Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

deglingo

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Inscription : 04-07-2010

[Liste prévisionnelle] Randonnée autonomie complète 7 jours

Bonjour à tous,

En parcourant un peu ce forum, j'ai trouvé beaucoup de remarques pertinentes. Je me suis donc inscrit pour vous soumettre ma petite liste pour une rando que je vais faire à la fin du mois.

Le contexte :
- 7 jours en autonomie complète
- 4 adultes et  un chien (le chien c'est important de le préciser, faudra se répartir 6kg de croquettes)
- Campement à 2400m, randonnée plus haute à partir de ce point la semaine.

J'ai du acheter quelques compléments matériels, je pense avoir fait les bons choix, ça fait plusieurs semaines que je me suis penché sur les détails techniques, mais on sait jamais, il est jamais trop tard pour corriger le tir si j'ai dévié trop largement

Quand je dis autonomie complète, je préfère sur-préciser, parce que la définition peut changer d'une personne à une autre :
- Les seules denrées que l'on emmène sont les seuls qu'on ne pourra pas trouver sur place et qu'il est préférable (préférable, pas indispensable...) d'avoir sur place : sucre, café, pain, thé, pâtes, lentille, riz, sel, poivre, huile, lait en poudre, l'indispensable ketchup, le pastis.
On emmène le matériel de pèche, pour les protéines. (matériel adapté à la randonnée, éprouvé)
On emmène hache et scie pour le bois. (matériel adapté à la randonnée, éprouvé)
Le J-1, on aura environ 1500m de dénivelé à parcourir, avec 4h de route avant. Aucune difficulté majeure sur le parcours.

Le sac à dos :
J'ai besoin de 60L (50L, voire même moins pour les adeptes de ce forum j'imagine , sont largement suffisants, mais l'objectif ici n'est pas d'avoir le sac le plus léger possible, mais un sac le plus léger possible en prenant en compte certaines contraintes, superflues ou non). Chez Salomon, j'ai pas trouvé mon bonheur. Millet non plus. Finalement, avec la contrainte poids/volume/prix, j'ai opté pour le Symbium Forclaz 60L de Décath'.
Le poids de 2kg me parait raisonnable. Je l'ai essayé chargé et je l'ai trouvé bien confortable, après 1h de marche. Le prix, 80€, me semble honnête. Deux poches latérales que j'ai jugées nécessaire (pas mal de barres céréalières, pas d'autre "repas" pendant la montée).

Le couchage :
Toile de tente déjà éprouvée (x2), <1kg par personne. Sur la semaine, à mon humble avis, il est préférable d'avoir un lieu fermé pour dormir. Surtout que la journée, on laisse le campement sur place, donc ça évite déjà que certaines petites bêtes viennent fouiller.
J'ai acheté le Sleepin'bed 10° chez Décath', toujours, pour le duvet. Pour 40€, le matelas, le duvet et l'oreiller. Niveau prix c'est raisonnable. Le poids, 2,5kg, est un peu élevé, mais si je dois prendre duvet+matelas ça approche ce poids. La largeur du sac est non négligeable (pas un soucis pour cette randonnée). Le confort est vraiment bon (le matelas est bien épais). Niveau température, je n'ai pas besoin de plus (fenêtre ouverte toute l'année chez moi, été comme hiver...). Personnellement, sur un séjour d'une semaine, le confort nocturne est primordial, surtout l'oreiller (éviter les douleurs musculaires, sommeil réparateur)

Les vêtements :
Rien d'extraordinaire : deux jeux de sous-vêtements, dont un sur moi au départ. Deux t-shirts microfibres, dont un sur moi au départ. Un polaire pour les soirées, un short pour le départ, un pantalon en coton pour les soirées. Une paire de chaussure de marche pour monter et descendre, une paire de basket (running, donc légère) pour les randonnées une fois en haut, une paire de claquette pour le reste de la journée. Lunette de soleil (RayBan, protection UV maximum), casquette.
Un k-way (<480 grammes) au cas où.

L'hygiène :
Une serviette et gant microfibre 45grammes. 50mL de savon multi usage (linge, vaisselle, corps) concentré et 100% biocompatible. Brosse à dent, un tube de dentifrice pour 4. Antiseptique (100mL) et quelques compresses, plus pansements ampoules. Crème solaire indice max.

Matériels :
Réchaud, grille, casserole OK et éprouvé. Couteau pour vider les poissons, etc, aussi. Petite cuillère et fourchette alu, avec gobelet en plastique rigide.
Une Petzl, la Tikka². 81 grammes, mais frontale indispensable. En plus, j'ai une lampe torche assez utile, avec 5 LED, boussole intégrée et signal sonore d'urgence audible à plus d'un kilomètre sur terrain dégagé, le tout sur dynamo (100 grammes).

Nourritures (par personne):
1 kg de féculant  : 200g de lentille (apport protéines intéressant, bonne compacité donc gain de volume), 300g de riz et 500g de pâtes.
125g de sucre
5 dosettes de café (2g), 5 sachets de thé, 5 sachets de lait déshydraté. Un pain de 3kg. une dizaine de sachet de sel et de poivre. Une petite bouteille d'huile aromatisée. Quelques sachets de ketchup, moutarde. Une dizaine de barre céréalière. 1L d'eau (gourde alu) pour la montée. Des pastilles purifiantes (pour 100L). 0,5L de Pastis, 0,5L de whisky dans bouteilles en plastiques (.... .......).

Autres :
1 jeu de cartes, un stylo, un cahier pour les notes. Deux briquets.

Pas de téléphone, pas d'ordinateur, etc...

Voilà, je crois que j'ai fait le tour.

Si vous avez des critiques sur le matériel que j'ai cité (pertinence, meilleure référence niveau prix/poids/qualité/confort), sur des choses que j'aurais pu oublier, sur des choses inutiles (normalement, chaque chose à son utilité ici, même le pastis, pour les maux de ventre, et le whisky... pour flamber les truites), je suis preneur

Merci d'avance !

Dernière modification par deglingo (05-07-2010 18:27:21)

sonicflood777

l'Eternel est mon rocher, ma forteresse

Lieu : pessac et budapest

Inscription : 16-01-2009

Re : [Liste prévisionnelle] Randonnée autonomie complète 7 jours

Bonsoir Deglingo,

quelques questions:
Pourquoi prendre une scie ET une hache? à moins que tu veuilles construire un chalet ou déforester à 3 km à la ronde
Pour le Sleepin'bed, tu l'as acheté tant pis, mais je pense AMHA que tu peux faire bcp plus léger avec duvet+matelas+oreiller. Je m'explique: tu as par exemple le XP 500 de Millet à moins de 500gr, un Neoair regular à 410gr et un coussin gonflable Arklight design à 18 gr. Total: moins de 930gr... et on peut faire encore plus léger niveau matelas mais pour un camp de base, restons sur le confort, comme tu sembles rechercher.
Si comme tu dis il n'y a pas de difficulté particulière pour monter à 2400m, pour quoi ne pas prendre juste les running? Si évidemment, tu te sens de randonner avec mais c'est ce que tu sembles prévoir une fois là-haut.
Pour la casserole, j'ai peur... pourquoi pas une popote? à mois que ta casserole soit super light...
Gourde alu pareil: vive les bouteilles en plastiques! ça coûte rien et ça pèse rien non plus. Sinon, une gourde souple (perso, je préfère).

Voilà. Je suis pas spécialiste MUL (pas encore, lol) donc je te dis juste ce que je vois de plus évident. Sinon, tu pourrais donner quelques indications de poids pour tout ton matos: vêtements, réchaud, pharmacie, hygième, autres... juste pour avoir une idée

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Un chemin de 1000 lieues commence toujours par un pas. Confucius

bigcamo

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Lieu : Alsace

Inscription : 29-12-2009

Re : [Liste prévisionnelle] Randonnée autonomie complète 7 jours

Bonsoir Deglingo,

quelques questions:
Pourquoi prendre une scie ET une hache? à moins que tu veuilles construire un chalet ou déforester à 3 km à la ronde

La scie est bien plus légère et tu peu fendre avec, il te faut un peu de patience et de technique et t'y arrive.

Tu gagne pas mal de poids en emmenant que cette dernière. Après à voir niveau de ton utilisation mais moi j'aime bien parce que tu fend essentiellement pour le départ de feu, et dès que t'as une bonne base tu jète ce que tu veux (ou presque) et ça brûle...

A toi de voir !

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" L'écologie est l'ultime occasion de redonner du sens au progrès. "

deglingo

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Inscription : 04-07-2010

Re : [Liste prévisionnelle] Randonnée autonomie complète 7 jours

Bonsoir,

Merci de ta réponse.
Pour la scie et la hache, effectivement, ça peut sembler redondant. On est dans un endroit très peu boisé, donc on prend sur des souches foudroyées ou des arbres en pas bonne santé, et souvent t'as une heure aller-retour pour ramener le bois... La hache est de rigueur. La scie, c'est pour couper les buches à la hache c'est assez galère et physique. Les deux, c'est du petit matériel adapté : <1kg les deux. C'est vrai que c'est un confort et que la hache pourrait tout faire. Si y'a 300gr de trop, j'écouterais ton conseil mais on pas construire de chalet

Pour le sleep'in bed, je reconnais que c'est lourd. (le matelas est le plus lourd, il fait 4-5 cm d'épaisseur je crois). J'ai été voir ce que tu proposes, je me suis arrêté, je t'avoue, au premier produit : le duvet à 229€.... On va dire que j'ai intégré quelques consignes économiques 40€ le package duvet, matelas bien épais et oreiller, ça me semblait une bonne affaire. Pour le moment, je préfère porter 1kg de plus sur deux jours et économiser 200€
Après, comme tu l'as bien compris, il s'agit d'un camp de base : donc ça je le porte pour monter et pour descendre, après pendant la semaine, c'est du voyage "les mains dans les poches", donc le duvet, je ne le transporte plus, et je t'avoue que dans ce contexte, j'apprécie un semblant de couche confortable. Après, si ça avait été de l'itinérant, j'aurais pris un truc plus léger, plus chaud et j'aurais pas pris de tente...

Mais peut être que y'a d'autres produits mieux que celui là pour cette application. Mais à des tarifs plus raisonnable.

Pour les chaussures, pas de difficultés ça veut dire : pas besoin de corde, etc... Mais y'a 1500m à grimper, donc c'est rude, avec parfois des passages délicats, escarpés, des montées pas mal rudes sur des terrains pas stables à 100%. On va dire que c 'est surtout pour le maintien des chevilles. Je pense que pour un aller retour sur deux jours, avec un sac de 5-7kg, en running ça le fait, mais là avec 15-17kg dans le sac, faut un bon maintien sur la partie basse. A la limite, c'est les running que j'hésite à prendre... Mais après, ça sera du dénivelé inférieur à 1000m sur les journées, sur des passages un peu plus dégagés et stables. Donc se coltiner les rando aux pieds sur une semaine Mais c'est vrai que c'est un poids non négligeable qui peut se supprimer.

La popote j'ai, mais faire cuire des pâtes pour 4 dans ma petite popote, pas facile... pour le thé, les champignons, les lentilles, ça va, mais les pâtes, va falloir faire ça en deux fois... pas pratique avec un réchaud. Mais ouais, va falloir investir dans de la casserole légère alors

Pour la gourde, je te rejoins. Le ratio volume/poids est 4 fois plus grand pour ma gourde thermos que pour les bouteilles en plastiques. Je sais pas encore si je vais la prendre. Je me dis que sur la journée, c'est bien d'avoir du liquide frais. Donc bon, c'est vrai que c'est une partie qui peut sauter

Pour le poids : On sera 4. Ca va tourner autours de 15k-17g par personne en moyenne... avec le portage, couchage, la bouffe (2kg), le matos pour la pèche (1kg), les croquettes du chien (plus d'un kg par personne ), les boissons (2kg par personne), les fringues (1,5kg), le matériel autre (1,5kg), etc....

Faut que je finalise la liste, avec la répartition par personne (il me manque le poids d'un sac), et j'essaye de te dire, car on est assez hétérogène en répartition poids et volume.

Exemple : moi je prends des bouquins, et j'aime toujours avoir quelques litres de libre dans mon sac, on sait jamais, si un pote souffre trop dans la montée, pour l'alléger. Donc j'ai 60L (je remplis à 50L environ). Mais mes potes seront plutôt sur du 45-50L, et on pas tassé au max aussi, on évite. On sait jamais, on préfère prendre un peu plus grand qu'un poil trop court, c'est toujours embêtant. Moi je prends du coup des trucs en plus qui pèsent rien mais qui peuvent prendre de la place : papier toilette, thé, sel, poivre, café, sucre, popote. Contrairement au paquet de lentille ou de riz, ou le litre de pastis

Je regarde ça en détail et je te dis !
On passe une soirée avant pour répartir le paquetage, de façon plus ou moins utile...

deglingo

Membre

Inscription : 04-07-2010

Re : [Liste prévisionnelle] Randonnée autonomie complète 7 jours

@ Bigcamo : intéressant, je connaissais pas. Merci ! Je suis sur que ça me servira un jour
Par contre, la bûche est un peu petite J'veux pas faire mon rabat joie, mais si tu trouves que des trucs un peu plus gros (souche, gros tronc), le gars aura du mal avec sa scie. Mais je vais essayer cette technique j'suis déjà convaincu !!

SpySNL

modo

Lieu : Plus près des Vosges

Inscription : 07-06-2006

Re : [Liste prévisionnelle] Randonnée autonomie complète 7 jours

Salut Deglingo,

J'ai quelques remarques personnelles du point de vue MUL:

- 6 Kg de croquettes: le chien ne mange pas de poisson ou autres? N'est-il pas possible de lui faire partager la même nourriture que vous? (je ne connais pas bien les chiens, c'est juste un question)

- Pain: tu pourrais le cuire sur place vu que tu fais du feu et que tu auras un campement fixe

- Ketchup: ça dégage (lourd encombrant dégueux)

- Hache + Scie remarque idem que mes prédécesseurs

- Sac à dos: "L'objectif n'est pas d'avoir le sac le plus léger possible"... J'espère que si ! Disons MUL alors en intégrant tes contraintes (le plus léger pour tes contraintes et ton usage). Pas de conseil précis à ce sujet, par contre le symbium me parait bien chargé comme sac (trop de gadgets...)

- Couchage: C'est une toile de tente de quel type ? Tu parles d'abri fermé, c'est juste le double toi donc ?
2,5Kg pour 10°C, c'est énorme ! On peut très bien dormir par 10°C avec un sac de couchage pas cher (S10 à 50€, Ridge Rest à 25€, Oreiller (si vraiment vraiment tu n'as pas envie de t'en faire un avec tes fringues de rechange) pour 10€). ça te fait à tout casser 1,4Kg.
=> Ce Sleepin'Bed est une hérésie... pour notre approche de la rando en tout cas

- Vêtements: 1,5Kg pour 1 semaine c'est beaucoup. Le coton est à bannir définitivement. Tu indiques prendre 3 paires de chaussures. Donc tes chaussures de marche pour arriver au camp ne seront pas les mêmes que celles que tu utiliseras pour les randos ?? Il faudrait peser et détaillé pour faire la chasse au gramme

- Matériel: "Réchaud, Grille Casserole". Quel réchaud, quelle grille, quelle casserole ? Réchaud, ça peut être un P3RS vu que vous ferez du feu, Grille ça peut être du fil de fer très fin monté sur une branche en fourche, Casserole, le nom me fait peur... C'est une vraie casserole avec fond épais et manche de 30cm ?
"En plus, j'ai une lampe torche assez utile, avec 5 LED, boussole intégrée et signal sonore d'urgence audible à plus d'un kilomètre sur terrain dégagé, le tout sur dynamo (100 grammes)." : et ça sert à quoi en vrai ? La boussole doit pas être au niveau, la lampe tu as déjà une frontale, le signal sonore autant utiliser un sifflet toujours sur soi et qui tombe pas en panne, et du coup ta dynamo (toujours très lourde) n'est plus utile. A virer à mon avis.

- Nourriture: On voit que tu as déjà pratiquer le campement Je ne dirai rien sur la bouffe (à part le ketchup !!), par contre, la gourde Alu est remplaçable avantageusement par une bouteille PET (ou une Nalgene très bien aussi, avec d'autres avantages encore, mais chère).

Mes deux pièces !
Spy

bigcamo

Membre

Lieu : Alsace

Inscription : 29-12-2009

Re : [Liste prévisionnelle] Randonnée autonomie complète 7 jours

Bonsoir,

Merci de ta réponse.
Pour la scie et la hache, effectivement, ça peut sembler redondant. On est dans un endroit très peu boisé, donc on prend sur des souches foudroyées ou des arbres en pas bonne santé, et souvent t'as une heure aller-retour pour ramener le bois... La hache est de rigueur. La scie, c'est pour couper les buches à la hache c'est assez galère et physique. Les deux, c'est du petit matériel adapté : <1kg les deux. C'est vrai que c'est un confort et que la hache pourrait tout faire. Si y'a 300gr de trop, j'écouterais ton conseil mais on pas construire de chalet

Comme je disais, c'est un choix à faire, et crois moi mon passage à la M.U.L. est réellement bourré de choix difficile etc...

Je comprend que tu veuille emmener la hache parce que si tu doit couper du si gros bois la hache est réellement adapté.

@ Bigcamo : intéressant, je connaissais pas. Merci ! Je suis sur que ça me servira un jour
Par contre, la bûche est un peu petite J'veux pas faire mon rabat joie, mais si tu trouves que des trucs un peu plus gros (souche, gros tronc), le gars aura du mal avec sa scie. Mais je vais essayer cette technique j'suis déjà convaincu !!

Oui c'est un système très pratique que j'utilise souvent, même quand je campe avec les copains alors qu'on pourrais facilement glisser une hache dans une voiture.

C'est bien entendu un système qui marche avec du bois sec, le bois vert ça ne marche pas (logique). Oui, on fend des petites bûchettes, mais comme je disais, quand je fait un feu, je fend juste pour faire un bon départ de feu, une fois que le foyer dégage vraiment  beaucoup de chaleur (souvent les braises sont de couleur orange vif) tu peu alors mettre du bois sans le fendre il prendra bien (logiquement ce ne sont pas non plus de grosse buche puisque tu est limité avec la longueur de la lame de scie)

Voilà mes deux sous

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" L'écologie est l'ultime occasion de redonner du sens au progrès. "

bigcamo

Membre

Lieu : Alsace

Inscription : 29-12-2009

Re : [Liste prévisionnelle] Randonnée autonomie complète 7 jours

le signal sonore autant utiliser un sifflet toujours sur soi et qui tombe pas en panne, et du coup ta dynamo (toujours très lourde) n'est plus utile. A virer à mon avis.

Pour le sifflet si tu compte en acheter un, je te conseil celui là.

Ici tu trouvera les retours de ce sifflet, réellement impressionnant !

P.S. Sinon un sifflet traditionnel suffit mais j'enrichis juste un peu le poste

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wwwfabien

Membre

Lieu : Essonne

Inscription : 23-06-2010

Re : [Liste prévisionnelle] Randonnée autonomie complète 7 jours

Pour les chaussures si tu veux monter avec de vraies chaussures de marche je comprend, par contre j'ai plus de mal à voir l'interêt de rajouter une paire différente pour les randos à partir de ton point de bivouac. Pourquoi ne pas garder les mêmes ?? Surtout que tu prévois une paire de sandales.

Pour l'éclairage ça fait beaucoup une frontale + une lampe torche, la frontale devrait te suffire.

Concernant la nourriture à quoi vont te servir les 125 gr de sucre ??
Par contre les 1 Kg de féculents me semblent un peu light pour 7 jours, perso je serais plus sur 1.75 Kg en comptant le fait d'avoir de l'activité dans la journée.
Plutôt que des pâtes tu peux prendre de la quinoa ou de la semoule par exemple, les grains sont tout petit et à poids égale ça occupe moins de volume.
Pour le petit déjeuner vous comptez sur le pain de 3 Kg (1 par personne ?) ?

EDIT : et pour l'apport en protéines le mieux est de mélangé lentilles et riz, une légumineuse et une céréale. Ce qui t'apporteras tous les acides aminés, alors que les lentilles ou le riz seuls ne fournissent pas un apport protéiques de même qualité.

Dernière modification par wwwfabien (05-07-2010 11:35:28)

deglingo

Membre

Inscription : 04-07-2010

Re : [Liste prévisionnelle] Randonnée autonomie complète 7 jours

Merci à tous pour vos réponses !!
Vraiment plein de remarques très intéressantes que je vais prendre en compte :

@ spySNL :
- Pour le chien, je vais voir, c'est pas le mien, et c'est la première fois que l'expérience est tentée. On va en discuter, peut être que le poisson fera l'affaire.
- Pour le pain à cuire sur place, c'est à dire ? Faire soi-même son pain en haut avec farine et levure ? Parce que le poids d'un pain pas cuit est supérieur au poids d'un pain cuit. Là on prend une grosse boule de campagne avec une croute bien épaisse exprès pour tenir la semaine (en terme de conservation).
- ketchup : c'est pour donner du goût aux pâte et au riz, et niveau apport en calorie, c'est intéressant. Mais oui ça peut sauter aussi.
- Pour le réchaud, c'est une petite bonbonne de gaz avec juste la grille sur le dessus. Poids : 300gr, avec autonomie pour la semaine. J'ai été voir le concept P3RS, et j'avoue que c'est intéressant. Mais peut être que c'est plus adapté pour une personne non ? Car s'il faut faire chauffer 1L d'eau, puis faire cuire les pâtes, il va falloir beaucoup de cl d'alcool... à raison de 30minutes d'utilisation par jour (13 midi, 13 soir, 4 matin), pendant une semaine, ça fait dans les 100cl d'alcool.... Le pouvoir calorifique du gaz dans la bonbonne est le double d'un éthanol presque pur.
Quel est ton avis la dessus ?

- Pour les tentes, je ne peux pas te donner la référence des produits. C'est du vieux modifié, etc Prête à l'emploi, c'est 2kg, et ça ferme, c'est l'essentiel ! Du "made in on sait plus à force".
- Duvet : je note pour l'hérésie Là comme je disais, je le monte une fois, et je le porte que pour redescendre. Je note tes références, et si je dois faire de l'itinérant prochainement, j'investirais dans celles ci.

- Hache + scie je renote ta remarque
- Le sac : Oui c'est ça : le plus léger possible mais avec certaines contraintes Niveau gadget, y'en a t'il qu'il serait utile d'enlever ? Genre le double compartimentage, etc...

- Vêtements : J'ai 1 T-shirt de Décath en microfibre, 130g, un jeans de 500g (peut être le soucis, mais les soirées peuvent être fraiche), un k-way de 470g (je l'ai trouvé lourd à l'achat, mais d'habitude j'en prends pas... alors je savais pas trop surtout que j'en ai pris un assez résistant). Polaire Décath 300g. 90g de sous vêtements de rechange (20gr de caleçon, 70gr de chaussettes). Un short de 200gr mais qui peut baisser si je le prends pas en coton du coup et des claquettes. ça fait 1,5kg. Si j'enlève le jeans et le polaire je tombe à 700gr Et le Kway, 300gr... Des idées ?

- Pour la grille, je prends ton idée : une bobine de fil de fer assez fin, et on fera sur place...

- Je note pour ma lampe torche mcGyver je vais pas la prendre en plus de la frontale... c'est gadget, c'est joli et c'est vrai que ça sert pas à grand chose à part éclairer sur dynamo. A voir si un de mes potes voudra pas la prendre plutôt que sa frontale, ou moi, histoire d'avoir une lampe avec autonomie "illimitée" sur place. D'expérience, les piles de rechange c'est lourd, et quand t'as plus de pile, bah... t'as plus de pile. Vous voyez ce que je veux dire, surtout si y'a un gros orage et qu'il faut faire deux trois trucs en urgence
Je note aussi pour le sifflet et la boussole. Perso je prends jamais de boussole...

Ok pour la gourde
La casserole c'est du léger. J'ai fait demander le poids

Pour la nourriture oui, je gère un peu... Surtout quand tu pèses ce que tu mange toute l'année

Merci à toi, tes remarques me seront très utiles, surtout le truc du fil de fer ! Quel gain de poids ! Et l'idée des croquettes, on va l'approfondir.

@ bigcamo :
- Je suis tout à fait d'accord avec toi. Par contre pour le feu, on évite justement de mettre des trop grosses buches : on fait le feu dont on a besoin pour cuire les poissons, se réchauffer un peu, profiter de lumière supplémentaire, et hop, on arrête. On est pas dans une forêt, les bois sont loin, donc on rationne pour éviter se compliquer la tâche au fur et à mesure du temps. Donc pas besoin de beaucoup beaucoup de bois. C'est sur que tu prends une scie, ta technique, des grosses buches, et ça suffit. Je vais voir, en discuter avec les autres participants, et peut être qu'on va faire sauter la hache. Faudra marcher un peu plus, chercher un peu plus, mais c'est faisable je pense même en rationalisant.

Je note pour le sifflet, vu avec spySNL.

@ wwwfabien :

- Oui je fais sauter les runnings, vous m'avez convaincu
- La lampe torche devrait sauter aussi. Enfin on va en prendre une sur les deux, histoire d'avoir une lumière illimitée.
- Le sucre, pour moi, c'est l'aliment le plus riche en ... sucre donc pratique pour apporter de l'énergie rapidement, surtout le matin avec un bol de thé ou de café. J'suis pas fan du sucre en général, mais là, on en prend toujours. 20 grammes de sucre par jour environ au matin, c'est facile et utile. En terme d'apport énergétique je parle. D'où un seul pain de 3kg pour nous 4 à la semaine (150 gramme par jour environ, dont 100 au matin). Les pâtes c'est spaghetti ou coquillette, donc niveau place ça reste correct. La semoule, c'est une question de goût je dois te reconnaitre. Après, on se contente de ça car on a l'apport du poisson, qui est largement non négligeable et indispensable surtout. C'est pour cela que niveau denrée, on apporte que cela. Le reste, c'est sur place. On aura aussi, j'ai oublié de le préciser, un apport avec des champignons. Cette part est variable, mais si on tombe sur la bonne période, ça sera Byzance.
Cela fait 60g de féculent par personne et par repas. Avec un peu de pain, on arrive presque au 100g, ce qui fait la dose que je prends par repas annuellement. Sauf que là y'aura beaucoup plus en poisson que ce que je mange en protéine d'habitude.
On prend d'ailleurs du lait en poudre, pour un autre type d'apport protéines. Parce que je sais pas si j'ai bien compris, mais dans le mélange légumineuse, lentille, riz, céréales que tu proposes, c'est en partant du principes qu'on aura pas de protéines animales ? Malheureusement, 100% des protéines nécessaires ne sont pas accessible par une alimentation purement végétale. Il faut compléter par du poisson/viande, oeuf ou des produits laitier. C'est pour ça qu'on va pécher et qu'on emmène du lait en poudre.
Notre apport en protéine sera donc largement animal. Pour la quinoa, je reconnais que c'est un produit intéressant, mais j'y préfère les lentilles, deux fois plus chargées en protéines (même si j'aime pas les lentilles, mais là, niveau nutrition, pas le choix).

NB : Enfin, je pense qu'il est possible d'avoir toutes les bonnes protéines uniquement par les aliments végétaux, mais niveau quantité, ça devient déraisonnable, surtout à porter et à ranger. D'où le besoin en poisson et lait déshydraté.

Niveau nutrition,

D'après vos remarques, ce qui peut sauter :
- Hache OU scie
- Ketchup
- Réduire les croquettes du chien s'il mange autre chose sur place
- Chaussures running
- Gourde
- Matériel de cuisine : grille, casserole, etc
- Réchaud ??
- Sac de couchage : j'aurais pu gagner 1kg avec 40€ de plus.
- Lampe torche

A prendre en plus :
- Fil de fer
- Sifflet

Pour ma part, après listing hier, je suis à 13kg de package all-included (5,5 couchage+portage déjà). C'est l'eau qui pèse lourd, faudrait que j'invente l'eau en poudre. A la descente, je serais à 7-8kg. Moins de liquide, moins de croquette, moins de denrée.

Merci de votre aide à tous, hésitez pas à continuer à donner vos remarques, je vous tiendrais informé de l'évolution du package déjà par rapport à vos premières remarques. Le temps voulu je vous donnerais le poids total pour les 4 personnes, qui sera plus pertinent que le poids du seul mien, vu qu'on prend des trucs genre matos de pèche, etc....

LeNovice

Membre

Lieu : Toulouse

Inscription : 28-08-2008

Re : [Liste prévisionnelle] Randonnée autonomie complète 7 jours

As-tu envisagé/essayé pour économiser des cuissons :
- la semoule fine : il n'y a pas plus compact, très peu d'eau nécessaire, chauffage facultatif => mais à assaisonner avec ail, huile d'olive, mélange d'herbes, soupe minute du pécheur, fruits +/- secs, ...  selon ton bon plaisir ...
- les pates chinoises instantanées (marque Yeo's, ... ) : mangeables même sans eau, une tasse de 40cl suffit pour en préparer 80gr, "ramollissables" même avec de l'eau froide (trempette > 30 minutes dans le zipbloc) ne se dessèche pas comme le pain,  assaisonnement fournis (mais très fort, mieux vaut en utiliser au début que 30 ou 50%), ...

Scie/hache : pour un hibou de bureau comme moi => avec une scie 300 gr (voir 200gr)  je peux couper des buches de 15 cm en 2 minutes. Avec une hache de 600gr, il me faut entre 5 à 10 minutes, et j'ai rapidement des ampoules au mains. De plus il parait qu'il existe une méthode (cf Ray Mears) pour refendre du bois uniquement avec une scie.

boussole : pour 10 gr tu peux avoir une boussole boule qui te permettra de partir au moins dans la bonne direction lorsque tu seras totalement perdu ... ce qui arrive tôt ou tard (comme crashs de disque dur) ; fatigue, discussion passionnée avec les compagnons de marche, brouillard, sentier tortueux dans une foret profonde, nuit, pas de soleil ou étoile pour retrouver le nord, ...

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devise de la MUL fanatique : "rien c'est déjà trop" 
devise d'Audiard (je crois)  : "la brute qui marche va beaucoup plus loin que le sage qui réfléchit."

wwwfabien

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Lieu : Essonne

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Re : [Liste prévisionnelle] Randonnée autonomie complète 7 jours

(...)
- Le sucre, pour moi, c'est l'aliment le plus riche en ... sucre donc pratique pour apporter de l'énergie rapidement, surtout le matin avec un bol de thé ou de café. J'suis pas fan du sucre en général, mais là, on en prend toujours. 20 grammes de sucre par jour environ au matin, c'est facile et utile. En terme d'apport énergétique je parle.
(...)

Le saccharose va surtout créer un pic de glycémie, à la limite le matin ça peut donner l'impression de mieux réveiller sinon en journée ça ne sert pas à grand chose sauf en cas d'hypoglycémie. D'ailleurs le sucre pris seul peut créer une hypoglycémie réactionnel peu de temps après sa digestion.
A la limite le fructose sera meilleur. Sinon un bol de muesli le matin c'est bien mieux en terme d'apport énergétique et nutritionnel.

(...)
D'où un seul pain de 3kg pour nous 4 à la semaine (150 gramme par jour environ, dont 100 au matin)
(...)

Vous mangez pas beaucoup et c'est pas très varié, je reviens sur mon muesli, si vous aimez c'est plus diversifié (fruits secs genre raisins donc "sucres assez rapides", diverses céréales "sucres lents", éventuellement fruits à coques qui avec leurs lipides de qualités apportent beaucoup d'énergie/calories.

. Les pâtes c'est spaghetti ou coquillette, donc niveau place ça reste correct. La semoule, c'est une question de goût je dois te reconnaitre. Après, on se contente de ça car on a l'apport du poisson, qui est largement non négligeable et indispensable surtout. C'est pour cela que niveau denrée, on apporte que cela. Le reste, c'est sur place. On aura aussi, j'ai oublié de le préciser, un apport avec des champignons. Cette part est variable, mais si on tombe sur la bonne période, ça sera Byzance.
Cela fait 60g de féculent par personne et par repas. Avec un peu de pain, on arrive presque au 100g, ce qui fait la dose que je prends par repas annuellement. Sauf que là y'aura beaucoup plus en poisson que ce que je mange en protéine d'habitude.
On prend d'ailleurs du lait en poudre, pour un autre type d'apport protéines.

Me rend pas bien compte, quand j'ai un peu d'activité je suis plutôt à 130 gr de féculent par repas avec 150 gr de muesli au petit déjeuner.
Dans les glucides lents intéressants qui ne tiennent pas de place il y a aussi le sarrazin, par exemple.

Parce que je sais pas si j'ai bien compris, mais dans le mélange légumineuse, lentille, riz, céréales que tu proposes, c'est en partant du principes qu'on aura pas de protéines animales ? Malheureusement, 100% des protéines nécessaires ne sont pas accessible par une alimentation purement végétale.
Il faut compléter par du poisson/viande, oeuf ou des produits laitier. C'est pour ça qu'on va pécher et qu'on emmène du lait en poudre.

Avec un mélange comme riz-lentilles tu as tous les acides aminés possibles donc en théorie tu peux te passer de protéines animales.
Par contre ça sous entend se passer d'autres nutriments apportés par la viande, le poisson ou le lait.

Notre apport en protéine sera donc largement animal. Pour la quinoa, je reconnais que c'est un produit intéressant, mais j'y préfère les lentilles, deux fois plus chargées en protéines (même si j'aime pas les lentilles, mais là, niveau nutrition, pas le choix).

Les protéines des lentilles sont incomplètes en acides aminés donc il vaut mieux les mélanger avec une céréale. Celles du quinoa ont plus d'acides aminés donc même s'il y a en moins que dans les lentilles elles sont plus assimilables/"efficaces" (façon de parler).

Les oeufs durs en poudre ça tient pas trop de place ;p

SpySNL

modo

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Inscription : 07-06-2006

Re : [Liste prévisionnelle] Randonnée autonomie complète 7 jours

Yep, je vois que ça avance ta liste, ça fait plaisir

quelque sprécisions sur mes conseils:

- Le réchaud: si vous faites du feu, c'est vraiment dommage de ne pas l'utiliser pour faire la cuisine. du coup le réchaud sert juste d'appoint (café du matin avant de partir, tisane du soir,n éventuellement un repas de midi rapide si vous faites pas de feu etc...) Deux solutions MUL du coup: P3RS avec alcool ou réchaud à bois à haut rendements (double paroi, type Bushbuddy, F!reProfi...). Effectivement le gaz rattrape l'alcool sur le long terme pour le gain de poids (plus ou moins vite selon le poids du brûleur et la taille de la cartouche).

- Le pain: Oui, les ingrédients sont plus lourds... à cause de l'eau! Or si vous pêchez, j'imagine qu'il y a un cours pas trop loin, donc possibilité de trouver de l'eau sur place Pas besoin de la traiter si tu cuit bien ton pain, sauf si tu crains la présence de parasites enkystés... Au pire, une pastille de micropure et hop !

- Le sucre: Pour optimiser les apports glucidiques, j'aurai plutôt opté pour du miel cristallisé (et c'est meilleur en plus !).

Les conseils culinaires de LeNovice sont très bons.... (il faut absolument que je revoie ma nourriture de rando )

LeNovice

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Re : [Liste prévisionnelle] Randonnée autonomie complète 7 jours

... les conseils culinaires de LeNovice ... (il faut absolument que je revoie ma nourriture de rando )

Méfie toi du coté obscur des mes "conseils" , cela n'as rien de culinaire et encore moins de gastronomique ! C'est du 100% ascétisme, vraiment très typé : la cuisine en rando m'em... m'importune et j'évite de faire du feu en lanquedoc-roussillon .
Si tu veux essayer, prends aussi des trucs "gustativement" sexys, sinon tu voudras me bénir à grands coups de clefs à molette à ton retour

PS : pour le petit déjeuner, j'utilise : cérales aux fruits secs (60%) + semoule fine (30%) + miel (10%) + eau ... en essayant, je l'avoue, de ne pas penser à des petits déjeuner anglais, allemand ou hollandais

Dernière modification par LeNovice (06-07-2010 00:03:59)

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bigcamo

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Lieu : Alsace

Inscription : 29-12-2009

Re : [Liste prévisionnelle] Randonnée autonomie complète 7 jours

D'après vos remarques, ce qui peut sauter :
- Hache OU scie

Ce que tu peu faire sinon c'est d'empoter les deux (pour cette fois ) et tu essaye de te passer un maximum d'un des deux et tu verra les avantages et inconvénients de l'un par rapport à l'autre et la prochaine fois tu saura quoi emporter suivant les terrains les conditions etc...

A toi de voir, le passage au léger n'a pas forcément besoin d'être brutal, le tout est de connaitre son équipement, ses avantages et ces inconvénients et savoir y remédier.   

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" L'écologie est l'ultime occasion de redonner du sens au progrès. "

deglingo

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Re : [Liste prévisionnelle] Randonnée autonomie complète 7 jours

@ spy SNL :

- OK pour P3RS. Mais je confirme mon doute sur le poids combustible dans ce cas et la bonbonne de gaz traditionnel. Surtout que l'alcool vous le transportez dans quoi dans ce cas, niveau mesure de sécurité ?
Après, faire cuire des pâtes/riz sur le feu, à voir. Mais en cas de pluie, faut un réchaud. Et comme je disais, avec le P3RS, je suis pas convaincu pour 4 personnes. Ou alors en faire deux.. tu me dira vu le poids.

Peut être que la solution : feu s'il fait beau, P3RS s'il pleut, en prévoir deux. Donc peu de combustible à prévoir aussi.
C'est peut être intéressant à étudier, vu qu'au pire le matin, pas besoin de faire un peu, chauffer l'eau du thé c'est rapide je pense avec 2cl d'alcool sur le P3RS .
Mais le poids du P3RS + le combustible pour 4 sur 7 jours je sais pas si ça sera moins au final que le bon vieux réchaud avec la bonbonne pour une semaine d'autonomie (300gr)

Pour le pain, je reconnais que je n'ai aucune expérience en ... préparation de pâte à pain et de cuisson du pain
Tu pense que ça peut valoir le coup de s'y mettre et qu'une cuisson au feu de bois sur une grille MUL est OK pour le pain ? Pas de soucis pour l'eau, on a les pastilles.

@ wwwfabien

Bon je vais détailler alors

Pour l'alimentation :

Déjà, il s'agit de sucre complet. L'avantage du sucre est que le surplus de sucre assimilé se stock en partie dans le foie mais aussi dans les muscle, sous forme de glycogène. C'est une source d'énergie in situe pour les tissus musculaires dès lors qu'on pratique un effort intense. L'avantage du glycogène est qu'il "empêche" la formation d'acide lactique dans les muscles, qui est responsable des crampes et des douleurs musculaires post-effort intense qui nécessite un massage dynamique ou un décrassage. Cela optimise de plus le rendement des transferts énergétiques du muscle.
Je pense que pour la partie sucre, cela dépend de l'organisme, de son activité moyenne et régulière et de l'entrainement alimentaire qu'on lui impose. Sauf cas de diabète et donc de manque d'insuline, aucun soucis pour transformer l'excédent de sucre en ressource utile.

Ensuite, dans le choix saccharose vs fructose, j'ai fait le choix du saccharose, question de "faim". Et d'autres critères de choix plus spécifiques. Mais la discussion ici n'a pas vocation nutrition poussée

Pour ma part j'ai une alimentation précise au gramme près. Je pratique pas mal de sport, très diverse (de la natation à la course en passant par le snow et le jet-ski) et j'ai mon propre coach alimentaire spécialiste du sport. Quand je pars courir, soit j'assimile 10g de sucre, soit je prends une boisson sucrée que je consomme régulièrement en courant.

Sinon, c'est vrai que c'est pas forcement diversifié, mais c'est pas le but ici. Niveau nutrition, le matin je mange (et c'est pas diversifié, sauf changement d'activité : soit hyperprotéiné sur programme de musculation spécifique, soit allégé en cas de faible activité) :
- Une pomme, un yahourt, 4 biscottes, 1 tranche de jambon blanc, 25cl jus d'orange. Ce qui fait 35g de protéines, 25g de lipides et 125g de glucides en moyenne.
Le sucre compense la pomme, le pain mes 4 biscottes, le lait déshydraté le yahourt. Je fais l'impasse sur les protéines du jambon, on mangera plus tôt le midi, et sur les 25cl de jus d'orange : je n'irais pas courir une fois là haut je pense.

Pour les glucides lents, 60g suffisent, je préfère quoi qu'il arrive un apport protéinique animal, surtout si c'est du poisson, comme ça sera le cas ici. Sachant qu'avec un peu de pain, on approchera des 80, c'est pas mal, je suis à 75g le midi maximum dans mon alimentation en apport direct (le ratio protéine/lipide est élevé chez moi, par rapport à mon hygiène de vie).

Je pense qu'il faut vraiment tenir compte de l'apport du poisson midi et soir, c'est la base de l'apport énergétique. Le reste, c'est surtout pour le confort musculaire et l'étalage dans le temps de l'effort.

Pour les fruits à coques, on emmène une bonne huile aromatisée pour les acides gras insaturés. Sinon je reconnais que c'est de très bon produits. Mais à ne pas cumuler avec une huile de bonne qualité.

Pour le mélange riz-lentille, comme dit ci dessus, je préfère me positionner sur des protéines animales comme apport énergétique et apport protéinique minimal.
On n'a pas besoin de le porter, vu que le poisson on le pèche sur place, donc moins de féculent. De plus, je préfère avoir plus de protéines que ce qu'il faut, que le strict minimum avec le riz-lentille très chargé en glucide. Déjà parce que les protéines ne sont pas stockées par notre corps, et surtout parce que l'assimilation des protéines demande deux fois plus d'énergie que les glucides. Autrement dit, je préfère beaucoup de protéine pour les premières heures et des glucides sur la fin, plutôt que beaucoup de glucides qui auront la facheuse tendance de se stocker dans mon organisme. C'est pas parce que je vais à la montagne que je vais commencer à m'engraisser

Pour les lentilles vs quinoa, même si les acides aminés sont "plus incomplets" dans la lentille, ils sont utiles aussi, donc comme on n'aura pas de carence niveau AA essentiels, c'est surtout l'apport en protéines totales qui m'apporte.

Enfin... je pense que niveau alimentation, chaque corps est unique et que chacun a ses propres habitudes. L'important est de bien le connaitre et de pouvoir évaluer précisément les besoins. Tes idées sont bonnes, et je pense que ça serait la meilleure solution pour une autonomie complète sans ressource prise in situe (pèche, champignons). Cela ne m'est pas encore arrivé, mais je pense que j'opterais pour tes conseils dans ce cas là. Dans notre cas, comme on a cet apport "local", cela change pas mal de choses niveau alimentation. On prend 1kg de poids en plus pour attraper les poissons, mais on gagne beaucoup en denrée énergétique riche sur la semaine pour 4 personnes. Et surtout, c'est un plaisir supplémentaire qui constitue une des bases de cette randonnée

J'ai vraiment apprécié tes remarques et j'espère que tu n'y verra pas une attaque personnelle au fait que je campe sur mes positions. Niveau nutrition, c'est un travail (plaisir?) que je réalise  au quotidien, et j'avoue que je suis assez old school sur ce sujet et que j'ai du mal à accepter les changements brutaux. Si je n'avais pas eu de protéines animales sur place, je crois que je serais parti avec mon paquet de jambon et saucisse sèche, mon poisson fumé, etc ... L'alimentation orienté végétale comme tu le cites, je ne peux pas même si je reconnais qu'on peut arriver à se nourrir sur une période courte comme longue avec ça sans que l'organisme n'en souffre (plus délicat à gérer ceci dit).

Par contre, je pense, pour tester, qu'on partira avec un paquet de muesli, histoire de voir ce que ça donne. Faut que je regarde, y'a peut être un gain de poids à faire avec ça en fait, car de mémoire, c'est dense et assez sec, donc intéressant à transporter.

Comme tu dis, "C'est du 100% ascétisme". Et pour ma part, je ne transige pas avec mon alimentation, que ça soit à Noël, en Montagne, à l'étranger ou même en soirée arrosée  !!!

wwwfabien

Membre

Lieu : Essonne

Inscription : 23-06-2010

Re : [Liste prévisionnelle] Randonnée autonomie complète 7 jours

(...)
Déjà, il s'agit de sucre complet. L'avantage du sucre est que le surplus de sucre assimilé se stock en partie dans le foie mais aussi dans les muscle, sous forme de glycogène.
(...)

Euh nop, le sucre complet est "meilleur" que le sucre blanc car il apporte des minéraux mais reste un sucre simple/rapide (saccharose) et son surplus se stockera sous forme de graisse et non de glycogène. Pour stocker du glycogène il faut prioritairement des sucres complexes/lents.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sucre

C'est une source d'énergie in situe pour les tissus musculaires dès lors qu'on pratique un effort intense. L'avantage du glycogène est qu'il "empêche" la formation d'acide lactique dans les muscles, qui est responsable des crampes et des douleurs musculaires post-effort intense qui nécessite un massage dynamique ou un décrassage. Cela optimise de plus le rendement des transferts énergétiques du muscle.
Je pense que pour la partie sucre, cela dépend de l'organisme, de son activité moyenne et régulière et de l'entrainement alimentaire qu'on lui impose. Sauf cas de diabète et donc de manque d'insuline, aucun soucis pour transformer l'excédent de sucre en ressource utile.

Tout à fait d'accord pour le glycogène. Sachant aussi que la quantité que l'on peut stocker varie suivant notre entrainement et que dans tous les cas lors d'un effort soutenu on ne pourra utiliser cette source d'énergie qu'environ 1h30 (sujet très très entrainé) avant épuisement des stocks.  D'où l'intérêt d'un apport glucidique lors d'efforts soutenus prolongés.
Mais pour la marche je ne suis pas sûr qu'on utilise beaucoup de glycogène, à mon avis on va surtout taper dans les réserves de graisses.

Pour ma part j'ai une alimentation précise au gramme près. Je pratique pas mal de sport, très diverse (de la natation à la course en passant par le snow et le jet-ski) et j'ai mon propre coach alimentaire spécialiste du sport. Quand je pars courir, soit j'assimile 10g de sucre, soit je prends une boisson sucrée que je consomme régulièrement en courant.

Le sucre (simple) que tu prends pendant l'effort, en courant, va être rapidment utilisé par la filière énergétique ad-hoc donc pas de soucis il ne sera pas stocké et comme tu en consomme régulièrement (très important) pendant l'effort il ne créera pas de pic de glycémie et donc d'éventuelle hypoglycémie réactionnelle.
Quand on ne fait pas d'activité physique ou une activité peu intense (marche par exemple) la filière utilisée est principalement la lypolise donc l'apport de sucre simple n'est pas vraiment intéressant à mon sens à part en cas de "coup de moins bien".

Je fais aussi un peu de sport (CAP/trail surtout l'hiver, Tennis, VTT (10 à 15h/semaine), renforcement musculaire)

Pour les glucides lents, 60g suffisent, je préfère quoi qu'il arrive un apport protéinique animal, surtout si c'est du poisson, comme ça sera le cas ici. Sachant qu'avec un peu de pain, on approchera des 80, c'est pas mal, je suis à 75g le midi maximum dans mon alimentation en apport direct (le ratio protéine/lipide est élevé chez moi, par rapport à mon hygiène de vie).
Je pense qu'il faut vraiment tenir compte de l'apport du poisson midi et soir, c'est la base de l'apport énergétique. Le reste, c'est surtout pour le confort musculaire et l'étalage dans le temps de l'effort.

(...)
Pour le mélange riz-lentille, comme dit ci dessus, je préfère me positionner sur des protéines animales comme apport énergétique et apport protéinique minimal.
On n'a pas besoin de le porter, vu que le poisson on le pèche sur place, donc moins de féculent. De plus, je préfère avoir plus de protéines que ce qu'il faut, que le strict minimum avec le riz-lentille très chargé en glucide. Déjà parce que les protéines ne sont pas stockées par notre corps, et surtout parce que l'assimilation des protéines demande deux fois plus d'énergie que les glucides. Autrement dit, je préfère beaucoup de protéine pour les premières heures et des glucides sur la fin, plutôt que beaucoup de glucides qui auront la facheuse tendance de se stocker dans mon organisme. C'est pas parce que je vais à la montagne que je vais commencer à m'engraisser

Je proposais plus de glucides complexes non pas à la place du poisson mais toujours en complément comme tu l'avais prévu
Et je proposais le mélange riz-lentille plutôt que 1 fois riz, une fois lentille afin de profiter au mieux des bienfaits de ces 2 aliments.
Disons qu'à moins de vraiment manger beaucoup de poisson les quantités que tu prévois me semblent light pour ne pas perdre de poids alors de là à engraisser ;p
Mais comme je l'ai déjà dit je ne me rend peut être pas bien compte, tout le monde n'as pas les même besoins en apport énergétique.

(...)
Et surtout, c'est un plaisir supplémentaire qui constitue une des bases de cette randonnée

Et ça c'est bien le plus important

J'ai vraiment apprécié tes remarques et j'espère que tu n'y verra pas une attaque personnelle au fait que je campe sur mes positions. Niveau nutrition, c'est un travail (plaisir?) que je réalise  au quotidien, et j'avoue que je suis assez old school sur ce sujet et que j'ai du mal à accepter les changements brutaux. Si je n'avais pas eu de protéines animales sur place, je crois que je serais parti avec mon paquet de jambon et saucisse sèche, mon poisson fumé, etc ... L'alimentation orienté végétale comme tu le cites, je ne peux pas même si je reconnais qu'on peut arriver à se nourrir sur une période courte comme longue avec ça sans que l'organisme n'en souffre (plus délicat à gérer ceci dit).

Pas de soucis, mais il y a juste eu une petite incompréhension. Bien que je pense qu'un mélange légumineuse-céréale peut remplacer l'apport protéique animal (et je ne suis pas végétarien), je trouvais juste que malgré l'apport du poisson la quantité de sucres complexes et globalement de calories de tes prévisions me semblaient un peu justes.

Par contre, je pense, pour tester, qu'on partira avec un paquet de muesli, histoire de voir ce que ça donne. Faut que je regarde, y'a peut être un gain de poids à faire avec ça en fait, car de mémoire, c'est dense et assez sec, donc intéressant à transporter.

Yep c'est dense, c'est varié (donc plus riche en nutriments) et ça apporte presque 2 fois plus de calorie que le pain complet. Donc on peut gagner du poids. Après faut voir si on aime et si donne la même sensation de satiété que ce qu'on a l'habitude de manger.
Ouf ça recentre le post sur l'allègement du sac à dos ;p

Dernière modification par wwwfabien (06-07-2010 09:09:18)

Clafoutis

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Re : [Liste prévisionnelle] Randonnée autonomie complète 7 jours

Pour ce qui est du chien il doit être d'un sacré gabari pour manger quasiment 1 kg de croquettes par jour !
Mais je comprends que son proprio' puisse préférer lui prendre sa nourriture auquelle il est accoutumé afin de ne pas avoir de mauvaise surprise en cour de route. Les chiens en effet, contrairement à nous, ne supportent que difficilement les changements alimentaire.
De fait lui faire partager notre nourriture ne sera donc pas possible.

L'idéale est de pouvoir se ravitailler au jour le jour (c'est ce que nous faisons, mais notre chienne est à la fois robuste et opportuniste et de petit gabari env' 20kg ) ou encore trouver des croquettes haute digestibilité et habituer chienchien à l'avance.

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Il faut toujours viser la lune, car même en cas d'échec on atterrit dans les étoiles.
Oscar Wilde