#101 01-10-2015 18:41:42

kodiak
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?


Lâche ce clavier, attrape ton sac et pars marcher!
Il y a toujours un objet plus léger que celui que tu portes dans ton sac : celui que tu as eu le courage de laisser chez toi.
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#102 01-10-2015 18:42:55

mknod
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Poids total porté. Désolé j'aurai du préciser.


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#103 02-10-2015 00:38:45

bruno7864
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Salut mknod,

j'ai randonné avec les deux derniers sacs réalisés, chargé à 7kg ou un peu plus sans aucun problème. Jamais essayé de charger plus parceque pas besoin. Ceci dit, le dos filet ne fait qu'écarter le dos du randonneur / au sac, sans supporter le poids du sac, les bretelles et la ceinture n'etant pas fixées dessus mais directement sur le sac  cool

Dernière modification par bruno7864 (02-10-2015 00:39:48)

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#104 11-10-2015 10:25:41

wax
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Bonjour,

J'ai (enfin) fini de coudre ma version de ce sac à dos:
- Matériaux: tout en X-Grid Dyneema (sauf l'extension).
- Architecture:  à la Gorilla (deux poches sur les cotés et une grande poche dans le dos).
- Ajouts: une petite poche en plus ainsi qu'un petit "coussin lombaire".
- Confort: j'ai essayé de soigner la ceinture pour qu'elle soit confortable. Sur ce type de sac c'est essentiel.
- Structure: fine en bas (10 cm) et plus large en haut (20 cm)

Testé chez moi à 12 kg, je le trouve bien avec un très bon report de charge sur les hanches.

598_mini-arcpack_01_11-10-15.jpg

598_mini-arcpack_03_11-10-15.jpg

598_mini-arcpack_07_11-10-15.jpg

598_mini-arcpack_09_11-10-15.jpg

598_mini-arcpack_04_11-10-15.jpg

Encore un grand "Merci" a Bruno pour toutes ces explications très précises !  big_smile

w.

PS: le machin pèse 500g à peu près.  wink


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#105 11-10-2015 11:25:53

anthony50
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Wahouuu ! génial ! Je suis désormais fan de ce type de sac big_smile

Quelques questions :
Pourquoi une double sangle sommitale ?
Pourquoi un espace lombaire si étroit ? la ventrale doit commencer dans tes lombaires non ?
Que penses tu du rajout du pad lombaire ? (ton avis sur ce point m' intéresse vraiment beaucoup)
Pourquoi la sangle qui passe devant la poche frontale n' a pas été insérée au dessus ? Là elle coupe le volume en deux ...
Pourquoi une petite poche en plus ? Elle est bien à l' intérieur au dessus de la poche frontale ? A t- elle un système de fermeture ?
Une évacuation pour l' eau des poches ? J' ai l' impression de voir un oeillet sous la poche frontale ?

Pourquoi en dynema ? pourquoi pas l' extension ?
Quel volume le sac au final ?
Quelle hauteur de dos as tu mis ?

Tu peux m' indiquer où tu as trouvé tes tubes stp ? Je dois en remplacer un et j' ai pas de magasin de cerf volant près de chez moi...

Merci

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#106 11-10-2015 13:14:35

bruno7864
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Salut WAX,

on en avait parlé il y a peu, tu l'as fait....je suis scotché. Très Belle réalisation cool cool cool
Désolé de n'en dire plus, mais je suis vraiment ému que ce fil ai pu aider, d'autres comme toi à se lancer
smile

Dernière modification par bruno7864 (11-10-2015 13:16:48)

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#107 11-10-2015 13:31:39

Bilbox
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Super Wax smile , quel litrage? Et quel matériau pour l'armature? Belle forme de cône inversé, c'est bon ça; et du coup merci à Bruno pour le tuto aussi!

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#108 11-10-2015 13:38:26

bruno7864
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

anthony50 a écrit :

Tu peux m' indiquer où tu as trouvé tes tubes stp ? Je dois en remplacer un et j' ai pas de magasin de cerf volant près de chez moi...
Merci

Salut Anthony les tubes de ton sac proviennent de chez carbonetube.net . Ils expédient où tu le souhaites les profils dans un tube en carton.
La maison du cerf volant , cerf volant service etc. ont des boutiques sur internet et expédient également

sinon en plus costaud j'ai chez moi un jonc en 6. Comme il est plein il est plus costaud mais fatalement un peu plus raide que le tube et un peu plus lourd
smile

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#109 11-10-2015 15:44:49

mknod
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

bruno7864 a écrit :

Salut mknod,

j'ai randonné avec les deux derniers sacs réalisés, chargé à 7kg ou un peu plus sans aucun problème. Jamais essayé de charger plus parceque pas besoin.

Si je comprends bien en fait, le report de charge amélioré n'est qu'une heureuse conséquence de ce qui vise avant tout à offrir une aération dans le dos ? Si c'est ça j'adhère à 100% (chacun sa perception du confort), sinon j'aurai un peu de mal à justifier le poids final du sac pour une charge portée de seulement 7kg.

Belle réalisation wax !

Dernière modification par mknod (11-10-2015 15:45:27)


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#110 11-10-2015 16:25:03

bruno7864
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Salut MKnod,

pas tout compris de ce que tu a écris, le surpoids proposé n'est pas énorme wink :
- le filet avec ses attaches 20 g
- 2 barres entre 30 et 45g suivant ce que tu utilises
- les renforts+sangles 10-20g
En comparaison à d'autres armatures existantes etc. l'ajout de poids avec ce principe "d'armature en croix" reste raisonnable cool

Après, le choix des matériaux, le volume, l'ajout d'options etc. font varier le poids final du sac, mais cela n'est pas dû au filet tendu. Y'a qu'à voir l'évolution du poids des sacs Zpacks qui sans rien changer sur l'armature (armature en "A frame" lol ) se sont pris 100grammes en un an.
Le dernier sac que j'ai réalisé faisait environ 320grammes ce qui est raisonnable pour porter 6-7kg Maxi. De toute façon sans armature vu ma taille et ma longueur de dos (environt 60cm), j'ai bien du mal à charger un sac sans armature pour qu'il soit confortable et qu'il ne vienne pas me coller le tee-shirt dans le dos wink

Le sac le plus léger dans ce principe était celui d'Anthony qui pour un volume principal de 25L faisait environ 260grammes tout compris.
pour ne pas comparer des choux et des carottes:
Ce même sac sans ceinture, sans poches lat et Ar, sans compression de volume aurait pesé 180g à comparer aux 113g du sac Zpacks Zéro de même volume et réalisé avec le même matériau

smile

Dernière modification par bruno7864 (11-10-2015 16:54:11)

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#111 11-10-2015 16:57:17

mknod
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

bruno7864 a écrit :

Salut mknod,

pas tout compris de ce que tu dis, mais le surpoids proposé n'est pas énorme wink :

Je vois pleins d'avantages à ce sac, entre autre :
- un très bon report de charge d'après ceux qui l'ont testé
- une ventilation dorsale
- accessoirement, il rappelle à tous que la chasse effrénée aux grammes ne devrait pas être un dogme. "Heavy smart is better than stupid light".

Deux points faibles (qui contredisent un peu celui qui se trouve juste au dessus) :
- un rapport poids du sac/charge portée pas aussi intéressant qu'il pourrait l'être pour seulement 7 petit kg de charge portée (100g de gagné en virant l'armature)
- idem pour le rapport complexité du design/charge portée.

D'où ma réflexion : si l'intérêt de ce design est avant tout d'offrir une ventilation dorsale, alors je n'ai rien à redire (cf. chacun sa perception du confort). Sinon, retour aux deux points faibles en ce qui me concerne (puisque pour ma part cette ventilation serait superflue.... enfin je dis ça, je n'ai pas testé wink ).

Je trouve ton sac très bien et ce n'est en rien une critique ou comparaison avec du matériel déjà existant  smile

Dernière modification par mknod (11-10-2015 16:58:47)


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#112 11-10-2015 17:12:39

bruno7864
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

pas de problème Mknod, ta critique est constructive et il est important pour tous d'avoir un retour, un avis, des propositions idées pour faire avancer le chmilblic.
Grâce aux échanges d'idées aux essais, depuis départ de ce fil, le chmilblic a bien avancé. Mais on ne sait toujours pas si le chmilblic est un oeuf smile

Dernière modification par bruno7864 (11-10-2015 17:34:56)

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#113 11-10-2015 18:05:11

wax
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Salut Anthony,

Merci pour ton intérêt smile . Je vais essayer de répondre à tes questions de mon mieux:

anthony50 a écrit :

Pourquoi une double sangle sommitale ?

En fait j'ai copié le système de fermeture de la Gorilla. Cette double sangle permet d'attahcer un cylindre (matelas ? tente ? boite à ourse ?) sur le dessus de façon stable. Lorsqu'il n'y a rien, ça crée deux points d'appui sur le dessus du sac ce qui est, amha, mieux qu'un seul point.

anthony50 a écrit :

Pourquoi un espace lombaire si étroit ? la ventrale doit commencer dans tes lombaires non ?

Pour la ceinture, j'avoue que j'ai copié sur un sac a dos de chez BD que j'ai et que je trouve très confortable. Du coup j'ai pris les mesures de la ceinture dessus (même forme et mêmes dimensions). Ceci fait, il restait juste ce petit espace pour le coussin lombaire.

anthony50 a écrit :

Que penses tu du rajout du pad lombaire ? (ton avis sur ce point m' intéresse vraiment beaucoup)

J'ai croisé des gens qui avaient le sac d'origine (le ArcBlast de Zpacks) sur le JMT. Ils m'ont dit que l'option "lumbar pad" qu'ils avaient choisie était vraiment top. Donc sans trop regarder le site de Zpacks, j'ai décidé, sur un coup de tête, de tester le coussin lombaire sur ce modèle. Je pense que ça apporte un plus de confort pour des charges un peu lourdes (9kg et +) mais n'est pas forcement utile pour les charges légères.

anthony50 a écrit :

Pourquoi en dynema ? pourquoi pas l' extension ?

Parce que je ne sais pas travailler le cuben, que le cuben coûte cher et qu'il me restait des chutes de x-grid Dyneema qui collaient à peu près au patron de ce sac a dos. Pour l'extension, j'ai pris du skytex parce que c'est une zone qui est moins en contact avec le rocher et que ... le x-grid Dynema c'est pas non plus donné. wink

anthony50 a écrit :

Quel volume le sac au final ?

Difficile d'évaluer le volume précisément. Sur le papier ça doit faire du 30L (mais en pratique ça se rapproche plus de sacs 40L).

anthony50 a écrit :

Quelle hauteur de dos as tu mis ?

60 cm.

anthony50 a écrit :

Pourquoi la sangle qui passe devant la poche frontale n' a pas été insérée au dessus ? Là elle coupe le volume en deux ...

Très bonne question smile . Je pense que ça permet d'avoir un système de compression sur l'arrière du sac. Dans les faits je n'utilise jamais cette poche à fond et lorsque je l'utilise j'ai tendance a mettre les objets en deux groupes distincts donc cette coupure n'est pas, pour moi, une vraie gêne.

anthony50 a écrit :

Pourquoi une petite poche en plus ? Elle est bien à l' intérieur au dessus de la poche frontale ? A t- elle un système de fermeture ?

Il y a deux petites poches en plus: une a l'intérieur et l'autre a l’extérieur.  C'est fait pour mettre des petits objets. En voyant le résultat final je me rends compte que j'aurai du les décaler pour éviter d'avoir la sangle de fermeture qui leur passe dessus. roll

anthony50 a écrit :

Une évacuation pour l' eau des poches ? J' ai l' impression de voir un oeillet sous la poche frontale ?

Oui, tout à fait. wink

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#114 20-10-2015 09:55:41

wax
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Petit retour après un WE comité Sud-Est: utilisation sur deux jours, chargée entre 8kg et 12kg, le confort de portage est toujours là. Pas eu besoin du coussin lombaire mais le "padding" de la ceinture est primordial. Au niveau volume, je pense que c'est effectivement un 40L. Les poches sur les cotés pourraient être plus grands. J'ai accroché un platypus dans le dos, entre le sac et le filet. C'est un platypus de 2L mais rempli uniquement à moitié. Pour le transport de l'eau c'est vraiment nickel. En plus ça permet de rapprocher le centre de gravité de la charge. Bref, cool .

w.


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#115 20-10-2015 10:02:39

Galou83
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

wax a écrit :

le "padding" de la ceinture est primordial.

Je ne connais même pas ce mot hors informatique... lol
Tu peux développer ?


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#116 20-10-2015 10:27:06

wax
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

l'épaisseur de la ceinture est primordiale.  roll

w.


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#117 20-10-2015 10:30:17

Galou83
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

merci  wink

(Edit : je viens d'apprendre que padding ne se traduit pas uniquement par "délayage", merci google traduction  lol ).

Dernière modification par Galou83 (20-10-2015 13:29:28)


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#118 21-10-2015 00:05:41

SAB5-83
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

[HS?]En couture, les paddings ce sont les renforts d'épaule[fin du HS]

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#119 25-10-2015 19:32:16

anthony50
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

@ Bruno : Je me suis acheté un tube en carbone pour remplacer celui cassé. Une question me vient à l' esprit, les deux tubes font ils la même longueur ou as tu dans la conception fait le tube qui passe entre le premier tube et le sac, plus long du fait de sa courbure plus importante et de sa longueur aussi théoriquement ?
Merci.
(le tube qui me reste fait 64 cm)


En dehors de ça, c' est toujours amusant les critiques sur ces types de sacs, notamment sur l' embonpoint.
Mais je me demandais pourquoi je n' ai jamais lu quoi que ce soit sur le surpoids d' un dos de t shirt trempé de sueur l' été sous forte chaleur ...  wink

Dernière modification par anthony50 (25-10-2015 19:34:40)

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#120 25-10-2015 19:39:12

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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

smile Excellente remarque et qui s'applique à d'autres items : les listes de matos sec c'est sympa mais... wink

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#121 25-10-2015 19:41:11

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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Z'êtes chiants les gars, je sens que je vais aller faire un tour chez ma couturière... tongue

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#122 25-10-2015 20:29:42

bruno7864
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

@ Anthony: Les deux tubes faisaient la même longueur

Pour ce qui est du poids des sacs mouillés et aux matériaux utilisés, Le cuben possède cet avantage de ne pas absorber d'eau par rapport au nylon et toutes autres fibres tissées enduites.

Et le cuben n'est pas difficile à coudre, il est isotrope, il prend bien les plis pour faire un ourlet. Les coutures peuvent être facilement renforcées et en même temps étanchées au scotch cuben. Bref un bon matériau léger pour non spécialiste de la couture, et adapté à ce genre de réalisation cool cool

Dernière modification par bruno7864 (25-10-2015 20:32:31)

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#123 31-10-2015 11:30:40

zorey
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Salut ! smile

anthony50 a écrit :

Mais je me demandais pourquoi je n' ai jamais lu quoi que ce soit sur le surpoids d' un dos de t shirt trempé de sueur l' été sous forte chaleur ...  wink

Parce qu'il existe peut-être des astuces pour éviter cela... wink


La nature nous a donné deux oreilles et une bouche pour écouter le double de ce que l'on dit.

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#124 31-10-2015 12:26:55

bruno7864
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Salut Zorey, je crois qu'il va falloir que tu développes.... wink

Dernière modification par bruno7864 (31-10-2015 12:28:06)

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#125 31-10-2015 16:39:17

mknod
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Pour la science (et pour avoir le droit de dire ce que je vais dire), j'ai sacrifié un de mes t-shirt.

L'idée :
- découper un rectangle de tissu dont les dimensions sont connues
- le peser à sec
- l'imbiber d'eau pour simuler la transpiration due aux dos des sacs
- le peser à nouveau
- extrapoler

J'ai donc découpé un rectangle de tissu 21*29,7 = 623,7 cm². Pesé à 10g (sec), donc il fait 160g/m². Je l'ai imbibé d'eau et légèrement essoré pour qu'il soit trempé mais pas jusqu'au goutte à goutte, j'ai été TRÈS généreux. Pesé à 29g (mouillé). Soit un gain de poids de 190%.

J'extrapole sur une taille de dos en mesurant mon GG Kumo, et en devinant vaguement la surface de contact réelle avec le dos du randonneur. Résultat : 42*24 = 1008 cm². Poids calculé à sec : 16,2g. Poids calculé mouillé : 47g. Soit un gain total d'environ 30,8g à cause de la transpiration, juste pour le dos.

Pas mal d'imprécisions là et là, mais je pense que ça donne quand même un ordre d'idée.

Quelques remarques  en vrac:
- la surface de contact avec le dos dépend de la manière dont on remplit le sac (un tube bien rigide avec un matelas la réduira)
- le t-shirt sacrifié est en coton, donc BEAUCOUP plus absorbant que du mérinos ou du synthétique
- je le répète, j'ai été très généreux avec l'eau
- contrairement à une armature de dos tendu, ce gain de poids est très ponctuel puisqu'il disparaitra avec l'évaporation (ça peut être réglé en 10min pour du mérinos, beaucoup moins pour du synthétique...)

En gros ce que je voulais dire... on s'en fou non ?  smile


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