Réflexion sur une liste écoresponsable légère.

oli_v_ier · 30-01-2023 15:09:05

Doc a écrit :

#675194Après l'idée de proposer une liste générique de matériel avec tout ce qu'on dit sur le forum sur l'importance de l'adéquation bonhomme/matos/terrain, me semble un peu décalé, surtout que le sujet a déjà dévié (depuis le premier message même ) en discussion sur le matériel qui pourrait être inclue dans une telle liste plutôt que sur la liste en elle même.

Ne me semble pas qu'il a été évoqué une liste générique de matériel. Chacun prendra ce qu'il veut de ce qui sort de cette discussion. Pour moi il s'agit surtout d'ouvrir un maximum de pistes pour répondre au cahier des charges initial, je prendrais ce qui m'intéresse, pour éventuellement une rando au départ de chez moi au printemps ou cet été.

Doc a écrit :

#675194Même si une liste finissait par sortir de la discussion, ça me parait utopique de penser que quiconque randonnera jamais avec ou alors au mieux une fois pour le fun (comme Dixie qui randonnait avec le matériel de l'AT de Grandma Gatewood).

So what ?

Est-ce qu'on peut arrêter de commenter la réflexion. Et... réfléchir ?

Doc · 30-01-2023 15:11:26

C'est quand même fantastique cette capacité à tomber sur les gens qui sont d'accord avec vous.

A plus tard, ailleurs !

Manche · 30-01-2023 15:43:13

Dermochelys a écrit :

#675204... je suppose que l'on fait chauffer l'eau dans un récipient en métal...

Reste à trouver un récipient 100% Français (le plus dur je pense c'est de trouver avec de l'acier Français !)
On forme encore aujourd'hui tout un tas d'accessoires de cuisine en Normandie (ex à Villedieu Les Poêles), mais aucune idée par contre sur l'origine du métal.
Il reste encore de la sidérurgie en Loraine ?

Dermochelys · 30-01-2023 15:45:38

Manche a écrit :

#675211
Dermochelys a écrit :
#675204... je suppose que l'on fait chauffer l'eau dans un récipient en métal...
Reste à trouver un récipient 100% Français (le plus dur je pense c'est de trouver avec de l'acier Français !)
On forme encore aujourd'hui tout un tas d'accessoires de cuisine en Normandie (ex à Villedieu Les Poêles), mais aucune idée par contre sur l'origine du métal.
Il reste encore de la sidérurgie en Loraine ?

Bonne question... mais si on élargi à l'europe, on devrait avoir de l'acier allemand? (je dis ça comme ça sans avoir aucune idée de la chose )

oli_v_ier · 30-01-2023 16:19:58

Doc a écrit :

#675208C'est quand même fantastique cette capacité à tomber sur les gens qui sont d'accord avec vous.
A plus tard, ailleurs !

Désolé Doc, je ne voulais pas te blesser. Je suis sûr que tu as des idées concrètes et pratiques à apporter à cette discussion, par exemple sur les solutions pour les pieds.

Eloi · 30-01-2023 16:25:35

Pour ce qui est des métaux, après lecture de cet article de Wikipedia sur les mines en France, il semblerait qu'il n'y ait plus aucune extraction de minerai en France métropolitaine.
Si on souhaite faire chauffer de l'eau dans un récipient intégralement produit en France, je ne vois que deux solutions :
- Trouver chez un antiquaire une vieille casserole produite en France avec du minerai local
- Laisser tomber le métal et utiliser un pot en terre

Tant que je parle de popote, je me dis que si le métal est exclu de la liste, ça va aussi compliquer les choses pour le réchaud. Les cartouches de gaz sont en métal, et même si elles ne l'étaient pas, j'ai du mal à imaginer un réchaud à gaz sans partie métallique. L'alcool solidifié me semble être le carburant le plus simple à utiliser sans métal. Quelques cailloux suffisent pour faire un support pour le combustible et un trépied pour la popote. L'alcool liquide, on doit pouvoir le brûler dans un P3RS en terre cuite.

Magic Manu · 30-01-2023 16:28:56

@ester
Une liste 100% D4 avait été publiée il y a quelques temps
https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=31611

Yno · 30-01-2023 16:52:17

Dermochelys a écrit :

#675212
Manche a écrit :
#675211
Dermochelys a écrit :
#675204... je suppose que l'on fait chauffer l'eau dans un récipient en métal...
Reste à trouver un récipient 100% Français (le plus dur je pense c'est de trouver avec de l'acier Français !)
On forme encore aujourd'hui tout un tas d'accessoires de cuisine en Normandie (ex à Villedieu Les Poêles), mais aucune idée par contre sur l'origine du métal.
Il reste encore de la sidérurgie en Loraine ?
Bonne question... mais si on élargi à l'europe, on devrait avoir de l'acier allemand? (je dis ça comme ça sans avoir aucune idée de la chose )

Malgré leurs difficultés économiques, il y a encore des dizaines d'aciéries en France ! Quand à leurs matières premières, Erasteel communique sur du 100% recyclé, vous pourrez bientôt avoir une popote. (ça vous convient, ou vous voulez absolument que ça sorte d'une mine française ?)

pap35 · 30-01-2023 16:59:22

Yno a écrit :

#675217
Dermochelys a écrit :
#675212
Manche a écrit :
#675211Reste à trouver un récipient 100% Français (le plus dur je pense c'est de trouver avec de l'acier Français !)
On forme encore aujourd'hui tout un tas d'accessoires de cuisine en Normandie (ex à Villedieu Les Poêles), mais aucune idée par contre sur l'origine du métal.
Il reste encore de la sidérurgie en Loraine ?
Bonne question... mais si on élargi à l'europe, on devrait avoir de l'acier allemand? (je dis ça comme ça sans avoir aucune idée de la chose )
Malgré leurs difficultés économiques, il y a encore des dizaines d'aciéries en France ! Quand à leurs matières premières, Erasteel communique sur du 100% recyclé, vous pourrez bientôt avoir une popote. (ça vous convient, ou vous voulez absolument que ça sorte d'une mine française ?)

100% local, fourneau alimenté à l'énergie éolienne etc mais suédois (j'ai une poêle) : https://www.skeppshult-boutique.fr/pour … skeppshult
Et surtout poids lourd!

sqfp · 30-01-2023 17:16:45

Eloi a écrit :

#675214L'alcool solidifié me semble être le carburant le plus simple à utiliser sans métal.

Reste le réchaud à bois & brindilles... (On produit encore des arbres en France, ou on a tout coupé pour vendre aux Chinois ? )

oli_v_ier · 30-01-2023 17:56:30

Eloi a écrit :

#675214Pour ce qui est des métaux, après lecture de cet article de Wikipedia sur les mines en France, il semblerait qu'il n'y ait plus aucune extraction de minerai en France métropolitaine.
Si on souhaite faire chauffer de l'eau dans un récipient intégralement produit en France, je ne vois que deux solutions :
- Trouver chez un antiquaire une vieille casserole produite en France avec du minerai local
- Laisser tomber le métal et utiliser un pot en terre

Pas évider effectivement de trouver une solution de chauffe de l'eau.

Il faut un récipient étanche, qui résiste à 80°C-90°C. Pas forcément besoin de le mettre dans le feu : des pierres chauffées mises dans l'eau peuvent chauffer assez fort, mais pas évident d'éviter les impuretés apportés par les pierres et c'est laborieux.
Pour faire le feu, déjà. J'ai pratiqué avec archet et drille fabriqués sur place et réussi dans un sous bois humide, mais j'avais une lame pour fendre le bois. Par temps sec ça se fait assez bien quand on a la technique.
Pas sûr que ce soit dans mes priorités. Peut-être plutôt choisir des aliments que je peux directement chauffer au feu.

Lodewijk · 30-01-2023 17:59:17

Toujours dans le Tarn sur Saint Amans Valtoret:

Couette en laine de mouton du Tarn, enveloppe en coton bio français, production française :

https://www.dormilaine.fr/produit/couet … ine-hiver/

C'est juste un exemple, J'en possède une pour dormir sur mon terrain dans une tente coton c'est lourd et volumineux.

ith · 30-01-2023 18:02:54

Pour l’acier : en Europe de l’ouest et donc en France une large partie de l’acier utilisé provient du recyclage de ferrailles.

Il existe encore quelques mines (Kiruna ou Gallivare par exemple) mais comme l’acier obtenu par recyclage est souvent de meilleure qualité ( moins de S et P) et/ou moins cher et comme on a des ferrailles en abondance (pensez aux vieilles lignes de chemin de fer ou bien aux aciers THLE) c’est largement employé.

Reste le problème des additifs indispensables : chrome, nickel, manganèse…

oli_v_ier · 30-01-2023 18:17:07

Question pour Gunnar : quand on dit d'origine France, est-ce que le label suffit ou il faut que 100% des matériaux viennent de France ? Je suis pour le deuxième choix car un produit peut avoir le label "Origine France" alors que 100% des ses matériaux viennent d'ailleurs.

https://www.economie.gouv.fr/cedef/label-origine-france-garantie a écrit :

Concrètement, pour obtenir ce label, le produit fabriqué doit respecter les deux critères suivants :
le lieu où le produit prend ses caractéristiques essentielles est situé en France
50% au moins du prix de revient unitaire est acquis en France
Les critères du label Origine France Garantie sont indépendants de la notion de l'origine des marchandises, utilisée par les services douaniers pour calculer les droits de douane.

Balipit · 30-01-2023 18:18:20

Doc a écrit :

#675208C'est quand même fantastique cette capacité à tomber sur les gens qui sont d'accord avec vous.

Je suis d'accord avec ton post précédent .
Après si d'aucuns veulent réfléchir à ce sujet je n'y vois aucune contre-indications .
Il faudrait plutôt mener une autre discution plus globale sur la pratique et liste mul la plus eco-responsable :
minimaliste , bio -sourcée ,recyclée ,bluesign , occasion etc

Dernière modification par Balipit (30-01-2023 18:27:57)

oli_v_ier · 30-01-2023 18:48:59

Balipit a écrit :

#675227Il faudrait plutôt mener une autre discution plus globale sur la pratique et liste mul la plus eco-responsable : minimaliste , bio -sourcée ,recyclée ,bluesign , occasion etc

Ici : https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=38579

Gunnar · 30-01-2023 18:52:54

oli_v_ier a écrit :

#675226Question pour Gunnar : quand on dit d'origine France, est-ce que le label suffit ou il faut que 100% des matériaux viennent de France ? Je suis pour le deuxième choix car un produit peut avoir le label "Origine France" alors que 100% des ses matériaux viennent d'ailleurs.
https://www.economie.gouv.fr/cedef/label-origine-france-garantie a écrit :
Concrètement, pour obtenir ce label, le produit fabriqué doit respecter les deux critères suivants :
le lieu où le produit prend ses caractéristiques essentielles est situé en France
50% au moins du prix de revient unitaire est acquis en France
Les critères du label Origine France Garantie sont indépendants de la notion de l'origine des marchandises, utilisée par les services douaniers pour calculer les droits de douane.

Alors déjà Olivier je dois te dire que je suis un peu dépassé par les évènements parce que je me retrouve l'instigateur d'un sujet qui prend une tournure qui ne répond absolument pas à mon idée de départ. Je n'avais pas l'intention de me retrouver avec la liste des artisans du made in France ou avec les opinions de chacune ou chacun sur le sujet. Je voulais juste regrouper des personnes partantes pour tenter de constituer, former, fabriquer une liste ou des objets ayant trait à notre activité avec les conditions dont on a parlé. Là on a 50 avis sur le sujet mais combien vont tenter l'expérience ?

Du coup je vois bien que le sujet intéresse ou fait débat mais ce n'est pas là mon idée de départ.

Je souhaite débuter dans un premier temps avec juste des objets ou matières premières français ou issus de la culture française.

(modifié pour ajout)

Dernière modification par Gunnar (30-01-2023 19:29:15)

Gunnar · 30-01-2023 18:55:30

Doc a écrit :

#675206
Au cas où mon message n'est pas été claire je reformule, je n'ai absolument rien contre la démarche, je trouve même le sujet est très intéressant, je répondais à olivier qui répondait lui-même à philip par rapport à l'ajout d'une contrainte de prix à rajouter sur la liste. Je dis juste que la tournure prise par le sujet jusqu'à maintenant n'est pas l'ébauche d'une liste, mais plutôt un catalogage du matériel pouvant correspondre au contrainte évoqué dans le premier poste. Ce n'est ni pessimiste, ni optimiste, ni rien, il n'y a même pas d'opinion là dedans.
Si je trouve dans cette démarche ne serait-ce que deux objets que je pourrai utiliser systématiquement et des fringues que je peux utiliser au quotidien j'aurai déjà gagné quelque chose.
Complétement, l’intérêt du sujet est bien là

Absolument d'accord avec toi.

oli_v_ier · 30-01-2023 19:01:03

Gunnar a écrit :

#675237Là on a 50 avis sur le sujet mais combien vont tenter l'expérience ?

Moi.

Gunnar a écrit :

#675237Du coup je vois bien que le sujet intéresse ou fait débat mais ce n'est pas là mon idée de départ.

J'ai essayé de recentrer au mieux, le lien ci-dessus vers une discussion plus générale y aidera j'espère.

Gunnar a écrit :

#675237Je souhaite débuter dans un premier temps avec juste des matières premières françaises ou issue de la culture française.

Peux tu préciser ce que tu entends par matière première ? Par exemple pour de la laine : de la laine à tondre ? Une bobine de laine à tricoter soi même ? Ou déjà tricotée ?

Edit : reformulation

Dernière modification par oli_v_ier (30-01-2023 19:03:00)

Gunnar · 30-01-2023 19:22:58

oli_v_ier a écrit :

#675239
Gunnar a écrit :
#675237Là on a 50 avis sur le sujet mais combien vont tenter l'expérience ?
Moi.

Deux c'est déjà un début.

oli_v_ier a écrit :

#675239Peux tu préciser ce que tu entends par matière première ? Par exemple pour de la laine : de la laine à tondre ? Une bobine de laine à tricoter soi même ? Ou déjà tricotée ?
Edit : reformulation

Tu as raison je n'ai pas été explicite, j'ai modifié : "Je souhaite débuter dans un premier temps avec juste des objets ou matières premières français ou issus de la culture française.

On peut acheter ce qu'on veut pourvu que ça soit fabriqué en France avec des matériaux non importés. Un pull en poils de chien tricoté par mamie dog en Alsace avec du poil de Saint-Bernard des Pyrénées ça marche. Un slip en poils de Zébu importés du Mozambique tricoté par la même mamie en Alsace ça ne marche pas.

J'ai par exemple trouvé des toiles de lin fabriquées en France avec du lin français, 145gr/m² et 305gr/m², du cuir pour les pompes ou tongues ou sandales. Je suis en train de voir pour une espèce d'armature formant une cage comme une hotte en rotin ou bambou qui ne devrait pas peser grand chose, etc..

(modifié pour ajout)

Dernière modification par Gunnar (30-01-2023 19:44:21)

Lodewijk · 30-01-2023 20:50:08

Gunnar a écrit :

#675243Je suis en train de voir pour une espèce d'armature formant une cage comme une hotte en rotin ou bambou qui ne devrait pas peser grand chose, etc..

Oui mais, là c'est facile, tu va faire ça sur la montagne Noire où tu ne croise personne sur une rando de 3 jours. T'imagine les mul avec leurs montagnes à touristes où tu passe ton temps à dire bonjour dans les descentes et les montées ( Du vécu cette été ) ça risque de ne pas le faire le style tong, pantalon en lin et hotte en rotin

Édition : Correction.

Dernière modification par Lodewijk (30-01-2023 20:56:43)

Gunnar · 30-01-2023 21:10:15

Je plaiderai la folie...

sqfp · 30-01-2023 21:55:51

Gunnar a écrit :

#675255Je plaiderai la folie...

Sept cent millions de Chinois, et moi et moi et moi...

jeanjacques · 30-01-2023 21:56:36

Mieux, à la place de la frontale tu prends une lanterne et lorsque tu croises quelqu'un tu lances un vague "je cherche un homme" ou si sa tête ne te revient pas "ôte toi de mon soleil".

You · 30-01-2023 21:58:40

Beaucoup à puiser du côté des pratiquants de la reconstitution médiévale, antique et pré industrielle en général.
Le net regorge d'exemples d'expérimentations de marches et de bivouacs roots "à la manière de".
Mais à retenir en général à propos du matos pré industriel (et donc au plus bas coût carbone, incluant la fin de vie du matériau): les chaussures étaient déjà et pendant très longtemps du consommable, pour faire léger il faut sabrer le nombre d'items, il est illusoire de vouloir rester sec, et les abris en dur pour abriter le voyageur n'ont pas été inventés pour rien

Édit : je veux bien jouer, période pré XIIème siècle

Édit 2 : certains fabricants de couteaux corses extraient encore leur minerais de fer et le transforment en acier sur l'île.
Ça coûte un rein, mais c'est classe.

Dernière modification par You (30-01-2023 22:06:14)

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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#76 30-01-2023 15:09:05

Re : Réflexion sur une liste écoresponsable légère.

#77 30-01-2023 15:11:26

Re : Réflexion sur une liste écoresponsable légère.

#78 30-01-2023 15:43:13

Re : Réflexion sur une liste écoresponsable légère.

#79 30-01-2023 15:45:38

Re : Réflexion sur une liste écoresponsable légère.

#80 30-01-2023 16:19:58

Re : Réflexion sur une liste écoresponsable légère.

#81 30-01-2023 16:25:35

Re : Réflexion sur une liste écoresponsable légère.

#82 30-01-2023 16:28:56

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#83 30-01-2023 16:52:17

Re : Réflexion sur une liste écoresponsable légère.

#84 30-01-2023 16:59:22

Re : Réflexion sur une liste écoresponsable légère.

#85 30-01-2023 17:16:45

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#86 30-01-2023 17:56:30

Re : Réflexion sur une liste écoresponsable légère.

#87 30-01-2023 17:59:17

Re : Réflexion sur une liste écoresponsable légère.

#88 30-01-2023 18:02:54

Re : Réflexion sur une liste écoresponsable légère.

#89 30-01-2023 18:17:07

Re : Réflexion sur une liste écoresponsable légère.

#90 30-01-2023 18:18:20

Re : Réflexion sur une liste écoresponsable légère.

#91 30-01-2023 18:48:59

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#92 30-01-2023 18:52:54

Re : Réflexion sur une liste écoresponsable légère.

#93 30-01-2023 18:55:30

Re : Réflexion sur une liste écoresponsable légère.

#94 30-01-2023 19:01:03

Re : Réflexion sur une liste écoresponsable légère.

#95 30-01-2023 19:22:58

Re : Réflexion sur une liste écoresponsable légère.

#96 30-01-2023 20:50:08

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#97 30-01-2023 21:10:15

Re : Réflexion sur une liste écoresponsable légère.

#98 30-01-2023 21:55:51

Re : Réflexion sur une liste écoresponsable légère.

#99 30-01-2023 21:56:36

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#100 30-01-2023 21:58:40

Re : Réflexion sur une liste écoresponsable légère.

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