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#1 02-01-2009 16:14:27

zap70
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[Couchage] Quilt synthétique

Bonjour et bonne année à tous,
après une petite recherche, je n'ai rien trouvé sur la fabrication d'un quilt en synthétique. Avez-vous des infos, ou des conseils?
En fait, je cherche un produit équivalent au TNF Cat méow, mais moins cher, d'où cette idée de réalisation.
Merci d'avance pour vos avis, remarques, conseils...

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#2 04-01-2009 22:27:54

denq
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Re : [Couchage] Quilt synthétique

Il y a le kit de Ray Jardine: http://www.rayjardine.comsmile

Dernière modification par denq (04-01-2009 22:35:03)


Vaut mieux être un peu titane qu'un grand mulet...

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#3 05-01-2009 11:51:29

byalex
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Re : [Couchage] Quilt synthétique

il y a le kilt (double) des tourdumondistes www.roulechariotte.fr

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#4 05-01-2009 12:36:44

jcl
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Re : [Couchage] Quilt synthétique

byalex a écrit :

il y a le kilt (double) des tourdumondistes www.roulechariotte.fr

big_smile big_smile Le monde est petit !!
Tu as aussi le sac que j'ai fait pour leur fils : http://webmarinajc.fr/bricolages/couchage_enfant.php


Sinon que veux tu savoir ? As tu déjà utilisé une machine à coudre ? Sais tu quels tissus prendre ?
Dis m'en plus et on verra si je peux t'aider wink Au besoin j'ai quelques photos faites pendant la réalisation.

Tu as aussi déjà des infos dans ces posts :
https://www.randonner-leger.org/forum/v … hp?id=3183
https://www.randonner-leger.org/forum/v … hp?id=2795

[EDIT]
d'autres infos :
https://www.randonner-leger.org/forum/v … hp?id=5171

Dernière modification par jcl (05-01-2009 12:57:05)

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#5 05-01-2009 13:45:40

zap70
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Re : [Couchage] Quilt synthétique

Bonjour,
merci pour vos réponses.
J'ai cru comprendre sur le forum que le kit de RAy Jardine n'était pas super.
Je n'ai pas encore regardé les autres liens, mais ce que je cherche :
les fournisseurs, en particulier pour la garniture (pour les tissus, il y a un site allemand qui a un bon retour sur RL. Je souhaite un tissus déperlant)
quelle épaisseur d'isolant mettre, car ça change un peu d'un produit à l'autre?
Quelles sont les erreurs éventuelles à éviter...
J'ai vu qu'Arklight avait fait un prototype en 2007, après avoir réfléchi à ces écueils.
J'utilise un auto-gonflant qui date un peu en 120x50.
je souhaite faire un produit pour un personne.
Bon, je regarde vos liens.
Bonne journée

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#6 05-01-2009 20:03:25

Oscar
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Re : [Couchage] Quilt synthétique

Sur thru hiker, tu as une solution avec l'isolant (primaloft) entre 2 couches de tissu :

http://thru-hiker.com/materials/index.php

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#7 05-01-2009 21:47:11

jcl
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Re : [Couchage] Quilt synthétique

En attendant que tu finisses de regarder les liens voici les différentes étapes de "quilting" qui consiste à coudre l'isolant avec le nylon pour le stabiliser

Positionner le nylon avec l'isolant, la largeur est fonction de la taille du quilt désiré. Ici c'est du primaloft one avec du nylon ripston "Quantum" de chez extremtextil.
Au passage je te recommande la boutique. Il fournit des produits de qualité et tu n'as pas de risque de douane puisqu'il est en Allemagne.
1
d04a638a7b834243d67237bb8be30bb90813a6.JPG
Ensuite il faut coudre tout autour après avoir mis des épingles.
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4ba184b124907ae6b04490ab04fdac871f0e3f.JPG
Il ne faut pas coudre le troisième tissu que l'on voit, c'est uniquement pour le stockage et la manipulation du primaloft.
3
ba80d2903f7626493465cfada5b0dfc6b02dfc.JPG
Les épingles doivent être suffisamment rapprochées pour que les tissus ne bougent pas pendant la couture. ~5-7cm
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cc924ce870fb6e61294b40d820739b5716b886.JPG
La couture
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77d7cc0cf57a74fa326b00baffb0e001e099c9.JPG
Autre étape très importante, le quilting à proprement parlé. Faire des lignes de coutures espacées ~20cm pour bien maintenir le primaloft. Sans cette étapes au bout de quelques utilisation tout le primaloft se retrouverait dans en paquets inégalement répartis. Il faut coudre à la main avec le fil le plus fin possible. Il sera retiré après la couture à la machine.
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6dea831df878735a66cc138eaa8062b2b1ac3a.JPG
Après la couture à la machine.
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5502f8468615e6dca676d3db9cae5c82cecf2f.JPG
8
93dffaf8555f286c278072e2bddd58fce50040.JPG
Pour un quilt d'une température de confort aux environs de 3°C il nécessaire d'avoir 2 épaisseurs d'isolant. Il faut donc refaire toutes le précédentes étapes une autre fois. En pensant à décaler les lignes de coutures pour qu'un fois assemblés les coutures ne soit pas face à face et créent un point froid.
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951231f1570c253fedaa15e0deccb20fb43d4d.JPG

Arrivé ici il ne reste plus qu'a  wink  découper la forme du quilt, mettre le système de fixation au matelas et les différents serrages ...
Si tu veux faire plus simple tu as ce que propose Oscar du "Prequilted Primaloft One" mais ce n'est que du 1.8 oz/sq yd (60 g/sqm) alors que pour arriver aux environs de 0 degré il faut 2 couches de 3 oz/sq yd (60 g/sqm)

Détail qui à son importance, le primaloft c'est très volatile ... Ce que l'on voit sur le pantalon (hors peinture) ce sont les fibres qui se glissent partout.
107cb5240dbf7bcbe1b6852242bbcb3087862ec7.JPG

Dernière modification par jcl (15-01-2009 11:41:59)

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#8 05-01-2009 22:20:47

byalex
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Re : [Couchage] Quilt synthétique

Merci pour les détails en images ! J'intervenais dans mon premier message non sans un intérêt manifeste, mais je pensais me baser sur les infos du site du petit Zian... Bon là, c'est l'artisan en personne qui nous fait le cours illustré, donc j'en profite :
pourquoi ne pas laisser la 3ième couche (feuille de maintien du primaloft) comme séparation des deux couches quilt ? Ca limiterait aussi le déplacement du Primaloft dans l'épaisseur, verticalement ?
Je suis sûr que tu as une réponse toute bien pensée.

Mais encore, voudrais-tu donner les références exactes du Ripstop et du Primaloft par rapport au site Extremtextil.de ? ça ressemble à ça  [70410], soit nombre de 5 chiffres.

Merci d'avance si c'est possible.
alex

Dernière modification par byalex (05-01-2009 22:35:38)

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#9 05-01-2009 22:51:02

jcl
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Re : [Couchage] Quilt synthétique

byalex a écrit :

pourquoi ne pas laisser la 3ième couche (feuille de maintien du primaloft) comme séparation des deux couches quilt ? Ca limiterait aussi le déplacement du Primaloft dans l'épaisseur, verticalement ?

le poids ? smile

les tissus utilisés : Primaloft One 133g | ref [70411] / Ripstop-Nylon, Quantum | ref [70405]

En notant les reférences je vois qu'extremtextil à maintenant du Primaloft Sport. Pour avoir eu les deux je conseil le second car moins volatile que le "One"

byalex a écrit :

Bon là, c'est l'artisan en personne qui nous fait le cours illustré

euh ... pas artisan ... amateur. Ma spécialité c'est le logiciel embarqué dans l'automobile ( bah bou beurk wink )

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#10 05-01-2009 22:53:14

byalex
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Re : [Couchage] Quilt synthétique

et le type et grammage du fil aussi wink

ps : pour le embedded mobile device, j'en ai souffert aussi, en matière de développement Perl..

Dernière modification par byalex (05-01-2009 22:56:45)

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#11 05-01-2009 23:09:16

jcl
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Re : [Couchage] Quilt synthétique

byalex a écrit :

et le type et grammage du fil aussi wink

Aucune idée pour celui que j'ai utilisé. Je l'ai pris à la mercerie à coté de chez moi.

Bon je suis allé voir dans la boite à couture, la marque c'est Gutermann. J'ai pas la ref précise de la noire mais c'est celle classiquement vendue en 100m.
Par contre si tu veux tu peux utiliser une autre couleur big_smile.

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#12 05-01-2009 23:48:19

zap70
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Re : [Couchage] Quilt synthétique

Wahooo!
En voilà des infos intéressantes. Merci.
Pour le grammage de primaloft, tu parles de 2x60g/M2 ou c'est une autre unité? Dans le premier cas, ça me semble peu pour du 3°C confort.

Tu fais chaque pièce ainsi et tu les assemble ensuite, ou tu t'arrange pour que ça rentre en une seule pièce? Comment faire pour éviter les ponts thermiques? (Au passage, si certains ont des plan du produit final...)lors des assemblages de pièces?
Je vais méditer ça ...alors bonne nuit et merci encore.

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#13 09-01-2009 22:56:06

zap70
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Re : [Couchage] Quilt synthétique

Voila, je crois que j'ai tout lu.
Je n'ai pas encore bien compris pour un 3°C de confort, tu conseilles deux couches de Primaloft sport de 133g/m2.
Pour l'enveloppe, je n'ai pas trouvé d'indication indiquant le respirabilité du Quantum (je vais re-vérifier sur le site). Dans ce cas, qui peut me conseiller un tissus déperlant ET respirant? L'Endurance?
A tous, je n'ai pas encore trouvé de plan commenté (Chp en propose un  pour matelas complet, mais je n'ai pas souvenir d'avoir lu un retour d'expérience.) Donc si vous avez un bon plan (dans les deux sens du terme, ne vous privez pas).
Merci d'avance.

Dernière modification par zap70 (09-01-2009 23:09:50)

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#14 09-01-2009 23:20:36

jcl
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Re : [Couchage] Quilt synthétique

pour le patron tu peux t'inspirer de ça :
http://translate.google.se/translate?u= … v&ie=UTF-8

Pour le reste je détaillerai une autre fois je suis pressé ce soir ...

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#15 10-01-2009 16:48:04

COX
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Re : [Couchage] Quilt synthétique

Je détourne sensiblement le débat.
Finalement je vais m'orienter vers un sac de couchage tout synthétique comme j'ai déjà du primaloft et du pertex il ne va pas ma manquer grand chose. L'un de nos bricoleurs a-t-il une notion de la quantité de primaloft qu'il faut pour fabriquer un sac de couchage pouvant être confortable a -5°c? Je vise un poids total proche des 1000g.

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#16 14-01-2009 11:44:51

zap70
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Re : [Couchage] Quilt synthétique

J'ai regardé le patron (super le site, avec un porte-bouteille pour les sac à dos), qui semble très simple, mais les pieds n'ont pas de "footbox". par contre, passer en couverture complète peut être intéressant.
Maciek en a fait un, mais il semble très étroit. Je pense que je vais devoir faire un gabarit en coton.

Cox : si j'ai bien compris, il te faudrait plus de épaisseurs de 130g/M2, et dans ce cas, je ne pense pas que tu puisses rester au kilo.
Pour le produit que je vise, j'ai estimé, avec les surfaces indiquées dans le lien proposé par JCL, que j'avoisine les 800g (pour un kilt, confort à 3°C).
Merci de me dire si je me trompe.
A tous, j'ai posté une demande de conseils pour le tissus : quantum ou endurance?

Bonne journée

Dernière modification par zap70 (15-01-2009 22:33:59)

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#17 15-01-2009 11:39:13

jcl
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Re : [Couchage] Quilt synthétique

Pour déterminé l'épaisseur nécessaire de notre quilt j'ai utilisée une formule empirique de Ray Jardine (donnée dans son livre Beyond Backpacking ) qui se base sur l'épaisseur finale du produit. En utilisant 2 couches de primaloft one de 133g/m2 j'ai une épaisseur d'environ 4 cm et la formule  me dit que j'ai une température de confort de 3°C. Sur la terrain le calcul s'est avéré juste, nous avons eu l'occasion de dormir dans le quilt par des températures aux environs de 0°C et nous n'avons pas eu froid.

Question poids il fait 1200g. Si vous faites le même genre de construction pour un quilt une personne il sera en dessous du kilo. En utilisant du primaloft de 200g/m2, a vue de nez, la température de confort devrait être proche de - 5°C. A confirmer avec la formule.

Pour éviter les ponts thermiques il faut décaler les coutures de "quilting" des 2 couches de primaloft. Comme sur la photo 9 plus haut.

Pour la footbox j'ai des photos, mais pas ici, faudra encore attendre...

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#18 15-01-2009 16:19:33

mad
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Re : [Couchage] Quilt synthétique

Plus ça va, plus je suis tenté par le quilt, et en synthétique. Je suis donc ce fil avec grand intérêt.
J'ai eu pendant longtemps (et je m'en sers encore en bateau) un sac pas cher acheté au Vieux Campeur, en "Rexotherm" : il y avait une mince couche d'isolant synthétique, et un film aluminisé microperforé - deux questions :

- quid d'en mettre entre les deux couches de cellules isolantes du quilt ?
- quelqu'un saurait où trouver ce type de film ? C'est aussi intéressant pour le projet des sacs pour les sans abri (voir https://www.randonner-leger.org/forum/v … 233#p53233 )


Un bon hamac vaut mieux qu'un long discours !

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#19 15-01-2009 17:59:06

COX
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Re : [Couchage] Quilt synthétique

Dommage trop lourd je reviens sur le duvet.

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#20 15-01-2009 22:33:11

zap70
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Re : [Couchage] Quilt synthétique

Et bien je vais attendre pour les photos, surtout que je n'ai pas tranché pour le tissu : quantum (respirant déperlant, fragile, léger) ou endurance.
(étanche, plus solide, peut-être pas respirant)

JCL tu conseilles du Primaloft sport. Est-il beaucoup moins isolant (épais) que le One? Et beaucoup moins difficile à manipuler? Ou alors est-ce le One qui ne tient pas bien en place dans le produit final? En tous cas, le sport est moins cher.

PS : il s'agit de quilt et non de kilt, vous l'avez compris.

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#21 27-01-2009 20:05:45

jcl
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Re : [Couchage] Quilt synthétique

zap70 a écrit :

JCL tu conseilles du Primaloft sport. Est-il beaucoup moins isolant (épais) que le One? Et beaucoup moins difficile à manipuler? Ou alors est-ce le One qui ne tient pas bien en place dans le produit final? En tous cas, le sport est moins cher.

J'avais un peu zapé roll

Il y a une petite différence d'isolation entre le 2 produits mais je conseillais le One car beaucoup moins volatile

moi au message #9 smile a écrit :

Pour avoir eu les deux je conseil le second car moins volatile que le "One"

[HS]j'ai dépassé les 600 messages 589b53e88ff42f4dfde501409373b058c627a0.gif bon je suis encore loin de certains wink[/HS]

Dernière modification par jcl (27-01-2009 20:08:44)

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#22 28-01-2009 22:30:07

zap70
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Re : [Couchage] Quilt synthétique

Je pars en effet pour le sport (en plus, c'est celui choisi par Arklight pour leur proto).
Pour l'enveloppe, je crois que ça sera du Quantum, car je crains que l'endurance ne soit pas assez respirant, et je n'aime pas la condensation.
Merci de commenter.
PS : je n'ai pas encore fait mon proto en coton car je manque de temps.

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#23 28-01-2009 23:46:19

jcl
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Re : [Couchage] Quilt synthétique

Le primaloft sport est un bon choix car en plus d'être plus facile à travailler il est aussi plus résistant dans le temps. La contre partie c'est qu'il a un moins bon rapport poids / isolation. Le quantum est aussi un bon choix, il est de très bonne qualité. Mon quilt fait avec ce tissus n'a pas bougé. Bonne couture.

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#24 11-03-2009 22:33:44

zap70
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Re : [Couchage] Quilt synthétique

Bonsoir,
je fais remonter le fil de la discussion (pratique pour de la couture).
J'ai commandé le matériel.
Je suis encore à la recherche d'une solution pour coudre l'ensemble : fixer le fond et fermer le dessous de la footbox.
Merci d'avance pour vos conseils et remarques.

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#25 16-03-2009 15:29:10

zap70
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Re : [Couchage] Quilt synthétique

Bonjour,
le matériel est arrivé (6 jours après la commande, rien à dire, c'est du sérieux).
J'en profite pour réitérer ma demande d'aide pour faire la couture sans faire de pont thermique, ainsi que celle qui permet de mieux finir les bords (help, jcl et les autres meneurs de machine à coudre).
Merci d'avance

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