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#76 15-10-2014 07:13:42
- eraz
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- Lieu : Sancy
- Inscription : 26-08-2007
Re : [Abri] Projet abri A-Frame asymétrique optimisé ouvert et fermé
Kikoo à tous
J'ai beaucoup réfléchi (et un peu testé...) les abris type "béton". Ceux qui doivent résister à des vents de plus de 100 km/h pour être précis.
J'ai utilisé une tente type abri olivier (fermé avec une longue abside à l'avant et des haubans latéraux) avec des vents de plus de 100 km/h : cela tient bien, mais on est pas mal secoué à l'intérieur...
Les tentes type expé (pour avoir fréquenté en journée celle de ChP au Spitzberg) : c'est pareil. Grand, beaucoup plus d'espace (c'était un abri 3 personnes), mais l'abri se promène dans tous les sens avec un peu de vent... lors des tempêtes de plus de 100 km/h, les déformations étaient vraiment importantes et cela secouait violemment à l'intérieur. C'est le principe de ce genre d'abri : il se déforme et reviens à sa forme initiale ensuite.
Le plus cool que j'ai eu ; un simple tarp de 3mx3m : bien monté, c'était confortable à l'intérieur, assez peu de déformations (un simple mat central court) et surtout très adaptable en fonction des conditions et du terrain (bon en l'occurrence il était assez homogène le terrain au Svalbard). Le seul vrai problème était la fermeture du tarp : je devais improviser une porte (parfaitement fermée en cas de tempête car un trou d'un cm te saupoudre tout l'intérieur de l'abri avec l'effet soufflerie...).
AMHA un abri expé très lourd n'apporte qu'une seule chose : une simplicité et rapidité d'installation (et je sais que c'est un aspect très important pour JJ).
Pour moi, de mon expérience, la qualité du montage (le choix de l'emplacement, l'orientation par rapport au vent) est l'aspect le plus important pour se protéger des éléments. Et un abri totalement ouvert (simple tarp) est suffisamment protecteur pour des randonnées dans nos contrées (à l'exception de la haute montagne). Le choix d'avoir un abri fermé (ou refermable pour être précis) découle AMHA plus d'une réflexion sur une plus grande polyvalence : pouvoir l'utiliser en camping obligatoire (genre Corse), en haute montagne, conditions moisies quand on a pas envie de se prendre la tête après une journée de rando et qu'on fini à la frontale, pouvoir partir en hiver avec neige, etc.
Un simple bec dans ce cas ne changeras presque rien AMHA. L'abri sera juste un poil plus protecteur. Rajouter une porte optionnelle? Pourquoi pas une simple porte dans ce cas là : plus léger, plus simple et moins usine à gaz. Encore une fois, un abri ne sert vraiment que quand les conditions sont pourries. Quand il fait beau, je dors souvent à la belle étoile et un abri ne sert à rien... Dans les conditions pourries : un abri ouvert est suffisant avec de l'expérience et/ou un matériel adapté (sursac conseillé) ou bien un abri totalement fermé... Un bec est un gadget AMHA.
eraz
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#77 15-10-2014 12:54:58
- florencia
- Membre
- Lieu : 71
- Inscription : 11-11-2011
Re : [Abri] Projet abri A-Frame asymétrique optimisé ouvert et fermé
J’ai simulé hier soir un abri avec bec de 260 cm de long + 1 bec de 40 cm à 45° environ.
Points positifs
- Surface au sol effectivement moins grande
- Pour une protection légèrement supérieure
- Hauteur uniforme au plafond plus grande, simulation avec un petit recul du - bâton avant de 10 cm : 80 cm de longueur sous corps et auvent.
- « trou à boucher » moins grand et une jupe de pluie pourrait effectivement l’affaire, reste à trouver comment la tendre facilement
- Surface de toile 6.3 m2, environ marges comprises
Points négatifs
- Plus de boulot et une bonne tension du bec peut-être plus délicate
- Perte de la modularité de montage hauteur versus largeur ( Pour être honnête, ce n’est pas un point qui me chagrine plus que cela
- Pas encore trouvé les autres
Donc même si un peu « gadget » il pourrait convenir à mon cahier des charges : un long abri ouvert, avec possibilité d’être fermer plus facilement, sans besoin de rajouter d’élément supplémentaire ou de pan amovible. Facilitant donc la gestion de l’humidité ambiante, (pluie forte, brouillard intense), qui peut être problématique, selon moi, sur la durée avec un duvet en plumes, sans sursac.
Kikoo Eraz
Le seul vrai problème était la fermeture du tarp : je devais improviser une porte (parfaitement fermée en cas de tempête car un trou d'un cm te saupoudre tout l'intérieur de l'abri avec l'effet soufflerie...).
C’est un point qui mériterait d’être développé, en tout cas qui m’intéresse car ce n’est effectivement pas évident de tendre 2 pans droits sans qu’il y est d’entrée d’air. Ce, sur quoi, je cogitais pour refermer les 2 portes avant, sur l’abri de départ
Flo
Réalisations DIY
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"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, essayez la routine… Elle est mortelle !" -Paulo Coelho.
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#78 15-10-2014 13:27:53
- N_75
- happyculteur et hamacoeur
- Lieu : loin des livres !
- Inscription : 29-11-2012
Re : [Abri] Projet abri A-Frame asymétrique optimisé ouvert et fermé
... + 1 bec de 40 cm à 45° environ.
Flo
Siouplè, m'dame !
Vous reste-t-il encore assez de place pour entrer dans l'abris sans trop vous contorsionner ?
Si j'ai bien suivi mes cours de géométrie, 40 cm à horizontales et 45° de pente, ça fait une retombée de 40 cm...
j'retourne au fond d'la classe
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#79 15-10-2014 13:29:44
- fredlafouine
- Fouinez!
- Lieu : bretagne
- Inscription : 24-05-2009
Re : [Abri] Projet abri A-Frame asymétrique optimisé ouvert et fermé
Si tu pars sur un bec, tu prévois de le faire comme Nolokk sur sa Locust càd une attache pleine toile, située au sommet du bâton, pour haubaner l'abri?
Ne comptes pas sur l'attache située au bout du bec pour tendre correctement la toile : le bras de levier est beaucoup trop faible.
J'aime bien le système de Nolok, bec tendu sans sardine supplémentaire.
De mon côté j'ai préféré abandonner le bec (j'en profite pour te répondre Philip ).
-Conception/réalisation complexe.
-Si un vent sérieux fait face à l'abri, ce n'est pas le bec qui va permettre une tenue au vent adéquate.
-Davantage de confort dans un abri très long offrant le même angle de protection à la pluie qu'un bec : + de volume, plus belle vue.
Je me sens étriqué sous une Patrol, enfermé... Au contraire sous ma Mary Fraise j'ai vraiment la sensation de dormir dehors, à l'abri sous un volume où je peux bouger sans me contorsionner, et en plus de ça la vue est géniale.
´·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((((º>
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#80 15-10-2014 13:30:48
- jeanjacques
- .
- Lieu : Sud-Ouest
- Inscription : 05-06-2010
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Re : [Abri] Projet abri A-Frame asymétrique optimisé ouvert et fermé
Points négatifs
- Plus de boulot et une bonne tension du bec peut-être plus délicate
- Perte de la modularité de montage hauteur versus largeur ( Pour être honnête, ce n’est pas un point qui me chagrine plus que cela
Avec ma Patrol, pas de soucis de tension du bec ni pour faire varier hauteur / largeur (la pointe du bec et le sommet sont reliés à la même sardine).
Pour le reste, Eraz a soulevé de bons points
Dernière modification par jeanjacques (15-10-2014 13:32:15)
Super poney
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#81 15-10-2014 13:46:12
- florencia
- Membre
- Lieu : 71
- Inscription : 11-11-2011
Re : [Abri] Projet abri A-Frame asymétrique optimisé ouvert et fermé
Dans l'hypothèse du bec, j'ai pas encore trop réfléchit sur la question des haubans, si ce n'est que j'imaginais bien un seul hauban au sommet et fixer celui du bec à celui du sommet.
Il va falloir que je comble ma lacune totale question noeux
D'ailleurs si quelqu'un peut me donner le nom de celui qu'a utilisé Nolok, cela m'aiderai
Ah exact JJ, je sais pas pourquoi je pensais que l'on ne pouvais plus moduler la hauteur !
Oui, Eraz a soulevé de bons points de réflexion
Ajout: avec un bec incliné à 45° et de 40 cm de long il reste environ 90 cm de hauteur pour rentrer. Je sais d'expérience que cela le fait, même si moins confortable évidemment que sans bec
Flo
Dernière modification par florencia (15-10-2014 13:48:20)
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#82 15-10-2014 13:47:29
- fredlafouine
- Fouinez!
- Lieu : bretagne
- Inscription : 24-05-2009
Re : [Abri] Projet abri A-Frame asymétrique optimisé ouvert et fermé
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#83 15-10-2014 13:52:24
- florencia
- Membre
- Lieu : 71
- Inscription : 11-11-2011
Re : [Abri] Projet abri A-Frame asymétrique optimisé ouvert et fermé
Merci
Flo
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#84 15-10-2014 14:48:19
- BigCactus
- Co-administrateur
- Inscription : 11-01-2006
Re : [Abri] Projet abri A-Frame asymétrique optimisé ouvert et fermé
Oui, Eraz a soulevé de bons points de réflexion
Sachant qu'il dort en sursac.
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#85 15-10-2014 17:48:12
- N_75
- happyculteur et hamacoeur
- Lieu : loin des livres !
- Inscription : 29-11-2012
Re : [Abri] Projet abri A-Frame asymétrique optimisé ouvert et fermé
Nouvelle ébauche
Triangle avant : L 134*H 117
Flo
+ 1 bec de 40 cm à 45° environ.
Flo
Voila pourquoi j'avais capté qu'il ne resterait plus que 77 cm ! (117 - 40)
(ne perds pas de temps à me répondre, je tilterai plus tard !)
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#86 15-10-2014 18:43:39
- domweb
- Membre
- Lieu : Marseille / Jausiers (04)
- Inscription : 19-10-2011
Re : [Abri] Projet abri A-Frame asymétrique optimisé ouvert et fermé
Ajout: avec un bec incliné à 45° et de 40 cm de long il reste environ 90 cm de hauteur pour rentrer.
Voila pourquoi j'avais capté qu'il ne resterait plus que 77 cm ! (117 - 40)
117 - 28,28 = 88,72 (exactement, grâce à Pythagore
Si j'avais une pensée profonde à exprimer ici, je serais déjà couché. Alors, je veille...
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#87 15-10-2014 19:28:41
- N_75
- happyculteur et hamacoeur
- Lieu : loin des livres !
- Inscription : 29-11-2012
Re : [Abri] Projet abri A-Frame asymétrique optimisé ouvert et fermé
Je raisonnais en 40 cm à l'horizontale (soit 56 cm et demi de tissu) ...!
j'retourne au fond de la classe, j'reprends mon bonnet d'âne, et cette fois, j'la ferme !
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#88 15-10-2014 19:30:33
- domweb
- Membre
- Lieu : Marseille / Jausiers (04)
- Inscription : 19-10-2011
Re : [Abri] Projet abri A-Frame asymétrique optimisé ouvert et fermé
On dirait pas un peu un combat de cancres ?
Edit: allez, je te laisse gagner
Dernière modification par domweb (15-10-2014 19:31:19)
Si j'avais une pensée profonde à exprimer ici, je serais déjà couché. Alors, je veille...
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#89 15-10-2014 22:36:12
- TO
- Invité
Re : [Abri] Projet abri A-Frame asymétrique optimisé ouvert et fermé
@florencia
au risque d'être hors sujet ,
cette question de la dimension du bec, et de la fermeture complète pour éviter l'effet manche à air, me parait importante
le souci dans le sud c'est les orages et le mistral, le tout três accentué au dessus de 2000m
j'en suis arrivé à la conclusion qu'une armature rigide était nécessaire ( 2 bâtons, et une faitière en tube carbone récupérés sur un baton cassé)
et surtout que le bec devrait être modulable jusqu'à être complètement fermé ( pas de fermeture éclair)
je crois qu'il y a encore des idées à trouver la dedans
le prototype en bâche bleu demande encore quelques réglages de caténaires mais ça fonctionne
le bec relevé ça donnerait une sorte d'hexamid - la hauteur du bec peut être modulée - passage un mètre
le bec descendu ça ressemblerait plutôt à une trailstar ( pluie sans vent )
le bec fermé s'inspire de l'abri walter (pluie et vent)
je ne sais pas si ça peut être utile à ton projet...
A+
Dernière modification par TO (16-10-2014 20:42:20)
#90 16-10-2014 00:02:40
- dolgan
- Membre
- Inscription : 15-02-2008
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Re : [Abri] Projet abri A-Frame asymétrique optimisé ouvert et fermé
attention TO, tu n'es pas loin de réinventer l'abri de Wax.
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#91 16-10-2014 20:45:36
- TO
- Invité
Re : [Abri] Projet abri A-Frame asymétrique optimisé ouvert et fermé
@dolgan
tu ne crois pas si bien dire
j'ai bénéficié de ses conseils lors du montage de la première ébauche
merci encore WAX
je sors...
A+
#92 18-10-2014 09:27:20
- N_75
- happyculteur et hamacoeur
- Lieu : loin des livres !
- Inscription : 29-11-2012
Re : [Abri] Projet abri A-Frame asymétrique optimisé ouvert et fermé
On dirait pas un peu un combat de cancres ?
Edit: allez, je te laisse gagner
Et tu crois que j'vais laisser faire !
Ils sont partis en vacances scolaires, et ont oublié de fermer la porte de la classe ! ...j'en profite pour entrer
Ok pour :
... Réduire la longueur du corps de l'abri et allonger l'auvent.
Pour autant, pas non plus envie de me retrouver avec une Stealth et ces 220 cm de longueur d'abri et un auvent aussi long (85 cm)Me reste donc à trouver le bon compromis
Merci à tous pour votre aide et participation
Flo
Le problème que je trouve aux abris A-frame mono place, c'est le bâton qui obstrue l'entrée, et rend l'abside quasi inutilisable ! Donc...assembler les 2 bâtons en V inversé
inconvénients :
concevoir le système (@Domweb et son morceau de red cedar sur sa Wild Oasis ?)
emporter un mât pour l'arrière (carbone, bambou...)
avoir des bâtons suffisammant longs
avantages :
l'abside étant mieux profitable (à condition de parfaire l'étanchéité des portes au moins en partie haute), on peut diminuer la longueur intérieure de l'abris et un peu mieux incliner les portes si besoin
de là une faitière plus courte et une flèche moindre
les coutures en V des pans plus courtes, et angle du V refermé
si utile, lier les bâtons et les arêtes au milieu de la longueur par un brin de corde qui pendouille à la toile
le tout contribuant à renforcer la résistance au vent, pour une surface utile identique
Dernière modification par N_75 (18-10-2014 18:57:29)
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#93 18-10-2014 11:19:20
- philip
- achemeneu !
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Re : [Abri] Projet abri A-Frame asymétrique optimisé ouvert et fermé
Le problème que je trouve aux abris A-frame mono place, c'est le bâton qui obstrue l'entrée, et rend l'abside quasi inutilisable !
Oui...et non. Voila comment je fais avec ma Stealth, toujours avec un bâton :
Précisions :
-l'abri est toujours tendu à fond (on augmente la hauteur du bâton/retend le hauban frontal)
-l'entrée/sortie de l'abri devient encore plus simple
-Permet d'utiliser l'espace de l'abside pour le couchage.
"On n'accumule pas, on élimine. Le sommet de l'éducation ramène toujours à la simplicité" B.WILLIS
"Ce que nous persistons à faire devient plus facile, non que la nature de la tâche ait changé, mais parce que notre capacité à l'accomplir s'est accrue." R.EMERSON
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#94 18-10-2014 12:20:47
- domweb
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Re : [Abri] Projet abri A-Frame asymétrique optimisé ouvert et fermé
Salut tous
TO, ça avance bien, on dirait, tu nous le sortirais pas pour le Ventoux, par hasard?
philip, merci pour ta photo, qui m'intéresse bien étant donné que je suis en train de réfléchir au meilleur montage avec deux bâtons, pour ma future Stealth.
Dans le souci de faire au plus simple, le montage mono bâton (incliné) est idéal. Tu sembles avoir une bonne tension. Sur tous les pans?
Pour rester dans le fil de la discussion, et je ne sais pas si tu y as pensé, Florencia, mais prévoir une possibilité de montage à deux bâtons, c'est probablement bien: un simple boucle d'attache, pour un montage des bâtons à l'extérieur, comme Marc le propose pour la Stealth, ou un système de liaison des deux bâtons, si montés à l'intérieur.
A ce propos, je ne sais pas si le sujet a déjà été abordé quelque part, vaut-il mieux les monter à l'intérieur ou à l'extérieur, dans le but d'améliorer la tenue au vent?
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#95 18-10-2014 12:35:18
- philip
- achemeneu !
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Re : [Abri] Projet abri A-Frame asymétrique optimisé ouvert et fermé
Salut Dom
Oui, tension nickel, tant qu'on fasse en sorte que la poignée du bâton (qui repose sur le sol) soit stable et ne glisse pas, aucun soucis. Mais ça, on s'en serait douté
Sinon, pour en revenir au montage à 2 bâtons, intérieur vs extérieur.
En ce qui me concerne, sans hésitation, à l'intérieur (d'ailleurs les photos que marc t'as envoyé avec sa config à 2 bâtons ne me convainquent pas du tout ). Regarde les abris de type oli_v_ier
Le but étant d'augmenter la résistance générale de l'abri, il faut que le tissu soit en tension tout le long du bâton, c'est ça qui va apporter une meilleure stabilité/résistance.
Si tu les monte à l'extérieur, ils n'offrent aucune portance à la toile (cf les photos de marc), donc aucun gain de résistance. Juste un confort au niveau de l'entrée... Alors autant n'utiliser qu'un seul bâton, incliné, et tu gardes le deuxième pour l'arrière
edit : ortho.
Dernière modification par philip (18-10-2014 12:44:14)
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#96 18-10-2014 12:57:17
- domweb
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Re : [Abri] Projet abri A-Frame asymétrique optimisé ouvert et fermé
Intuitivement, c'est aussi ce que je pense, mais il me semble avoir déjà vu ce montage, et Marc me semble assez expérimenté.
Je me dis donc que ce n'est peut-être pas aussi simple
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#97 18-10-2014 19:12:43
- N_75
- happyculteur et hamacoeur
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Re : [Abri] Projet abri A-Frame asymétrique optimisé ouvert et fermé
Salut à vous, le fan-club Stealth !
Mon délire de planter 2 bâtons, c'était dans le but de raccourcir la faîtière en mettant plus à profit l'abside. Je crois que c'est Florencia qui prenait en référence la Twin Sisters pour sa résistance au vent en rapport possible avec une faîtière courte induisant un angle du V des pans refermé. De là l'idée de créer une Mono Sisters !
Merci pour la photo Philip, cet abris procure vraiment l'impression d'avoir de la place.
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#98 27-10-2014 20:08:58
- philip
- achemeneu !
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Re : [Abri] Projet abri A-Frame asymétrique optimisé ouvert et fermé
Bonsoir Florencia ,
Après avoir discuté avec Marc de trekkertent sur les différentes manières de réaliser les coutures en V (sans assembler 2 pans distincts), il lui semble plus intéressant en terme de résistance et rigidité de coudre une bande de 6mm ou 8mm de grosgrain entre 2 couches de tissu replié, comme sur l'illustration #3 ci-dessous :
La différence de poids entre une couture du type #2 (triple pliage du tissu) et la #3 (double pliage avec bande grosgrain) serait négligeable (de l'ordre de quelques grammes seulement).
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#99 27-10-2014 21:30:15
- jeanjacques
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Re : [Abri] Projet abri A-Frame asymétrique optimisé ouvert et fermé
Pour le #3: soit le pliage donne la rigidité, soit c'est la sangle qui s'en charge, mais je ne vois pas l'intérêt de faire les deux.
Super poney
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#100 27-10-2014 21:42:00
- florencia
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Re : [Abri] Projet abri A-Frame asymétrique optimisé ouvert et fermé
Merci philip pour la transmission des discussions avec Marc de Trekkertent
L'ajout éventuel d'une sangle grosgrain ou autre avait été évoqué ici:
https://www.randonner-leger.org/forum/v … 42#p320142
Et pas forcément concluant, sans parler de la complication et de l'alourdissement à mon avis, non négligeable. A ce stade, autant partir sur des coutures en Z.
Idem que JJ, je ne vois pas l'intérêt de l'ajout d'un pliage suplémentaire encore en plus
Flo
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