[Abri] Gérer la condensation [SRSR]

Iksarfighter · 31-07-2013 13:11:22

NikoJorj a écrit :

Plus sérieusement, en sous-bois les arbres réfléchissent de la chaleur et font que les tissus se refroidissent très peu par rayonnement, d'où peu de condensation (sauf dans le brouillard où là tout est humide évidemment), à l'inverse des lieux ouverts.

Bien vu ! On peut aussi opposer les nuits nuageuses à celles bien dégagées où l'effet de serre absent (les nuages réfléchissent les infra-rouges), la terre se refroidit bien davantage à cause de ce qu'elle rayonne à perte dans l'espace.

Donc sous-bois par ciel couvert = très peu de condensation en théorie

ju_belledonne · 31-07-2013 16:57:02

ventcalme a écrit :

ju_belledonne a écrit :
... déja que sous tente il est trempé toute les nuits ...
Comment arrives tu à ce résultat ?
Le sol de ta tente est troué ?
Ton double toit prend l'eau et ton sac est en contact avec le double toit ?

Aucune idée ça a toujours été le cas. Mes pieds sont sur mon sac à dos ce qui devrait limité la condensation (quand je ne met pas le sac et que mes pieds sont au contact direct avec le sol de la tente alors la c'est totalement trempé) mais tous les matins le bout du duvet est mouillé alors que le sac à dos et tout ce qui est autour est sec (double toit également).
Ca a posé quelques problèmes sur un mois. La je l'utilise dans ma voiture et je le redécouvre, il a regagné son gonflant et il est redevenu chaud, durant le trip il n'était pas en si bel état.

Samy · 20-08-2013 14:26:06

Hello, j'aurai une petite question.

J'ai dormi à 2443m d'alt. (refuge de la croix du bonhomme) la nuit à été très venteuse (vent tournant), dans les nuages et j'ai retrouvé un peu de givre le matin sur ma serviette microfibre que j'avais laissé à l’extérieur.
Pour l'abri,element II + bugnet, je l'avais planté à 2-3cm du sol, avec un bec remonté d'environ 45cm et l'autre planté au ras du sol.
Le vent tournant s’engouffrait parfois par le bec qui était remonté, gonflant ainsi la tente.
Au petit matin j'avais énormément de condensation à l'int. comme à l'ext., d'après vous et au vu des conditions climatique, comment aurais je du planter ma tente?
Les deux bec au ras du sol ou le contraire? Ou rien de cela n'aurait changé quelque chose?
Merci

Dernière modification par Samy (20-08-2013 14:26:34)

Ralf7500113 · 10-04-2015 08:04:44

Une petite vidéo qui explique comment gérer la condensation. C'est ici.

wax · 10-04-2015 08:30:18

Excellent ! Les illustrations sont moches mais le propos est juste.

w.

Juhnnie_Walkeuse · 11-05-2016 16:26:37

Hello,

Je déterre un cadavre de topic... J'ai une question très bête (peut-être d'ailleurs qu'il n'y a pas de bonne réponse, mais je veux bien quelques retours d'expérience à comparer): quelle serait, selon vous, la "distance minimale de sécurité" à respecter par rapport à un cours d'eau quand on veut limiter la condensation dans son abri monoparoi ?

J'ai bien pu me rendre compte d'à quel point se mettre sous les arbres arrange les choses (zéro condensation sous ma Gatewood Cape en dormant dans des sous-bois ces derniers temps, même avec des températures basses et pas mal d'humidité), mais là je pars aux îles Lofoten et... heu... niveau arbres, ça n'a pas l'air d'être ça
Du coup le seul paramètre condensation-friendly sur lequel j'aurai a priori la main pour élire mon lieu de bivouac, ce sera la proximité/éloignement d'un cours d'eau (pour la condensation je veux dire, après c'est sûr qu'il faudra que j'évite de me mettre dans une cuvette etc.). Et sachant qu'instinctivement, je me serais mise près dudit cours d'eau pour pouvoir me laver / faire ma lessive / faire la vaisselle [pas directement dedans, hein], je suis plongée dans des abîmes de perplexité...

Donc, des avis sur le périmètre de sécurité à respecter ?

PS: question subsidiaire: est-ce que certains types de sols sont à éviter plus que d'autres ? J'ai cru comprendre que l'herbe, c'était pas terrible. La mousse, c'est mieux ? La terre "nue" ? [mais argile à éviter en cas de pluie, j'ai cru comprendre]

oli_v_ier · 13-11-2019 12:14:53

Edit : 17 messages ci-dessous déplacés de cette discussion : https://www.randonner-leger.org/forum/v … 27#p545127

Moon a écrit :

#545127j'ai un peu peur qu'une grosse condensation puisse couler dans la cuvette à cause du pont vertical que fait le bout de la moustiquaire entre toile extérieur et la cuvette (cotés tête et pieds).

Je suis toujours étonné de voir sur ce forum autant d'échanges, de réflexions, voire de prise de tête sur la condensation. Ca me fait penser au sketch de Bigard sur la chauve-souris (au cas où ).
- Admettons... que de la condensation se forme sur la toile et qu'on n'a pas de serviette, ou qu'on refuse de l'utiliser pour de mystérieuses raisons.
- Admettons... que la condensation est suffisamment prononcée pour qu'elle ruisselle sur la toile et qu'on n'a toujours pas envie d'éponger.
- Admettons... que ces gouttes coulent sur la moustiquaire et qu'elle fasse mèche
- Admettons... que par le plus malheureux des hasards ces gouttes coulent du côté du tapis de sol de la tente
- Admettons... que malencontreusement le tissu extérieur du sac de couchage entre en contact avec ces gouttes
- Admettons... que la déperlance du tissu ne suffise pas à l'empêcher d'absorber ces gouttes
- Admettons... que l'isolant soit humidifié par les quelques gouttes qui ont réussi à franchir tous ces obstacles et ces négligences
On est encore loin d'avoir une rando gâchée par ce détail mineur, non ?
Qui a peur de la condensation ?
Et puis excepté les randos longues en terrains et météo vraiment pourraves (froid+pluie+humidité) il y a généralement toujours un moment où on peut sécher le sac de couchage.

marcheur75 · 13-11-2019 12:26:19

Moon a écrit :

#545127Pour la Pro 2P j'ai un peu peur qu'une grosse condensation puisse couler dans la cuvette à cause du pont vertical que fait le bout de la moustiquaire entre toile extérieur et la cuvette (cotés tête et pieds).
...

On n'identifie pas sur la photo le matériau, tissu plein ou moustiquaire, qui relie la cuvette à la toile de tente.

Comme la partie moustiquaire sur la partie gauche de la photo, de piètre qualité, n'est pas non plus identifiable comme moustiquaire, alors que c'est une moustiquaire, on pourrait supposer que les deux "ponts" d'extrémité sont aussi en moustiquaire.

Mais si ils sont effectivement en tissu plein, l'eau de la condensation va dégouliner dans la cuvette.

D'ailleurs, quand bien même ces deux ponts seraient en moustiquaire, quelques grosses gouttes dévaleront vers la cuvette, si les bords de la cuvette sont plus bas que l'attache des ponts à la toile.

Pour être efficace, il faudrait que les ponts fassent eux-même cuvettes, ou soient attachés plus bas sur la toile que sur la cuvette.

marcheur75 · 13-11-2019 13:09:34

oli_v_ier a écrit :

#545133
...
Je suis toujours étonné de voir sur ce forum autant d'échanges, de réflexions, voire de prise de tête sur la condensation.
...
On est encore loin d'avoir une rando gâchée par ce détail mineur, non ?
Qui a peur de la condensation ?
Et puis excepté les randos longues en terrains et météo vraiment pourraves (froid+pluie+humidité) il y a généralement toujours un moment où on peut sécher le sac de couchage.

A mon très humble avis, ce n'est pas forcément un détail mineur, et je pense qu'il faut s'en protéger, autant que possible, par le choix de nos abris et le choix de nos emplacements de bivouac.

L'humidité altère les propriétés thermiques de nos équipements, et les alourdit. Si au bout de quelques jours on arrive à faire sécher son sac de couchage, il aura malgré tout perdu de sa thermicité pour les nuits pendant lesquelles il était humide, et on portera le poids supplémentaire de l'eau qu'il emmagasine.

Certes, ce poids ne sera pas important, mais pourquoi grappiller 50 g sur un réchaud ou un vêtement, par exemple, si il faut s'alourdir de 50 g ou plus d'eau parce que nous avons subi les effets d'une condensation évitable ?

Je préfère largement ne pas avoir, ou limiter au maximum, la condensation plutôt que de m'enquiquiner le matin à l'essuyer puis à rechercher pendant la journée un endroit ou faire sécher ma couette. Si je l'essuie, il me faudra porter une serviette humide, à faire sécher aussi. Et où vais-je faire sécher ma couette s'il pleut toute la journée ?

A mon très humble avis et selon mon expérience, il y aura toujours des nuits où elle ne sera pas évitable. Mais je pense qu'il faut choisir de base un abri qui par construction en limite les méfaits.

oli_v_ier · 13-11-2019 13:42:54

marcheur75 a écrit :

#545144Certes, ce poids ne sera pas important, mais pourquoi grappiller 50 g sur un réchaud ou un vêtement, par exemple, si il faut s'alourdir de 50 g ou plus d'eau parce que nous avons subi les effets d'une condensation évitable ?

La réponse est dans ta question : justement parce qu'elle est inévitable, quel que soit l'abri *. Je ne dis pas qu'il est inutile de chercher à limiter la condensation, mais que je trouve que le rapport entre le gain éventuel et investissement est généralement plutôt faible.

* Au camp de base l'année dernière un matin, parmi une trentaine de tarp, abris, tentes en tous genres, la moitié étaient couvertes de condensation, l'autre moitié secs. La différence ne s'est pas faite par l'aération, les matériaux, les montages réalisés, mais par les emplacements choisis : ceux qui étaient sous les arbres sont restés secs.
Parmi ceux qui étaient trempés, les randonneurs qui ont eu le moins de surcharge d'eau à porter n'étaient pas ceux qui avaient choisi un abri qui limitait la condensation, mais ceux qui avaient des tissus peu absorbants, ou déperlants et surtout à faible surface de toile.

marcheur75 · 13-11-2019 14:24:18

oli_v_ier a écrit :

#545146
marcheur75 a écrit :
#545144Certes, ce poids ne sera pas important, mais pourquoi grappiller 50 g sur un réchaud ou un vêtement, par exemple, si il faut s'alourdir de 50 g ou plus d'eau parce que nous avons subi les effets d'une condensation évitable ?
La réponse est dans ta question : justement parce qu'elle est inévitable, quel que soit l'abri *. Je ne dis pas qu'il est inutile de chercher à limiter la condensation, mais que je trouve que le rapport entre le gain éventuel et investissement est généralement plutôt faible.
...
ceux qui étaient sous les arbres sont restés secs.
...

Oui, je me suis mal exprimé, désolé : dans l'extrait que tu cites, j'aurais dû écrire "les effets évitables de la condensation", qui vont dépendre de la conception de l'abri, et non pas "les effets d'une condensation évitable", car si la condensation n'est parfois pas évitable, ses méfaits peuvent l'être, ou au moins être atténués.

Si un emplacement sous les arbres limite fortement la condensation, un abri bien conçu en limitera les méfaits.

Peut-on parler d'investissement ? Je pense que c'est plutôt un choix raisonné d'abri, choix éclairé par les retex et les bonnes questions des membres de ce forum. A moins que je n'ai pas compris le sens du mot "investissement".

Par exemple, dans le cas présent, objet de la discussion, pour éviter les effets de la condensation avec la Lanshan 2 Pro, il faudrait que les gouttelettes ne dégoulinent pas dans la cuvette, mais au sol, via un pont en moustiquaire.

philip · 13-11-2019 14:25:32

+1 avec Olivier : la condensation est amha un faux problème : on peut accepter de la gérer, voire limiter ses effets en amont en choisissant des tissus ad hoc comme le cuben ou le silpoly pour son abri, et en aval, simplement en essuyant les parois avec une serviette, un bandana... Ce qui au passage, permet d’avoir de quoi se débarbouiller le visage le matin .

Ça se gère, et on s’y adapte, tout comme randonner sous la pluie, tout comme le froid, etc...

Ce n’est pas en multipliant les aérations que la condensation disparaîtra.

J'ai bivouaqué avec tarp monté en « lean to » et ce dernier était pourtant recouvert de condensation. On ne peut pas dire que mon abri n’était pas aéré .

Ce qui est en revanche vrai, c’est que la forme de l’abri va beaucoup jouer sur la manière dont la condensation peut affecter notre espace de vie : elle aura moins de chances de ruisseler sur un duvet dans un abri de type A-Frame, avec des parois inclinées, que dans un abri de type dôme ou tunnel, avec un toit plus plat.
Et plus l’espace habitable est grand, moins la condensation devient un danger.

oli_v_ier · 13-11-2019 14:53:03

marcheur75 a écrit :

#545148Peut-on parler d'investissement ? Je pense que c'est plutôt un choix raisonné d'abri, choix éclairé par les retex et les bonnes questions des membres de ce forum. A moins que je n'ai pas compris le sens du mot "investissement".

Oui, retex, questions, choix, lecture, analyse : c'est un investissement en temps, ou du temps de cerveau disponible en moins qui aurait pu être consacré à autre chose.

philip a écrit :

#545149Et plus l’espace habitable est grand, moins la condensation devient un danger.

Sûr que la base c'est quand même de ne pas passer la nuit à se frotter sur la toile, ou pire d'avoir la toile mouillée en couverture sur le sdc.
Mais choisir grand (trop) pour être sûr sûr sûr que pas une goutte ne touchera le tissu du sdc, c'est aussi multiplier d'autant la quantité d'eau à porter lorsque la toile s'humidifie.

Pala2 · 13-11-2019 14:56:07

oli_v_ier a écrit :

#545152[...] du temps de cerveau disponible en moins qui aurait pu être consacré à autre chose.

à éponger son abri par exemple?

philip · 13-11-2019 15:02:19

oli_v_ier a écrit :

Mais choisir grand (trop) pour être sûr sûr sûr que pas une goutte ne touchera le tissu du sdc, c'est aussi multiplier d'autant la quantité d'eau à porter lorsque la toile s'humidifie.

Il ne faut pas exagérer non plus : c’est avant tout une question de compromis, et le fait d’avoir un abri spacieux n’est pas uniquement conditionné par la gestion de la condensation : c’est aussi pouvoir profiter d’un espace de vie confortable si on doit passer du temps sous son abri.

Enfin, je le redis, cette question du poids de l’abri mouillé peut également être gérée par le choix des matériaux : avec un abri en silpoly par exemple, le fait de bien secouer la toile avant rangement permet d’évacuer la grande majorité de l’eau présente dessus, du fait que ce tissu n’absorbe pas l’eau, contrairement au silnylon.

oli_v_ier · 13-11-2019 16:27:39

Pala2 a écrit :

#545153
oli_v_ier a écrit :
#545152[...] du temps de cerveau disponible en moins qui aurait pu être consacré à autre chose.
à éponger son abri par exemple?

30 secondes, pas souvent ... et en plus le cerveau reste dispo .

oli_v_ier · 13-11-2019 16:29:58

philip a écrit :

#545154(...) le fait d’avoir un abri spacieux n’est pas uniquement conditionné par la gestion de la condensation : c’est aussi pouvoir profiter d’un espace de vie confortable si on doit passer du temps sous son abri.

Je ne vois pas du tout de quoi tu veux parler .

marcheur75 · 13-11-2019 16:43:08

oli_v_ier a écrit :

#545152
...
Oui, retex, questions, choix, lecture, analyse : c'est un investissement en temps, ou du temps de cerveau disponible en moins qui aurait pu être consacré à autre chose.
...

Ce sont là des propos révolutionnaires, surtout de la part du créateur de ce magnifique forum, dont le but est justement de discuter des équipements !

Je pense qu'il vaut mieux consacrer quelques temps à discuter des avantages et inconvénients des différentes solutions d'équipement avant de les acquérir plutôt que de partir en balade avec un équipement qui se révélera inapproprié et pour lequel, si il y a défaillance, il faudra trouver une solution à cette défaillance sur le champ avec les moyens du bord. Détecter un défaut potentiel, pour nous, d'un équipement ne me semble pas un gros investissement intellectuel et pourrait nous éviter quelques galères.

Il y aura toujours des limitations et des défaillances à nos équipements, selon les différents types de balade, mais le but de ce forum n'est-il pas de nous permettre d'effectuer le choix raisonné de celui qui devrait être le plus adapté à notre personne et à notre pratique ?

Les discussions sur la condensation et la propension des abris à en pâtir ne me semblent pas plus poussées que celles sur les sacs de couchage, les vêtements, les réchauds et autres.

Bien entendu, nous avons tous nos priorités.

SionBhravi · 13-11-2019 16:53:19

philip a écrit :

#545149limiter ses effets en amont en choisissant des tissus ad hoc comme le cuben ou le silpoly pour son abri

HS vite fait : le Silpoly serait moins propice à la condensation que, par exemple, le Silnylon ? Si oui pour quelles raisons ?

oli_v_ier · 13-11-2019 16:53:20

marcheur75 a écrit :

#545166Ce sont là des propos révolutionnaires, surtout de la part du créateur de ce magnifique forum, dont le but est justement de discuter des équipements !

Je n'ai pas été assez explicite alors : plutôt que de passer des heures à réfléchir au meilleur moyen de gérer la condensation, je conseille de consacrer ces heures à d'autres facteurs plus déterminants pour randonner en sécurité et avec du plaisir .

philip · 13-11-2019 16:59:08

@marcheur75 : on peut bien entendu avoir des réflexions sur comment éviter les inconvénients liés à la condensation, pour autant et je pense que c’était le sens du message d’Olivier, plutôt que de tenter de réinventer la roue et chercher à tout prix d’éviter le phénomène, on peut apprendre à le gérer aussi simplement que de passer un coup de serviette qui ne prend pas plus de 30 secondes

Edit : grillé par Olivier

Dernière modification par philip (13-11-2019 17:04:20)

philip · 13-11-2019 17:00:14

SionBhravi : le silpoly ne limite pas la condensation, qui n’a d’ailleurs rien à voir avec le type de tissu, simplement il n’absorbe pas l’eau, donc il ne pèsera pas plus lourd une fois mouillé.

Dernière modification par philip (13-11-2019 17:05:18)

SionBhravi · 13-11-2019 17:15:42

Merci Philip, je me disais qu'il possédait peut-être une caractéristique que je ne connaissais pas.

oli_v_ier · 13-11-2019 18:33:39

17 messages ci-dessus déplacés de cette discussion : https://www.randonner-leger.org/forum/v … 27#p545127

Dernière modification par oli_v_ier (13-11-2019 18:35:13)

trois flèches · 13-11-2019 18:52:09

oli_v_ier a écrit :

#545168Je n'ai pas été assez explicite alors : plutôt que de passer des heures à réfléchir au meilleur moyen de gérer la condensation, je conseille de consacrer ces heures à d'autres facteurs plus déterminants pour randonner en sécurité et avec du plaisir .

Je rejoins Philip et Olivier.

J'aime bien passer des heures à dormir et dix secondes à secouer le tarp le matin .

La condensation n'est juste qu'une barrière psychologique qu'on gère beaucoup mieux quand on l'a dépassée et qui ne mérite pas un triturage de cerveau extrême mais juste quelques habitudes et réflexes.

J'aime bien le dyneema pour ça, aucune absorption, on secoue et on en parle plus.

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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#51 31-07-2013 13:11:22

Re : [Abri] Gérer la condensation [SRSR]

#52 31-07-2013 16:57:02

Re : [Abri] Gérer la condensation [SRSR]

#53 20-08-2013 14:26:06

Re : [Abri] Gérer la condensation [SRSR]

#54 10-04-2015 08:04:44

Re : [Abri] Gérer la condensation [SRSR]

#55 10-04-2015 08:30:18

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#56 11-05-2016 16:26:37

Re : [Abri] Gérer la condensation [SRSR]

#57 13-11-2019 12:14:53

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#58 13-11-2019 12:26:19

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#59 13-11-2019 13:09:34

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#60 13-11-2019 13:42:54

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#61 13-11-2019 14:24:18

Re : [Abri] Gérer la condensation [SRSR]

#62 13-11-2019 14:25:32

Re : [Abri] Gérer la condensation [SRSR]

#63 13-11-2019 14:53:03

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#64 13-11-2019 14:56:07

Re : [Abri] Gérer la condensation [SRSR]

#65 13-11-2019 15:02:19

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#66 13-11-2019 16:27:39

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#67 13-11-2019 16:29:58

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