on les porte à bout de bras ou accrochés au sac dans les zones où on n'en a pas l'usage, ils ont bel et bien un poids ... Bref, comme pour tout le reste on demande au bâton MUL de remplir son office, d'être solide et durable et, bien entendu, léger.


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#54 12-02-2021 13:15:19

Joy Supertramp
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Re : [Bâtons] de randonnée : lesquels utilisez vous, et pourquoi ? • [SRSR]

Pour faire simple, alu ça plie, carbone ça casse. J'ai des D4 a 15€/pièce martyrisés depuis une plombe, aucun souci. La pointe tungstène a sauté une fois mais Decathlon les change quand ça arrive donc c'est tout bénef.


Edit sans précision : ortho ou faute de frappe !

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#55 12-02-2021 18:52:36

Road Tripeur
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Re : [Bâtons] de randonnée : lesquels utilisez vous, et pourquoi ? • [SRSR]

Salut à tous,
Komperdell exlorer contour à 230g 480g la paire, car ils remplissent trois critères importants pour moi:
- réglage externe. Je les utilise pour monter mon abri donc c'est pour moi un élément de sécurité que d'avoir un système de verrouillage fiable et simple d'utilisation.
- poignée longue. Confort d'abord et un peu sécurité lors des fortes pentes dans la boue, ça évite que la main glisse si je prends appuis dessus.
- téléscopiques jusqu'à 140 cm et donc utilisables pour un abri Olivier.
Assez solides mais pas indestructibles. Une pointe de tungstène s'est fait la malle quand je l'utilisais comme machette et j'ai plié la partie basse de l'autre en glissant, le bâton était pris dans un entrelacs de racines et mon poids a fait levier. Bon après sentier de forêt équatoriale à l'abandon en saison des pluies c'est pas des conditions qu'on rencontre tous les jours... Ils supportent aisément mes 80-85 kg (dont sac) quand je prends appuis dessus, et suffisamment durables pour que je rachète la nouvelle version quand je suis rentré.
R.T.

P.S.: La mousse de la poignée est je pense en partie composée d'amidon car les fourmis colombiennes ont adoré...
P.S. II: Ils sont conçus et fabriqués en Autriche.

edit: erreur sur le poids.

Dernière modification par Road Tripeur (12-02-2021 19:45:26)

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#56 12-02-2021 18:58:19

gergy
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Re : [Bâtons] de randonnée : lesquels utilisez vous, et pourquoi ? • [SRSR]

Je ne connais pas les MT500 mais chez D4 tu as les A200 à 230g pièce

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#57 12-02-2021 19:31:34

florencia
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Re : [Bâtons] de randonnée : lesquels utilisez vous, et pourquoi ? • [SRSR]

Road Tripeur a écrit :

Komperdell exlorer contour à 230g la paire

Je pense qu'il s'agit plutôt du poids à l'unité.

Flo


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#58 12-02-2021 19:35:52

Jeff2Po
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Re : [Bâtons] de randonnée : lesquels utilisez vous, et pourquoi ? • [SRSR]

Bonjour,
Alors de mon coté, des bon vieux Quechua, avantages: pas chers 30€ la paire et robuste. Par contre niveau poids (470gr la paire) on repassera, mais perso le poids dans les bras ne me gêne pas  wink

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#59 12-02-2021 20:51:34

BatSim
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Re : [Bâtons] de randonnée : lesquels utilisez vous, et pourquoi ? • [SRSR]

Hervé27 a écrit :

#600514
Salut BatSim smile

Salut Hervé27 ! big_smile

Hervé27 a écrit :

#600514Je suis en désaccord avec le concept d'un poids des bâtons qui ne serait pas à considérer, ou pire, qu'ils auraient un "poids négatif". Lorsqu'on les porte à bout de bras ou accrochés au sac dans les zones où on n'en a pas l'usage, ils ont bel et bien un poids ... Bref, comme pour tout le reste on demande au bâton MUL de remplir son office, d'être solide et durable et, bien entendu, léger.

Yes c'est pour ça que le choix est important.

JoySupertramp et Jeff2pro parlent des même bâtons D4 je pense, merci Jeff pour le lien, les Mh500 à 15 balles l'unité donc 30 € la paire, c'est vraiment sympa c'est sûr. On a pas peur au moins ! Et ça a l'air honorable smile
Le poids est de 240 g pour ce modèle, et 230g pour le modèle en dessous (A200 : 20 € la paire, merci gergy wink )


Road Tripeur c'est vrai que si tu as besoin des 140 cm pour l'abri, tu as tous les critères. Ca a l'air d'être de bons bâtons, et je te remercie pour ce point de comparaison intéressant.
En ne regardant que les aspects techniques, tes Komperdell explorer contour sont assez similaires aux D4 Mh500 (sauf que ces derniers s'ouvrent à 130 cm max), le prix est plus intéressant chez D4, après ce n'est surement pas la même finition.

Une paire de bâtons a un peu moins de 500 gr je me dis que ce n'est pas le bout du monde, mais je rejoins Hervé, on dois quand même beaucoup les porter, d'une manière ou d'une autre... et il n'y a qu'un moyen de savoir si au bout d'un moment c'est lourd en main ou pas, c'est d'essayer sur la longueur.
Je suis un peu partager entre le bon marché D4, avec des MH500 affichant des stats vraiment pas dégueu pour un prix vraiment sympa pour le porte feuille.

Des Fizan Compact (3 ou 4 brins) sont vraiment légers, la qualité est au RDV je pense pour le prix qui reste juste je pense.  On perd la poignée longue des D4 pour changer de prise sans modifier la longueur (je pense que ça c'est très pratique), après ça se bricole facilement de rajouter ça si vraiment ca manque (au pire, est-ce très inconfortable d'empoigner sans poignée ?)

Dernière remarque sur une comparaison des poids
BD Trail :               253/1 soit 506 gr la paire
D4 Mh500             240/1 soit 480 gr la paire
Fizan Compact 4   175/1 soit 350 gr la paire

Voilà, ma réflexion évolue et progresse, merci à tous de vos apports ^^


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#60 12-02-2021 21:59:10

jeanjacques
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Re : [Bâtons] de randonnée : lesquels utilisez vous, et pourquoi ? • [SRSR]

A un moment il devient plus rentable de fixer une rallonge carbone sur un bâton court que de s'entêter à transporter deux enclumes au bout de chaque bras. En terme de dépense physique, le poids doit être dans le sac, pas ailleurs.

On en déduira qu'il est alors pertinent de couper l'excédent de longueur de ses bâtons. Opération dans l'ensemble aisée mais qui peut orienter son choix vers un modèle le permettant encore plus facilement qu'un autre.

Mes bâtons Komperdell Contour, avec une longueur max de maintenant 135cm (usage ski), font 394g la paire, dragonnes et (vrais) rondelles incluses. La poignée a été changé pour du liège, plus confortable.


Super poney

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#61 12-02-2021 22:26:56

azerty
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Re : [Bâtons] de randonnée : lesquels utilisez vous, et pourquoi ? • [SRSR]

BatSim a écrit :

#600582Des Fizan Compact (3 ou 4 brins) sont vraiment légers, la qualité est au RDV

Très déçu pour ma part. Ils sont restés plusieurs fois bloqués et à force de les décoincer avec une pince j’en ai cassé un. Je ne pense pas repartir avec ce système de serrage qui n’aime pas le sable.


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#62 12-02-2021 22:31:49

Pierkimus
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Re : [Bâtons] de randonnée : lesquels utilisez vous, et pourquoi ? • [SRSR]

amp carbon evo mix, très bien je trouve, légers et réglables pour servir de mât. Défaut: pas de système intégré pour les fixer pliés.

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#63 12-02-2021 22:54:30

Redfish
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Re : [Bâtons] de randonnée : lesquels utilisez vous, et pourquoi ? • [SRSR]

einganien a écrit :

#600482J'avais les Black Diamond distance Z carbone en 140cm. Ils n'ont pas fait long feu et j'ai cassé les deux paires au même endroit.

Quel idée de revenir sur les lieux du crime pour une reconstitution aussi...
big_smile

BatSim a écrit :

#600492J'ai vu aussi Redfish réagi en disant qu'il préférait ne pas tenir compte du poids pour les bâtons donc je pense me ranger à cet avis.

Heu... je n'ai pas souvenir d'avoir dit ça.
Perso, plus c'est léger, mieux je me porte (sans jeux de mot)... tant que c'est assez solide.
tongue

BatSim a écrit :

#600492EDITION  les Fizan compact 4 ont l air sympa aussi smile quelqu'un en a parlé plus haut. C'est de l alu mais assez léger smile

Pour moi, système par vissage non fiable.
Le dernier brin sur mes Fizan compact 4 a tourné dans le vide après 6 mois d'utilisation pour un bâton, le 2ème a suivi exactement sur le même brin 1 mois après.
Je précise que je n'ai jamais bourriné au serrage... et je nettoie régulièrement les tubes.
Bloqués avec du ducktape, ça marche, mais pas pratique (plus possible d'avoir une paire compacte).

Dernière modification par Redfish (12-02-2021 22:55:10)

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#64 12-02-2021 23:12:54

Ben4164
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Re : [Bâtons] de randonnée : lesquels utilisez vous, et pourquoi ? • [SRSR]

Utilisateurs réguliers de bâtons en trail et randonnée, nous sommes arrivés au bilan suivant :

Premier critère pour nous : Poignée longue pour éviter d'allonger ou de raccourcir les bâtons en fonction du terrain mais plutôt de décaler rapidement la main en conservant du grip... surtout quand tu prends un petit mur de 50m+ avant à nouveau, un replat...
Perso, on aime le liège pour sa durabilité et son accroche mais la mousse dense est très bien aussi.
Les batons de trail (ou de marche nordique) intègre un petit gant ultraléger avec attache rapide qui permet sur des marches de faible dénivelé d'allonger et d'avoir un retour main ouverte très agréable.

Ensuite, le dilemme du pliage.
Non pliable c'est plus léger et plus fiable mais l'encombrement peut poser problème pour certains passages techniques.  Et là, à part le "lancer du bâton", maintes fois utilisé même avec des pliables à vis (!) c'est compliqué et encombrant.
Le système le plus rapide est celui utilisé sur les bâtons de trail avec trois brins et un seul "clic" : 5 secondes et c'est solidement verrouillé et c'est reparti...  ce qui fait que l'on n'hésite moins à sortir ou ranger les bâtons.
Depuis l'arrivée de cette technologie, je ne regarde plus les systèmes à visser, souvent peu fiables où l'on réajuste trop souvent la longueur.
Les modèles à clip, assez fiables, sont souvent plus lourds.

On a craqué sur un produit qui correspondait parfaitement à nos critères : les Leki micro trail pro qu'on utilise en trail et en randonnée.
Ils sont de longueur fixe mais la longue poignée permet de diminuer ou d'augmenter instantanément la longueur.
C'est un produit onéreux mais il existe d'autres modèles, proches et moins chers mais le carbone leki est solide, aucun problème depuis 2 ans malgré de nombreux pierriers et des appuis importants dessus.

7KkezDAku.Capture-decran-2021-02-12-a-21.png


Seul problème, nous avons changé notre tente avec arceaux... big_smile
pour un modèle avec bâtons...

Et même si nous avons deux longueurs de bâtons (115 et 125cm), ne pas pouvoir régler la longueur c'est galère pour s'adapter à un terrain non plat et aux conditions de vent !
Donc voilà, tout simplement pour dire que le choix des bâtons, quand on y réfléchit, ce n'est pas simple !
Bon courage à vous !

Pas mal d'infos, de démos et de bons modèles sur "La boutique du bâton", site spécialisé, très instructif et complet pour lequel, bien évidemment je n'ai aucune action ou autre mais qui mérite tout simplement.

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#65 12-02-2021 23:14:38

Ben4164
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Re : [Bâtons] de randonnée : lesquels utilisez vous, et pourquoi ? • [SRSR]

Et +1 pour l'aluminium, à peine plus lourd, en particulier pour une utilisation en randonnée même rapide parce que casser un bâton sur la deuxième étape du GR20, c'est dommage !  smile

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#66 12-02-2021 23:17:54

Jeff2Po
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Re : [Bâtons] de randonnée : lesquels utilisez vous, et pourquoi ? • [SRSR]

Jeff2Po a écrit :

#600561Bonjour,
Alors de mon coté, des bon vieux Quechua, avantages: pas chers 30€ la paire et robuste. Par contre niveau poids (470gr la paire) on repassera, mais perso le poids dans les bras ne me gêne pas  wink

Ah si, il y a quand même un détail non négligeable qui ne m'ai pas revenu sur le moment. La poignée est pas top si on met le pouce sur le haut du bâton pour pousser davantage, ça me fait des ampoules, mais si on le tient de pleine mains, pas de soucis. Je ne sais pas si mon explication est très claire. mais bon

Dernière modification par Jeff2Po (12-02-2021 23:18:28)

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#67 13-02-2021 00:26:58

BatSim
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Re : [Bâtons] de randonnée : lesquels utilisez vous, et pourquoi ? • [SRSR]

Redfish a écrit :

#600605

BatSim a écrit :

#600492J'ai vu aussi Redfish réagi en disant qu'il préférait ne pas tenir compte du poids pour les bâtons donc je pense me ranger à cet avis.

Heu... je n'ai pas souvenir d'avoir dit ça.
Perso, plus c'est léger, mieux je me porte (sans jeux de mot)... tant que c'est assez solide.
tongue

Arff désolé je te prête des propos alors que c'est olivier le coupable !

oli_v_ier a écrit :

#43409Bah je l'avoue, les batons sont le seul article dont je me fous complètement du poids. smile

Je veux du solide (tige et système de verrouillage, la pointe je m'en arrange), et qu'ils soient téléscopiques jusqu'à 140cm au moins (pour l'abri), c'est tout.

Redfish a écrit :

#600605

BatSim a écrit :

#600492EDITION  les Fizan compact 4 ont l air sympa aussi smile quelqu'un en a parlé plus haut. C'est de l alu mais assez léger smile

Pour moi, système par vissage non fiable.
Le dernier brin sur mes Fizan compact 4 a tourné dans le vide après 6 mois d'utilisation pour un bâton, le 2ème a suivi exactement sur le même brin 1 mois après.
Je précise que je n'ai jamais bourriné au serrage... et je nettoie régulièrement les tubes.
Bloqués avec du ducktape, ça marche, mais pas pratique (plus possible d'avoir une paire compacte).

Tu as contacté le sav ? Dans mes recherches j'ai vu plusieurs personnes contentes du système de serrage de Fizan. Mais là toi et Azerty vous me dîtes ça ^^"

Merci pour ton retour complet Ben !

Jeff : je vois ce que tu veux dire ^^


Bon. J ai l'impression de faire deux pas en avant dans mes recherches puis deux en arrière.
Ca va finir avec les alu D4 a 30 euros ça.  Ahah


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#68 13-02-2021 01:16:47

Pierkimus
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Re : [Bâtons] de randonnée : lesquels utilisez vous, et pourquoi ? • [SRSR]

Ben4164 a écrit :

#600607Utilisateurs réguliers de bâtons en trail et randonnée, nous sommes arrivés au bilan suivant :

Premier critère pour nous : Poignée longue pour éviter d'allonger ou de raccourcir les bâtons en fonction du terrain mais plutôt de décaler rapidement la main en conservant du grip... surtout quand tu prends un petit mur de 50m+ avant à nouveau, un replat...
Perso, on aime le liège pour sa durabilité et son accroche mais la mousse dense est très bien aussi.
Les batons de trail (ou de marche nordique) intègre un petit gant ultraléger avec attache rapide qui permet sur des marches de faible dénivelé d'allonger et d'avoir un retour main ouverte très agréable.

Ensuite, le dilemme du pliage.
Non pliable c'est plus léger et plus fiable mais l'encombrement peut poser problème pour certains passages techniques.  Et là, à part le "lancer du bâton", maintes fois utilisé même avec des pliables à vis (!) c'est compliqué et encombrant.
Le système le plus rapide est celui utilisé sur les bâtons de trail avec trois brins et un seul "clic" : 5 secondes et c'est solidement verrouillé et c'est reparti...  ce qui fait que l'on n'hésite moins à sortir ou ranger les bâtons.
Depuis l'arrivée de cette technologie, je ne regarde plus les systèmes à visser, souvent peu fiables où l'on réajuste trop souvent la longueur.
Les modèles à clip, assez fiables, sont souvent plus lourds.

On a craqué sur un produit qui correspondait parfaitement à nos critères : les Leki micro trail pro qu'on utilise en trail et en randonnée.
Ils sont de longueur fixe mais la longue poignée permet de diminuer ou d'augmenter instantanément la longueur.
C'est un produit onéreux mais il existe d'autres modèles, proches et moins chers mais le carbone leki est solide, aucun problème depuis 2 ans malgré de nombreux pierriers et des appuis importants dessus.

https://www.randonner-leger.org/forum/u … 2-a-21.png


Seul problème, nous avons changé notre tente avec arceaux... big_smile
pour un modèle avec bâtons...

Et même si nous avons deux longueurs de bâtons (115 et 125cm), ne pas pouvoir régler la longueur c'est galère pour s'adapter à un terrain non plat et aux conditions de vent !
Donc voilà, tout simplement pour dire que le choix des bâtons, quand on y réfléchit, ce n'est pas simple !
Bon courage à vous !

Pas mal d'infos, de démos et de bons modèles sur "La boutique du bâton", site spécialisé, très instructif et complet pour lequel, bien évidemment je n'ai aucune action ou autre mais qui mérite tout simplement.

Le carbon mix cumule pas mal de ces avantages plus le réglage, et est, je pense, moins cher.

7Kko6gBY0.s-l500.jpeg

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#69 13-02-2021 10:26:51

thierry
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Re : [Bâtons] de randonnée : lesquels utilisez vous, et pourquoi ? • [SRSR]

!

Dernière modification par thierry (01-04-2021 11:49:13)

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#70 13-02-2021 11:25:01

Pierkimus
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Re : [Bâtons] de randonnée : lesquels utilisez vous, et pourquoi ? • [SRSR]

thierry a écrit :

#600636

Ben4164 a écrit :

#600607[...]le choix des bâtons, quand on y réfléchit, ce n'est pas simple !

@ Pierkimus

L'expérience permet de définir précisément ses besoins et d'écarter les paramètres inutiles.

Je ne comprends pas le sens de ta remarque, justement les bâtons que j'ai correspondent à mes besoins et n'ont pas de réglage qui ne me serve pas. Ce n'est pas la première paire que j'achète.
Le seul aspect qui pourrait vraiment me surprendre est la solidité du carbone, car j'ai toujours eu des bâtons alu. Le fait qu'ils contiennent une partie de métal doit normalement limiter les risques. Je ne sais pas s'il y a des mauvaises expériences ici avec ce modèle.
De mon point de vue la dragonne est moyenne et il manque juste un truc pour fixer en position repliée.

Dernière modification par Pierkimus (13-02-2021 15:57:52)

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#71 13-02-2021 12:58:51

Calydon
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Re : [Bâtons] de randonnée : lesquels utilisez vous, et pourquoi ? • [SRSR]

BatSim a écrit :

#600617Tu as contacté le sav ? Dans mes recherches j'ai vu plusieurs personnes contentes du système de serrage de Fizan. Mais là toi et Azerty vous me dîtes ça ^^"

Je suis hyper satisfait de mes Fizan Compact 3, été comme hiver, ils en voient de toutes les couleurs et jamais eu de souci avec le système de serrage smile

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#72 13-02-2021 13:59:04

Hervé27
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Re : [Bâtons] de randonnée : lesquels utilisez vous, et pourquoi ? • [SRSR]

Je pense que quelle que soit la marque et le modèle, nous avons tous été confrontés, ou bien le serons, à des bâtons qui se bloquent. En entretien régulier pour prévenir crasse et grains de sable de gripper le coulissement, il faut de temps à autre tout démonter et nettoyer à l'eau savonneuse.


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#73 13-02-2021 15:16:44

Chill
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Re : [Bâtons] de randonnée : lesquels utilisez vous, et pourquoi ? • [SRSR]

Je me tâte aussi à changer mes vieux bâtons Décathlon que j'utilise depuis 10 ans maintenant, ils ont très bien fait le travail d'ailleurs.

J'en suis du coup à la même réflexion que toi, alu ou carbone ? Pliable ou télescopique ? J'ai par contre laissé tomber les réglages internes qui ont tendances à se coincer (enfin c'est le cas sur mes vieux bâtons) et je vais opter pour une poignée longue en liège.

J'ai repéré des bâtons de la marque Alpin Loacker pour un poids de 230g. Ils ne sont pas trop chers mais je ne trouve pas trop de retour dessus.

Alpin Loacker

7KljAbw2v.alpin-loacker-carbon-pro-kork.s.jpeg

Je vais donc suivre ce fil avec attention !  smile

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#74 13-02-2021 15:40:36

Pala2
MUL frites
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Re : [Bâtons] de randonnée : lesquels utilisez vous, et pourquoi ? • [SRSR]

@Hervé: sauf les utilisateurs de bâtons monobrins  wink


Pierre

(C'est comme ça que je m'appelle dans la vraie vie)

Mon trombi, parce que je sais jamais comment le retrouver facilement...

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#75 13-02-2021 17:36:22

thierry
Membre
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Re : [Bâtons] de randonnée : lesquels utilisez vous, et pourquoi ? • [SRSR]

!

Dernière modification par thierry (01-04-2021 11:49:30)

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