#26 02-10-2015 09:51:49

SAB5-83
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Re : [Matériaux] Les nouveautés 2015 : silpoly, le polyester siliconé

Pas de souci de douane ? Les frais de port sont corrects ?

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#27 02-10-2015 10:41:19

E Pericoloso Sporgersi
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Re : [Matériaux] Les nouveautés 2015 : silpoly, le polyester siliconé

Test d'étanchéité à suivre ici : http://www.backpackinglight.com/cgi-bin … gination=1
Noter que le test du silpoly 15D s'est avéré bien pourri (annoncé > 2000mm, mesuré < 600mm). D'après Richard une plus grande épaisseur de silicone/pu n'aurait pas changé grand chose à cause des trous trop importants entre les fibres. A voir si les autres sont de la même qualité ...

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#28 02-10-2015 14:19:34

XavN
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Re : [Matériaux] Les nouveautés 2015 : silpoly, le polyester siliconé

Fadade a écrit :

Niveau solidité,  que penser du 2nde génération ?

Au pifomètre (déchirure amorcée aux ciseaux, puis à la main) le silpoly 20Dx50D semble proche du silnylon 30D, et meilleurs que le bout de skytex 40 qui me restait. Si quelqu'un connait une méthode plus "scientifique" pour mesurer la résistance à la déchirure, je suis preneur.

Pas (encore ?) reçu de frais de douane, mais les frais de port sont salés : 200$ de commande + 47$ de port, sachant qu'il n'y avait que du tissu (pas d'isolant), cela fait une augmentation de plus de 20%. Par contre, reçu sans souci en une semaine.

E Pericoloso Sporgersi a écrit :

Test d'étanchéité à suivre ici : http://www.backpackinglight.com/cgi-bin … gination=1
Noter que le test du silpoly 15D s'est avéré bien pourri (annoncé > 2000mm, mesuré < 600mm). D'après Richard une plus grande épaisseur de silicone/pu n'aurait pas changé grand chose à cause des trous trop importants entre les fibres. A voir si les autres sont de la même qualité ...

Le test d'étanchéité réalisé en janvier 2015 correspond au silpoly 15D de première génération. Celui que j'ai reçu n'a pas encore été testé.

Dans un autre fil, Richard obtient d'excellents résultats avec le Silpoly 20D PU4000.

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#29 03-10-2015 10:45:21

E Pericoloso Sporgersi
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Re : [Matériaux] Les nouveautés 2015 : silpoly, le polyester siliconé

Ah oui ! C'est en effet impressionnant comme résultat.
(en prime il y a le test des deux silnylons 20D et 40D de chez ET qui sont respectivement décevant pour le premier et relativement moyen pour le second)
Merci pour le lien smile

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#30 03-10-2015 17:13:34

SAB5-83
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Re : [Matériaux] Les nouveautés 2015 : silpoly, le polyester siliconé

pour le Ripstop Nylon, 40den, 55g/sqm d'ET ils disent "Acceptable DIY performance, at a higher weight than 6 can be achieved with sample 1"

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#31 04-10-2015 15:34:53

E Pericoloso Sporgersi
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Re : [Matériaux] Les nouveautés 2015 : silpoly, le polyester siliconé

Il vieillit quand même aussi mal que les autres pour arriver à une valeur certes suffisante pour la plupard du temps mais relativement moyenne (1400mm).
C'est peut être aussi le cas du Silpoly 2nd Gen PU4000, mais lui part de bien plus haut tout en étant plus léger (mais un peu plus cher).

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#32 06-10-2015 10:54:56

XavN
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Re : [Matériaux] Les nouveautés 2015 : silpoly, le polyester siliconé

De nouveaux résultats de Richard concernant la pression hydrostatique sont postés ici

Il y a de grandes différences d'un tissu à l'autre neutral

Seulement, ce n'est pas très clair, il semble que certains tissus ont été un peu mélangés (deux des liens semblent renvoyer vers le même tissu ?)

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#33 06-10-2015 12:40:02

E Pericoloso Sporgersi
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Re : [Matériaux] Les nouveautés 2015 : silpoly, le polyester siliconé

Juste au dessus le type de RBTR disait envoyer un tissu 0.92 oz/yd² enduit sil/PU des deux côtés. Ca pourrait coller à un "MEMBRANE silpoly" avec une enduction sil/PU au lieu du PU2000 et donc au troisième tissu testé (ce qui expliquerait les étiquettes), celui qui a un résultat tout pourri.
Si c'est bien ça, les deux tissus intéressants seraient le "MEMBRANE silpoly" avec PU2000 (15D non ripstop, ~35g/m²) et le "1.1 oz Silpoly 2nd Gen PU4000" (20D ripstop, ~47g/m²).

Dernière modification par E Pericoloso Sporgersi (06-10-2015 12:42:20)

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#34 20-01-2016 18:53:57

kenji
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Re : [Matériaux] Les nouveautés 2015 : silpoly, le polyester siliconé

Salut XavN,

Le silpoly 15D que tu as reçu correspond bien au Membrane Silpoly ? http://ripstopbytheroll.com/products/membrane-silpoly
Pour quel projet tu l'as utilisé ?

J'ai tenté de résumé les tests sur l'étanchéité des silpoly qu'on trouve sur BPL (HH = hydrostatic head):

TissuPrixDeniersRipstopPoids annoncé g m-2Pds mesuréHH annoncée mmHH mesurée mmHH mesurée usé mmEtancheification des couturesCommentaire
Membrane Silpoly -PU20007.5 $ yd-115Dnon34.9237.3350035143514Seam Grip
Silpoly 1.1oz 2nd gen6.95 $ yd-120Dx20Doui424115003514492silicone
Membrane Silpolynon31.2633462Seam Gripn'est plus vendu ?
1.1 oz Silpoly 2d Gen PU40007.30 $ yd-120Dx20Doui4848400035143514Seam Grip
Silnylon 36 Extremtextil10 euro m-120Doui3639.720001406773silicone
Silnylon 55 Extremtextil7 euro m-140Doui5555350035141406silicone

Du coup je me pose plusieurs questions !
- La fragilité du Membrane Silpoly est-elle rédhibitoire pour un abri 3 saisons ?
- La faible étanchéité du Silpoly 1.1 oz  2nd gen après les cycles "flex-wet" est-elle réellement problématique ? Ces tests d'usure et d'étanchéité correspondent-ils à l'usure réelle des tissus au cours du temps ?

Merci smile

edit : ajout des tests pour les deux silnylon d'ET

Dernière modification par kenji (21-01-2016 14:26:13)

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#35 21-01-2016 09:41:05

XavN
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Re : [Matériaux] Les nouveautés 2015 : silpoly, le polyester siliconé

Oui c'est bien le Membrane Silpoly. Je n'avais pris qu'un petit bout pour évaluer la solidité, donc pas de projet à la clé pour l'instant.

- La fragilité du Membrane Silpoly est-elle rédhibitoire pour un abri 3 saisons ?

Je dirait que ça dépend de toi smile J'ai mesuré (montage artisanal) une résistance à la déchirure de 0.6kg (très faible) et une résistance en tension de 36kg (bien). Bref, tissu fragile, sensible à la déchirure, mais qui peut aller si l'abri est bien cousu et que tu fais attention lors de son utilisation.

- La faible étanchéité du Silpoly 1.1 oz  2nd gen après les cycles "flex-wet" est-elle réellement problématique ? Ces tests d'usure et d'étanchéité correspondent-ils à l'usure réelle des tissus au cours du temps ?

Dur à estimer ! Pour comparaison, le silnylon 20D d'extremtextil à été mesuré à 1406mm (neuf) et à 773mm (usé). Les skytex ont une étanchéité de l'ordre de 1000mm qui se dégrade dans le temps. Et il y a quelques dizaines d'années, on faisait des tentes forme canadiennes en coton qui tenaient raisonnablement la pluie smile

Dernière modification par XavN (21-01-2016 09:44:12)

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#36 21-01-2016 14:20:18

kenji
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Re : [Matériaux] Les nouveautés 2015 : silpoly, le polyester siliconé

Merci pour tes réponses !
Je vais rajouter à mon tableau les résultats des tests pour les deux silnylon vendus par Extremtextil

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#37 22-01-2016 13:52:44

Richardu63
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Re : [Matériaux] Les nouveautés 2015 : silpoly, le polyester siliconé

Connaissez vous une alternative au Seam Grip pour réaliser une étancheification sur le silpoly ?

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#38 25-01-2016 09:33:02

XavN
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Re : [Matériaux] Les nouveautés 2015 : silpoly, le polyester siliconé

L'étanchéification du silpoly fonctionne comme avec le silnylon :

Tissus imperméabilisé par enduction polyuréthane (PU) => Seam grip (ou bandes thermosoudables)
Tissus imperméabilisé par enduction silicone => Silnet (ou mastic silicone)

Les silpoly ont toujours au moins une face enduite de silicone (silpoly) mais certains ont une face enduite PU (Silpoly 2d Gen PU4000 et Membrane Silpoly PU2000). On place généralement cette face enduite de PU à l'intérieur de l'abri.

Dernière modification par XavN (25-01-2016 09:35:17)

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#39 25-01-2016 10:27:10

Richardu63
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Re : [Matériaux] Les nouveautés 2015 : silpoly, le polyester siliconé

Merci  smile

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#40 25-01-2016 19:38:31

domweb
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Re : [Matériaux] Les nouveautés 2015 : silpoly, le polyester siliconé

Concernant le comportement au feu (réaction et résistance), quelqu'un a-t-il des infos ?

Le polyester est censé bien se comporter, et le silnylon aussi, semble-t-il, mais est-ce fonction du type d'enduction ?


Si j'avais une pensée profonde à exprimer ici, je serais déjà couché. Alors, je veille...

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#41 21-02-2016 09:32:08

Richardu63
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Re : [Matériaux] Les nouveautés 2015 : silpoly, le polyester siliconé

J'ai reçu de chez RBTR du Membrane Silpoly PU2000 et du 1,1 oz silpoly 2nd Gen PU4000.

Pour la resistance au feu je ne constate pas de différence en approchant une flamme que ce soit avec du Sylnilon, du Silpoly 2000 ou 4000. A distance faible le textile se rétracte, à distance proche il fond et au contact il prend feu !!

Je trouve que le PU2000 reste trop "marqué" suite à une tension un peu trop forte dans le sens de la trame ou du biais et ne compte pas l'utiliser pour l'instant.

Pour le PU4000 je trouve au premier regard le matériau de très bonne facture. Il glisse bien moins que du silnylon ne se détend quasiment pas. Je compte réaliser avec ce dernier une Tarp de 2X3m.

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#42 26-05-2018 11:59:02

Etis
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Re : [Matériaux] Les nouveautés 2015 : silpoly, le polyester siliconé

Je trouve très peu de retours terrain sur les différentes créations en silpoly sur le forum alors qu'à priori ce matériaux est plein de promesses ! Quels sont les avis respectifs de ceux qui ce sont lancés dans des créations ? L'imperméabilité se maintien ? Le tissu est-il effectivement bien moins bruyant que du skytex ? Je pense me lancer dans une frutti sunrise en silpoly, affaire à suivre  smile

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#43 26-05-2018 12:02:46

wax
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Re : [Matériaux] Les nouveautés 2015 : silpoly, le polyester siliconé

J'ai cousu un abri dans la version "PU4000" et pour l'instant c'est plutôt positif: moins brillant, très imperméable et solide. Juste assez d'élasticité, ne se détend pas vraiment avec l'humidité. Mon abri n'a été testé que sur une vingtaine de nuits donc encore un peu tôt pour avoir un avis définitif.

w.


"Life is known only by those who have found a way to be comfortable with change and the unknown. Given the nature of life there might be no security but only ... adventure"

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#44 26-05-2018 12:13:51

Etis
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Re : [Matériaux] Les nouveautés 2015 : silpoly, le polyester siliconé

Merci pour ta réponse ! L'abri en question, c'était l'olivier que tu avais dans la Ladakh ou tu as choisi un autre forme ? Saurais-tu si ce matériau permet éventuellement de se passer de couture et de faire tout avec de l'adhésif spécial ou de la colle ? Me lancer dans la couture m'inquiète un peu (si c'est compliqué, je ferai peut-être appel à un couturier).
Au passage, j'ai vu que le PU4000 pesait souvent un peu moins lourd que ce qui était indiqué, tu confirmes ?

Édition : ajout de la dernière question

Dernière modification par Etis (26-05-2018 12:26:04)

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#45 26-05-2018 16:53:13

raphus
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Re : [Matériaux] Les nouveautés 2015 : silpoly, le polyester siliconé

Etis a écrit :

Je trouve très peu de retours terrain sur les différentes créations en silpoly sur le forum alors qu'à priori ce matériaux est plein de promesses ! Quels sont les avis respectifs de ceux qui ce sont lancés dans des créations ? L'imperméabilité se maintien ? Le tissu est-il effectivement bien moins bruyant que du skytex ? Je pense me lancer dans une frutti sunrise en silpoly, affaire à suivre  smile

Hello,

tu devrais trouver ton bonheur ici : https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=31744
Ce même membre, XavN, a plusieurs réalisations en Silpoly également sur le forum.

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#46 27-05-2018 17:42:04

XavN
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Re : [Matériaux] Les nouveautés 2015 : silpoly, le polyester siliconé

Perso je classe les silpolys dans deux catégories :
- Silpoly siliconés sur 2 faces : ressenti proche du silnylon, à peine plus facile à coudre, assez imperméable, bien résistants à la déchirure (mais un peu moins qu'un silnylon).

- Silpoly siliconé sur 1 face + PU sur l'autre face (silpoly PU4000) : ressenti beaucoup plus proche d'un skytex : c'est assez rigide, nettement plus facile à coudre, très imperméable, résistant au percement mais beaucoup moins à la déchirure. Beaucoup moins compact aussi.

Personnellement je privilégie silpoly normal pour le toit et silpoly PU pour le sol. A noter que dutchwaregear vend aussi du silpoly sil/sil sous l'appelation "Xenon".

J'ai fait quelques essais il y a 2 ans pour remplacer les coutures par un collage avec du silnet : j'en avais conclu que c'était possible, potentiellement très résistant, mais je butais sur des problèmes de mise en oeuvre et de fiabilité... A présent, je ne garde la technique des collages que pour de petites pièces (renforts, etc...) et pas pour les coutures.

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#47 27-05-2018 20:14:44

tolliv
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Re : [Matériaux] Les nouveautés 2015 : silpoly, le polyester siliconé

Moi j'ai cousu un abri (le Tarpiti) en Silpoly sil/sil 20D.
Je suis assez content du tissu, ne détend pas trop avec l'humidité et surtout ne reste pas mouillé comme un skytex, je trouve cela important : il suffit de secouer l'abri le matin pour enlever les gouttes. En plus, le Silpoly de chez Ripstopbytheroll se trouve en plusieurs couleurs sympa, ce qui n'est pas le cas du skytex 27 de chez ExtremTextil.
Il est quand même assez glissant à coudre. Pour ne pas me prendre la tête lors de la couture de 2 pans jointifs et pour qu'ils ne bougent pas pendant la couture, j'ai mis un double-face, celui que l'on trouve avec le polyolefin 3M (film isolant fenêtre).
Cela colle suffisamment pour faire la couture après.
Et j'ai collé une partie (chapeau du tipi) au silnet maison.
Un grand avantage du Silpoly sil/sil est quand même de pouvoir faire sa colle et l'imperméabilisation soi-même à faible coût et facilement.
Le 20D est bien compressible et ne fait pas de bruit.
J'avais auparavant un abri en Skytex 27 qui lui était assez bruyant si mal tendu


"La vie est trop courte pour être petite"
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#48 28-05-2018 06:15:42

Etis
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Re : [Matériaux] Les nouveautés 2015 : silpoly, le polyester siliconé

Merci pour toutes vos réponses qui m'aident beaucoup dans mes choix et tes tests sont super intéressants XavN ! Aux vus des résultats, j'hésite entre le silpoly sil/sil 20D et du skytex 32 que j'etanchéifierai à la CSC. D'ailleurs XavN, si tu envisages de nouveaux tests, ça pourrait être intéressant des tester un skytex traité au mélange silicone/ws pour voir comment cela modifie sa résistance et son imperméabilité.
Tolliv, le silnet maison dont tu parles, c'est bien la même mixture silicone/ws que pour le skytex ?

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#49 28-05-2018 08:39:09

tolliv
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Re : [Matériaux] Les nouveautés 2015 : silpoly, le polyester siliconé

Effectivement, un Skytex traité maison devrait moins garder l'eau, comme le Silpoly.
Le Silnet maison, c'est effectivement du mastic silicone + white spirit. Cela fonctionne bien si c'est bien mélangé : je le mélange à la perceuse pour que ce soit bien homogène, et je l'applique au pinceau aux poils recoupés.


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