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#1 22-12-2018 12:43:38

Bilbox
Membre
Inscription : 17-04-2013
Messages : 3 525

Disparition du milieu de gamme en prix, poids, durabilité?

J'en ai de plus en plus ma claque de payer des sommes démentes pour des produits de merde (mérino, vestes imper-respi en PQ) qui s'usent en un rien de temps, depuis quelques temps je me dirige donc vers des choses légères et simples mais plus durables que les produits UL.

J'ai l'impression (fausse?) qu'il y a 15 ans on trouvait des produits assez simples de conception, à des prix élevés mais à peu près raisonnables, et d'une durabilité correcte. Est-ce que je me trompe? Est-ce que je deviens un vieux con?  tongue 
  J'ai cette sensation qu'on a soit du bas de gamme, parfois bon d'ailleurs, soit on va directement vers des trucs UL, ultra techniques, pas forcément durables, ou alors du très lourd/costaud ( marques scandinaves), mais à des prix monstrueux? Le milieu de gamme en prix, poids, durabilité a disparu?
Et l'envolée se poursuit, quel en est le sens au niveau éco? J'ai payé un Crux 37l 150 balles en 2013, aujourd'hui c'est 275€. Pourquoi? lol
Si vous connaissez des marques/produits qui répondent à ces critères, ou avez au moins une explication rationnelle,  faites-moi signe! (En vélo il y a par exemple On-One/ PlanetX, qui ont décidé de se passer de détaillants et autres intermédiaires, et offrent du solide pas trop lourd à des prix correc' !)

Dernière modification par Bilbox (22-12-2018 13:28:32)

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#2 22-12-2018 14:49:44

Jobig
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Re : Disparition du milieu de gamme en prix, poids, durabilité?

Salut Bilbox,  smile

depuis quelques temps je me dirige donc vers des choses légères et simples mais plus durables que les produits UL.

Bah, s'il y a un truc que je n'ai pas changé depuis que je suis sur RL, c'est bien de continuer à mixer équipement UL avec du matos plus rustique et très durable (d'origine militaire ou non, d'ailleurs). Je ne sais pas si tu es un vieux con, mais, perso, j'aurais plutôt tendance à me considérer comme un vieux sage. Ah ! vanité quand tu nous tiens ! tongue

Je crois que j'ai une liste d'ouvrages en souffrance (à propos du shivaïsme moniste kashmiri) à te remettre : mets-toi en rapport avec moi par MP ! hmm

Jobig


From each according to their ability, to each according to their needs.

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#3 22-12-2018 15:19:51

tolliv
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Re : Disparition du milieu de gamme en prix, poids, durabilité?

D'accord avec toi, j'ai l'impression que les fabriquants nous prennent pour des vaches à lait et surfent sur le fait que la rando est devenue à la "mode" et attire de plus en plus de monde .
Et comme tout le monde veut le top, et bien ils vendent les produits où il y a le plus de marge.
Et ils gardent les produits pas chers pour montrer au client qu'ils ne sont pas bien et qu'ils devraient prendre le plus cher.

Dernière modification par tolliv (22-12-2018 15:21:28)

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#4 22-12-2018 15:36:11

Jobig
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Re : Disparition du milieu de gamme en prix, poids, durabilité?

D'accord avec toi, j'ai l'impression que les fabriquants nous prennent pour des vaches à lait et surfent sur le fait que la rando (...)

Ouep, tous en gilets jaunes ! tongue

Jobig

Dernière modification par Jobig (22-12-2018 15:38:40)


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#5 22-12-2018 17:32:16

nomadecueilleur
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Re : Disparition du milieu de gamme en prix, poids, durabilité?

Jobig a écrit :

Ouep, tous en gilets jaunes ! tongue

Oué, une bonne manif de randonneurs pour leur mettre la pression !...
Quoique si on la fait au fin fond du Larzac... ?

C'est vrai qu'il y a des "boutiques" spécialisées qui ont des prix élevés pour ce qu'elles font.
Toutefois, faut voir que la rando légère ou ultra, c'est haut de gamme. On est très exigeants, les matériaux sont high tech et la clientèle est pas si large.

On peut aller chercher des articles plus courants dans les autres sports, ce sera plus solide, moins onéreux, par contre côté détails...

Je le redis ici : au lieu d'attendre que les fabricants (qui ne font pas de rando) devine ce qui nous conviendrait, l'idéal serait de faire une liste des items tels qu'on les voudraient.

Ces items seraient simples, minimalistes, adaptées, pouvant servir de bases pour le DIY. Une sorte de liste au Père-Noël qui s'adresserait aux fabricants. Et s'ils les fabriquent à prix adapté, tant mieux, si trop cher, on pourrait passer des appels d'offres (via massdrop par ex).

Par ex. l'abri Olivier, beaucoup l'ont fait en DIY, et les autres qui le voudraient et qui ne peuvent pas le fabriquer, ils font comment ?

Dernière modification par nomadecueilleur (22-12-2018 17:34:14)

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#6 22-12-2018 19:23:05

Balipit
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Re : Disparition du milieu de gamme en prix, poids, durabilité?

Sinon faut créer une collection:

#Randoleger
#Mul&Xul
#Cubenstyle
#Tarplivinglife
# ?
lol


cool

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#7 22-12-2018 20:02:44

Bilbox
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Re : Disparition du milieu de gamme en prix, poids, durabilité?

Balipit a écrit :

Sinon faut créer une collection:

#Randoleger
#Mul&Xul
#Cubenstyle
#Tarplivinglife
# ?
lol

Développement MULable pour ma part tongue

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#8 22-12-2018 21:24:26

Naxh
Marmotte Pyrénéenne
Lieu : Bordeaux
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Re : Disparition du milieu de gamme en prix, poids, durabilité?

Balipit a écrit :

Sinon faut créer une collection:

#Randoleger
#Mul&Xul
#Cubenstyle
#Tarplivinglife
# ?
lol

Mais tellement !  lol  lol  lol  lol
J'adore xD


« L'homme qui va à pied, préparé à camper à toute place et par tout temps est le plus indépendant sur terre. »
Mon trombi de Marmotte ici.

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#9 22-12-2018 21:37:05

thierry
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Re : Disparition du milieu de gamme en prix, poids, durabilité?

nomadecueilleur a écrit :

Par ex. l'abri Olivier, beaucoup l'ont fait en DIY, et les autres qui le voudraient et qui ne peuvent pas le fabriquer, ils font comment ?

C'était le créneau que visait Peyo quand il a créé Arklight mais il a dû changer de cap quand il s'est confronté à la réalité économique.

Actuellement dans tous les domaines les prix sont volatiles ; il n'y a plus de prix de référence et paradoxalement le prix est devenu un argument de vente.

A chacun d'adopter sa stratégie : DIY, prix fracassés sur des collections anciennes, occasions, marques offrant des garanties inconditionnelles (donc réelles !) de longues durées.

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#10 22-12-2018 23:20:25

ici_ou_la
ici? là?
Lieu : Rennes, Bzh
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Re : Disparition du milieu de gamme en prix, poids, durabilité?

thierry a écrit :

Actuellement dans tous les domaines les prix sont volatiles ; il n'y a plus de prix de référence et paradoxalement le prix est devenu un argument de vente.

A chacun d'adopter sa stratégie : DIY, prix fracassés sur des collections anciennes, occasions, marques offrant des garanties inconditionnelles (donc réelles !) de longues durées.

Oui je remarque souvent que les prix sont plus cher (voire beaucoup plus) sur a****n sur du matériel spécialisé que sur certains sites spécialisés (et d'ailleurs pas listés sur comparateurs de prix (qui ne listent plus grand chose j'ai l'impression)).

Du coup il faut passer du temps à découvrir les 'bons' sites. Lire les retex. Profiter des périodes de soldes. Faire confiance aux marques reconnues qui ne sont pas prêtes à rogner sur la qualité (jusqu'au moment où ils le font) et aux cottage manufacturers qui répondent à un besoin niche avec passion.

Et même si c'est une perte de temps (pas grand chose à apprendre à chercher le meilleur prix...), là aussi en fait la logique c'est no pain no gain. RL aide mais il faut chercher aussi. Si c'est du tout cuit je ne fais plus confiance de toute manière.


je sais que je ne sais rien et même ça je n'en suis pas sûr...

ici_ou_là

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#11 22-12-2018 23:24:09

Bilbox
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Re : Disparition du milieu de gamme en prix, poids, durabilité?

nomadecueilleur a écrit :

Par ex. l'abri Olivier, beaucoup l'ont fait en DIY, et les autres qui le voudraient et qui ne peuvent pas le fabriquer, ils font comment ?


C'est une galère, mais en tant que tel il n'est pas commercialisable, il faudrait un système avec fermeture scratch ou éclair.

Thierry a écrit :

C'était le créneau que visait Peyo quand il a créé Arklight mais il a dû changer de cap quand il s'est confronté à la réalité économique.

Actuellement dans tous les domaines les prix sont volatiles ; il n'y a plus de prix de référence et paradoxalement le prix est devenu un argument de vente.

A chacun d'adopter sa stratégie : DIY, prix fracassés sur des collections anciennes, occasions, marques offrant des garanties inconditionnelles (donc réelles !) de longues durées.

Tout à fait, je lisais un article sur Nike, ils ont étudié les prix psychologiques que peuvent encaisser les acheteurs pour des trucs minimes comme l'ajout d'un passe-pouce ou de menues broutilles dans le genre, et le pire c'est qu'en te vendant un prix et non plus un produit, ça marche.

Le DIY c'est bien, encore faut-il en avoir le temps, les capacités, etc.
L'offre en artisans en France est ultra limitée...!

Les prix fracassés des anciens modèles c'est où? lol

Mais il n'y a pas que le prix, il y a aussi la solidité. Et là c'est encore plus dramatique! hmm (sans parler bien sûr de la simplicité de construction, donc du poids)

Dernière modification par Bilbox (23-12-2018 00:37:18)

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#12 23-12-2018 00:16:49

Balipit
Membre
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Re : Disparition du milieu de gamme en prix, poids, durabilité?

Bilbox a écrit :

Les prix fracassés des anciens modèles c'est où? lol

Mais il n'y a pas que le prix, il y a aussi la solidité. Et là c'est encore plus dramatique! hmm

Du made in Europe sur les sites de ventes privés .


cool

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#13 23-12-2018 00:41:39

thierry
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Re : Disparition du milieu de gamme en prix, poids, durabilité?

Bilbox a écrit :

Le DIY c'est bien, encore faut-il en avoir le temps, les capacités, etc.

J'ai cousu mes premiers sacs à la main sans avoir jamais fait de couture de ma vie et il n'y avait pas internet pour trouver des tutoriels. N'importe qui peut apprendre à tracer, couper et assembler. Et une bonne machine à coudre d'occasion coûte moins cher qu'un sac à dos.

Bilbox a écrit :

Les prix fracassés des anciens modèles c'est où? lol

C'est un peu partout quand l'occasion se présente mais il faut être vigilant, réactif et ne pas se focaliser sur un modèle ni une couleur.

Par exemple, les collections de représentants, les "samples", se trouvent à des prix fracassés ; seul hic ils sont la plupart du temps en M.
J'ai vu passé récemment énormément d'articles Lafuma et Eider de ce type.

Bilbox a écrit :

Mais il n'y a pas que le prix, il y a aussi la solidité. Et là c'est encore plus dramatique! hmm

Légèreté et solidité ne vont pas de pair et ce dans tous les domaines. Alors il faut choisir, c'est comme avec le beurre. wink

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#14 23-12-2018 08:34:35

Pala2
MUL frites
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Re : Disparition du milieu de gamme en prix, poids, durabilité?

thierry a écrit :

Légèreté et solidité ne vont pas de pair et ce dans tous les domaines.

Pas dans tous les domaines: une conception simple, avec peu d'accesoires et de pièces à assembler va généralement donner un produit plus léger ET plus solide, à materiaux identiques.

Ce que je reproche souvent aux gammes du commerce, c'est que le bas de gamme est souvent de conception simple mais avec des matériaux de mauvaise qualité, et le haut de game c'est l'inverse.

L'idéal pour nous serait un moyen de gamme conception simple - matériaux de qualité, mais le consommateur moyen ne s'intéressant pas spécialement aux matériaux utilisés, seule l'accessorisation permet aux fabricants de "justifier" la différence de prix avec le bas de gamme.

Maintenant que la "niche" UL s'est un peu élargie et que des fabriquants se sont lancés dedans, l'argument de vente en plus du prix se résume souvent à un ou deux chiffres : le poids et un ou deux indicateurs de "performances" (CUIN, imperméabilité, respirabilité,...)


Pierre

(C'est comme ça que je m'appelle dans la vraie vie)

Mon trombi, parce que je sais jamais comment le retrouver facilement...

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#15 23-12-2018 11:04:25

nomadecueilleur
Long cours, plaine, Europe
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Re : Disparition du milieu de gamme en prix, poids, durabilité?

thierry a écrit :
nomadecueilleur a écrit :

Par ex. l'abri Olivier, beaucoup l'ont fait en DIY, et les autres qui le voudraient et qui ne peuvent pas le fabriquer, ils font comment ?

C'était le créneau que visait Peyo quand il a créé Arklight mais il a dû changer de cap quand il s'est confronté à la réalité économique.

J'avais suivi de loin en tant que lecteur, toutefois j'ai le souvenir qu'un autre but était de distribuer des marques difficiles à trouver en France voire Europe.

Or la distribution ET la fabrication (il avait une couturière), ce sont deux métiers, deux gestions et c'était peut-être trop pour Peyo. Donc la "réalité économique', c'est peut-être que pour faire l'un correctement, il a du lâcher l'autre.

Du coup, à mon avis ce créneau reste à prendre. D'ailleurs j'entendais que si l'on arrivait sur le forum à faire un appel d'offre pour un abri Olivier par ex. Arklight pourrait en être le distributeur (uniquement).

Edit :

Bilbox a écrit :

C'est une galère, mais en tant que tel il n'est pas commercialisable, il faudrait un système avec fermeture scratch ou éclair.

S'il y avait un tel appel d'offre, c'est sur RL qu'il se déciderait si un système est à inclure dans le cahier des charges ou si l'abri est laissé tel quel pour qu'il reste cela à faire en DIY. Le but n'est pas d'en faire des succès commerciaux grand public.

Dernière modification par nomadecueilleur (23-12-2018 11:09:34)

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#16 23-12-2018 20:08:18

Bilbox
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Re : Disparition du milieu de gamme en prix, poids, durabilité?

thierry a écrit :

Légèreté et solidité ne vont pas de pair et ce dans tous les domaines. Alors il faut choisir, c'est comme avec le beurre. wink

Amha c'est difficile de faire dans l'hyper ultra léger solide, mais le léger solide est toutafé possible comme dit par Pala2 wink

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#17 23-12-2018 20:58:10

Balipit
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Re : Disparition du milieu de gamme en prix, poids, durabilité?

Massdrop propose des productions spécifiques via les fabricants.


cool

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#18 23-12-2018 21:20:09

gui3gui
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Re : Disparition du milieu de gamme en prix, poids, durabilité?

Balipit a écrit :

Massdrop propose des productions spécifiques via les fabricants.

Yep et souvent des prix intéressants !

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#19 23-12-2018 22:15:53

gafyroots
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Re : Disparition du milieu de gamme en prix, poids, durabilité?

oui je vais expérimenter Massdrop, le prix m'a décidé on verra...
En tout cas ce forum permet de trouver les bonnes pistes pour s'équiper smile trouver du matériel fiable et visiblement éprouvé.

Disparition du milieu de gamme oui je suis d'accord, vu que nous sommes dans un monde devenu instable (manque de confiance) certains essaient de se gaver, marché de niche...les tarifs sont parfois (enfin de +en+ souvent) totalement indécents pour le peu de recherche & développement, de technologie impliqué. C'est bien simple en dehors des soldes et promotions je n'achètes rien, bien triste, pour une économie qui devrait être régulée et "stabilisée" dans le temps roll

En quête de chaussures légères pour l'été je crois que je vais remettre en service de vieilles Asics avec lesquelles je courrais, car à lire les commentaires les chaussures actuelles de trail c'est limite du jetable!


Marcher, c'est retrouver son instinct primitif, sa place et sa vraie position, son équilibre mental et physique. C'est aller avec soi, sans autre recours que ses jambes et sa tête. Sans autre moteur que celui du coeur, celui du moral. J. Lanzmann

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#20 24-12-2018 13:44:57

Balipit
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Re : Disparition du milieu de gamme en prix, poids, durabilité?

En cherchant bien , on trouve sur ali&co des produits milieu de gamme en prix, poids, durabilité acceptable .


cool

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#21 24-12-2018 14:05:23

Ezequiel54
MULimaliste
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Re : Disparition du milieu de gamme en prix, poids, durabilité?

En même temps, avons nous tous les mêmes définitions de "milieux de gamme" pour le prix, le poids et la solidité ?

Je me permet cette question car nous n'avons pas tous la même pratique, ni les mêmes finances, ni la même manière d'utiliser le matériel ni les mêmes objectifs de poids...

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#22 03-01-2019 15:19:36

colombo_35
BUL et MUL
Lieu : Condate
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Re : Disparition du milieu de gamme en prix, poids, durabilité?

je ne sais pas toutes les affaires que j'utilise ont plus de 15 ans d'age   big_smile

Cette blague, apéritif de mon intervention est presque la vérité (comme toutes les vérités). J'ai réellement des affaires de plus de 15 ans d'ages qui tiennent encore le sentier.  Un t shirt ML et un t shirt MC en synthétique odlo et mammut. Les chaussettes en coolmax sont aussi éternelles, les buffs se perdent avant la moindre marque d'usure. 


Les chaussures et les vestes de pluie sont des pièces consommables pour lesquelles il faut être attentif au rapport qualité prix.

A contrario pour un Tshirt ou  short les produits D4  de milieu de gamme sont confortables et durables.


Dans le running  , le marketing fait des merveilles avec des chaussures à 250 roros et des cuissards à 170 euros . Le problème étant que ces prix stratosphériques tirent vers le haut les prix des produits d'entrée et milieu de gamme des marques concernées  , car même si les chaussures à 250 € sont plus mieux que celles à 140 € , le gap de qualité n'est pas énorme et le conconsommateur ne comprendrait pas un gap entre 250 € et 75 €.


Le BUL d'oseur avance

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#23 08-02-2019 17:49:10

Pétrocorien
Invité

Re : Disparition du milieu de gamme en prix, poids, durabilité?

.

Dernière modification par Pétrocorien (13-09-2019 06:32:38)

#24 08-02-2019 18:25:53

Opitux
Jeune padawan
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Re : Disparition du milieu de gamme en prix, poids, durabilité?

Bilbox a écrit :

Tout à fait, je lisais un article sur Nike, ils ont étudié les prix psychologiques que peuvent encaisser les acheteurs pour des trucs minimes comme l'ajout d'un passe-pouce ou de menues broutilles dans le genre, et le pire c'est qu'en te vendant un prix et non plus un produit, ça marche.

Cette notion de prix psychologique n'est pas utilisé que par Nike. C'est une méthode habituelle de fixation du prix.
Pour un produit A, tu demandes quel serait le prix maximum que les gens seraient prêt à payer ET le prix minimum. Cela donne un graphique en forme d’estomac ou la plus grande amplitude donne le prix correspondant au nombre de client potentiel maximum.

Pourquoi demander le prix minimum ? Parce que cela entre en compte dans la perception de l'innovation. Un bas prix ne peut correspondre à un produit innovant dans l'esprit du consommateur. Par exemple, Philips avait il y a quelques années lancé un rasoir que tu pouvais utiliser sous la douche et qui distribuait en même temps une crème hydratante. Ils étaient très fiers de leur produit et ne comprenaient pas pourquoi il ne se vendait pas. Après enquête, il s'est avéré que le prix était... trop bas. La perception d'innovation était absente. Ils ont augmenté le prix et le rasoir s'est vendu...

Il se passe dans les produits rando ce qu'il s'est passé il y a quelques années dans le VTT : les prix ont explosés car les passionnés sont des gogos à qui tu peux à n'importe quel prix hmm


Plus je marche moins fort, moins j'avance plus vite...

Si vous me contactez pour l'association, mieux vaut passer directement par wink

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#25 08-02-2019 21:21:41

oli_v_ier
Administrateur
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Re : Disparition du milieu de gamme en prix, poids, durabilité?

Pétrocorien a écrit :

Ensuite pour les produits UL, faut pas rêver non plus. L'allégement passe forcément par une optimisation des produits au détriments de leur durabilité.
.

Je ne suis pas du tout d'accord : titane, carbone, fibre polymeres permettent de faire des produits plus légers, bien plus résistants et durables qu'avant.
Dans le domaine de la voile c'est flagrant. Autrefois il fallait plusieurs jeux de voiles et de nombreuses réparations, aujourd'hui avec un seul jeu on fait le tour du monde.
Quand les nouvelles fibres sont apparues, il y avait probablement certains pour dire : "Trop léger, ça vaut rien comparé à nos épaisses voiles en coton" wink
.
Autre chose : optimiser peut alléger ET augmenter la durabilité en éliminant le superflu, diminuant le nombre de couture, etc.


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

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