[Autre] Pelle à neige LIDL

Phil67 · 12-10-2012 12:35:57

sonicflood777 a écrit :

...
Sans rancune Phil (mais je comprends ta réaction, ne t'inquiète pas, je suis loin d'être inconsciente).

Merci : le ton du message était effectivement trop "expéditif", mais à la hauteur de mon "choc" en ayant concrètement cette pelle et en voyant l'ambiguïté du passage que j'avais cité.

J'ai plus tendance à considérer l'aspect "découvertes" que "tests" dans cette section du forum et je crains que d'autres lecteurs occasionnels n'en fassent autant en ne lisant que le titre et le premier message puis survolent le reste...

Guybrush84 a écrit :

Phil, tu en fais des caisses, tu finis par manquer de respect.
Phil67 a écrit :
Libre à toi d'essayer, mais :
- à tes risques et périls (plutôt ceux de tes coéquipiers)
- en prévenant tes coéquipiers que tu n'as pas de matériel adapté
- sans le mentionner sur un forum public
Tu donnes ton avis sur le materiel c'est bien, tu donnes des conseils pourquoi pas, mais là le ton est carrément directif.
Tu n'as pas d'autorité ici.
Les gens prennent leurs responsabilités sans toi.
(Je ne veux pas dire qu'il ne faut pas prévenir du caractère dangereux d'un matériel ou d'une pratique)

Je ne revendique aucune autorité ou expertise, mais il n'y a pas besoin d'être nivologue ou guide pour constater que c'est un instrument dangereux et inapproprié pour un usage de sécurité en montagne (mentionné explicitement par le fabriquant et flagrant lorsqu'on a déjà manipulé une véritable pelle dans une coulée d'avalanche -heureusement en exercice-).

Je n'ose imaginer les réactions des montagnards si j'ouvre un sujet sur des cordelettes dyneema de cerf-volant utilisées pour s'assurer (pouvant pourtant être certifiées à plus de 400kg ) : certains biens connus ici (et ayant une "certaine autorité") ne feraient pas dans la diplomatie !

Les gens sont libres de se mettre eux-mêmes en danger, mais pas de mettre leurs coéquipiers en danger (ce qui est le cas avec une pelle que l'on emporte pour dégager les autres et non pas soi-même) : en groupe on teste généralement juste les ARVA et on demande rarement à vérifier les sondes et pelles des autres (mauvaise habitude ).

De plus une fausse impression de sécurité donnée par un équipement inadapté est souvent plus dangereuse qu'aucun équipement du tout ! Comme ce forum est très fréquenté (actuellement presque 800 lectures de ce seul sujet), j'ai effectivement "fait des caisses" pour ne pas laisser planer de doutes.

Il serait peut-être plus judicieux de laisser maintenant ce sujet en hibernation au fond des arcanes du forum (en attendant d'éventuels tests dans une coulée d'avalanche )...

SpySNL · 12-10-2012 13:48:34

Et si....
On lisait le titre" Pelle à neige", en comprenant "Pelle à neige", et non pas "Pelle de sécurité destinée au secours en avalanche" ?

Moi ça m'intéresse une pelle à neige compacte, pas chère et efficace pour pelleter de la neige légère à moyennement lourde. Une pelle à neige de secours ne m'intéresse pas pour 99% de ma pratique.
Si on randonne dans les Vosges par exemple, hors des rares endroits avalancheux, et qu'on cherche une pelle légère pour:

- Chercher le sol pour faire un feu
- S'aménager une plateforme
- Faire un petit igloo
- Pourrir son abri
- Dégager une source ou une porte d'abri
- Dégager la voiture au retour de la sortie
- etc...

Et bein ça pourrait bien le faire !
Il ne faut pas faire dire à ce qu'on lit ce qu'on a peur d'y trouver.

Les gens qui viennent lire ces sujets sont assez grands pour poser la question "Est-ce que ça peut remplacer une pelle de secours 10 fois plus chère ?". Et charge à ceux qui le savent de répondre "Non".

sonicflood777 · 12-10-2012 14:22:29

C'est un peu de ma faute aussi
J'ai dis dans mon premier post que, cherchant à m'équiper pour la rando alpine, j'avais envisager cette pelle, dans le cas où un test m'aurait convaincu de sa solidité/fiabilité pour les (rares) fois où ceux qui organisent la rando demandent de prendre ARVA, pelle et sonde.

Et à la place de Phil, si un ptit jeune inexpérimenté vient me montrer tout fier un faux blouson moto merdique pour se protéger d'une éventuelle chute, je ferais peut-être des bonds aussi (ça, c'est mon domaine, je maîtrise mieux )

Dernière modification par sonicflood777 (12-10-2012 14:23:22)

Phil67 · 12-10-2012 15:14:43

sonicflood777 a écrit :

Et à la place de Phil, si un ptit jeune inexpérimenté vient me montrer tout fier un faux blouson moto merdique pour se protéger d'une éventuelle chute, je ferais peut-être des bonds aussi (ça, c'est mon domaine, je maîtrise mieux )

Et pourtant j'ai fait un peu de moto (étant jeune vers 15-16 ans en 125 TT) en simple tee-shirt : mes coudes en ont encore quelques traces après 2,5 décennies !

SpySNL a écrit :

Moi ça m'intéresse une pelle à neige compacte, pas chère et efficace pour pelleter de la neige légère à moyennement lourde. Une pelle à neige de secours ne m'intéresse pas pour 99% de ma pratique.
Si on randonne dans les Vosges par exemple, hors des rares endroits avalancheux, et qu'on cherche une pelle légère pour:
- Chercher le sol pour faire un feu
- S'aménager une plateforme
- Faire un petit igloo
- Pourrir son abri
- Dégager une source ou une porte d'abri
- Dégager la voiture au retour de la sortie
- etc...

En recentrant les débats sur cet usage précis, cette pelle peut convenir en fonction des attentes :
- elle me semble trop petite pour brasser de grosses quantités de neige légère (p.ex. igloo, quinzy) en comparaison du travail à fournir avec l'Ortovox environ 2x plus volumineuse
- par contre elle semble avoir un mordant suffisant en neige plus compacte

Je ne pratique pas le bivouac hivernal, mon avis est donc un peu pifométrique par rapport à un spécialiste du sujet, mais vu que le manche est très court on aura certainement les gants trempés par la neige (à prendre en compte pour les XUL hivernaux).

Dans ce cas pour de la neige très molle il y a plus léger, efficace et économique : les "luges" pour enfants en forme de pelle (elles sont dans le même carton que mon Ortovox donc pas de pesée possible avant plusieurs semaines). On s'en sert souvent pour brasser de grosses quantités de neige légère (y compris déneigement de voiture sous 50cm de poudreuse), mais elles n'ont aucun mordant.

Si la neige est un peu plus tassée il semblerait que les Snow Claw permettent également de brasser rapidement un gros volume de neige plus compacte (je crois qu'Eraz en utilise, il pourra peut-être confirmer).

Cette pelle semble mieux adaptée à un usage "toutes neiges" (hors avalanches) sans avoir à pelleter de gros volumes : petit terrassement, fosse à froid, dégagement de porte, muret anti-vent...

Pour un tel usage il vaudrait mieux démonter le manche lorsqu'elle n'est pas utilisée : par sa conception il s'emboîte facilement mais se déboîte difficilement et va forcément finir par embarquer de la neige à l'intérieur risquant de geler le système de blocage (à plus forte raison lorsque la neige est collée sur le manche alu en formant une croute de glace, ce qui arrive de temps en temps sur des pelles "à avalanche").

velox · 12-10-2012 15:27:27

Et est-ce qu'elle se roule?

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SpySNL · 12-10-2012 15:57:34

Phil67 a écrit :

Si la neige est un peu plus tassée il semblerait que les Snow Claw permettent également de brasser rapidement un gros volume de neige plus compacte (je crois qu'Eraz en utilise, il pourra peut-être confirmer).
.

J'utilise aussi la SnowClaw.

Son principal défaut est qu'on a les mains dans la neige, donc surgants obligatoires. D'autre part, le volume brassé est assez moyen (sauf si on se jette dedans avec les bras, mais là, bonjour l'effet bonhomme de neige...).

eraz · 12-10-2012 17:13:14

Kikoo à tous

J'aime bien la snow claw : volume très faible, se fait complètement oublié sur son sac, peut servir de raidisseur pour le sac, a de multiples autres utilisations possibles dans la neige (siège, support pour le réchaud, ancre à neige, etc), peut servir d’attelle de secours et j'en passe... Mais pour moi elle est surtout la pelle de loin la plus pratique pour construire un igloo ou un abri à neige...

Pourquoi? Pour justement cette proximité dont parle SpySNL. Quand on l'utilise, on a les bras et les genoux dans la neige... Essayez de creuser l'intérieur d'un igloo "tas de neige" avec une pelle classique pour voir : pas de place pour le manche, pas d'appui terrible quand on est couché sur le dos ou le côté pour travailler au plafond, etc...

Une pelle classique c'est très bien pour faire un trou (plus efficace qu'une snow claw)... Une snow claw est bien plus pratique par contre pour gratter, sculpter, former : ce que l'on a besoin quand on fait un abri à neige, un igloo ou un quinzee. Une pelle à neige est strictement inutile pour construire un vraie igloo : vous avez juste besoin d'une scie ou d'un grand couteau... la snow claw elle est pratique pour séparer les blocs sans les casser, préparer le sol et pour les finitions. Mais c'est clair qu'il vaut mieux avoir de bons vêtements pour se protéger si les températures sont proches de 0°C : on se mouille vite avec une snow claw.

Pour en revenir à celle pelle Lidl, elle me semble très bien pour une utilisation comme pelle à neige... après pour l'utiliser comme pelle de secours en avalanche il faudrait la tester sérieusement, comme la plupart des pelles de secours d'ailleurs : certaines ne tiennent pas 1/2 journée de pelletage en neige dure sans casser (déjà lu quelque part sur le forum). La snow claw est quasi indestructible, par contre par forcément la mieux placée pour travailler en neige très dure... par contre redoutable d'efficacité en neige plus tendre.

Et ensuite je pense que l'adage du matériel de sécurité très léger que du coup on emporte vaut également pour du matériel pas cher... Combien ne sont pas du tout équipés en matériel de sécurité en montagne par manques de moyens. AMHA mieux vaut une pelle moins adaptée que pas de pelle du tout.

eraz

NikoJorj · 12-10-2012 17:19:20

SpySNL a écrit :

Et si....
On lisait le titre" Pelle à neige", en comprenant "Pelle à neige", et non pas "Pelle de sécurité destinée au secours en avalanche" ?

Avis personnel : le 2e titre est par défaut contenu dans le premier en ce qui me concerne, et donc, les mises en gardes et autres caisses sont à leur place.
A mon goût ça nécessiterait même peut-être une ligne d'édition dans le message initial de sonicflood777, qui mentionnait assez explicitement l'usage sécurité avalanche.

Léger HS...
Un petit rappel : si quelqu'un se fait prendre par une avalanche, vous avez environ 15mn pour le dégager vivant (au-delà, seulement 20% des ensevelis survivent).
En comptant 5-10mn de recherche (arva + indispensable sonde), il reste 10 à 15mn pour dégager la tête et le thorax de l'enseveli et dans un culot d'avalanche ça demande non seulement une bonne pelle mais aussi beaucoup de méthode et des gros bras.
Entrainez vous aussi à ça!
Fin du léger HS.

PtiStelvio · 15-10-2012 12:47:46

A Reveric: "La propriété, c'est le vol." est une phrase qui a été reprise par Proudhon, mais qui n'est pas à l'origine de Proudhon - il me semble. Elle serait plutôt des révolutionnaires de 1789; J.P. Brissot l'avait déjà écrite en 1780.

Profil supprimé 8 · 15-10-2012 12:50:22

PtiStelvio a écrit :

A Reveric: "La propriété, c'est le vol." est une phrase qui a été reprise par Proudhon, mais qui n'est pas à l'origine de Proudhon - il me semble. Elle serait plutôt des révolutionnaires de 1789; J.P. Brissot l'avait déjà écrite en 1780.

mince alors. je rectifie ! merci.

SpySNL · 15-10-2012 14:06:10

J'ai pu voir la pelle en question... Le manche m'inquiète un peu

PtiStelvio · 15-10-2012 21:00:35

reveric a écrit :

PtiStelvio a écrit :
A Reveric: "La propriété, c'est le vol." est une phrase qui a été reprise par Proudhon, mais qui n'est pas à l'origine de Proudhon - il me semble. Elle serait plutôt des révolutionnaires de 1789; J.P. Brissot l'avait déjà écrite en 1780.
mince alors. je rectifie ! merci.

Bon, d'un autre côté, Proudhon a très bien développé l'idée.

Profil supprimé 8 · 15-10-2012 22:46:15

PtiStelvio a écrit :

Bon, d'un autre côté, Proudhon a très bien développé l'idée.

La propriété est donc à Proudhon ce que le pelle ( à neige ) n'est pas à Lidl

profil supprimé 5 · 17-10-2012 18:26:32

Bonjour à tous,

ce serait peut-être l'occasion en partant de ce fil de développer un sujet "Pelles légères", mais capables d'être utilisées en cas d'avalanche(edit). En partant de la Lidl vous avez déjà introduit d'autre modèles, sonicflood tu peux peut-être renommer le titre du fil, ce n'est qu'une proposition bien sûr

Il y a déjà quelques fils épars sur le site RL:
- https://www.randonner-leger.org/forum/v … hp?id=7454 D4
- https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=11451 Arva Snow Pure
- https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=10647 BD
- https://www.randonner-leger.org/forum/v … hp?id=1134 Snow cloaw

Je n'ai pas personnellement beaucoup d'expérience de terrain avec ces outils, mais j'ai toujours trouvé que le manche était de trop. Il peut être remplacé par le piolet sur le modèle Grivel en version longue, ou à deux mains si l'on est à genoux , et je me demande même si elle n'est pas assez vaste pour faire une luge au lieu du sac poubelle !

A savoir aussi si d'autres piolets que des Grivel s'y adaptent (Camp pour les citer) ? Apparemment c'est le cas selon le film du site Grivel, et en plus elle peut faire office de corps mort très efficace.

http://www.grivelfrance.com/?p=2583

Un forumeur sur RL l'a-t-il déjà employé?

398 grammes pour une très vaste surface de travail.

Cordialement

Edit: tout bien réfléchi, inutile de se limiter au pelles avalanches, d'autres usages sont possibles, et déjà abordés dans ce fil.

Dernière modification par profil supprimé 5 (17-10-2012 18:49:10)

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