Questions rapides aux anciens du forum (pour éviter les doublons)

Ezequiel54 · 14-01-2019 16:18:29

salut et bienvenu

La Frogg Togg a pour objectif de protéger de la pluie en premier lieu, et du vent si tu as froid. C'est une veste respirante et imperméable, le but recherché est le même qu'avec une goretex.

Dernière modification par Ezequiel54 (14-01-2019 16:19:06)

kodiak · 14-01-2019 20:28:59

Bienvenue sur RL!

Frogg Toggs® a plusieurs type de vêtements imperméables à son catalogue. Celui dont on parle sur RL est le Ultra-Lite2™ Rain Suit.

Je t'invite à te reporter à la discussion sur ce vêtement : [Vêtements] FroggToggs veste et pantalon super léger à prix léger. En résumé :

Avantages	Défauts
Pas cher à partir de 28€ FPI sur eBay)	Taille GRAND (même pour des gabarits nord-américains...)
Bien étanche. Pendant longtemps.	Pas "mode" du tout. A éviter pour les dîners en ville
Léger	Sensible aux déchirures
N'est que vaguement respirant (mais sa coupe très ample permet de contrebalancer l'effet "chaudière")	Pantalon difficile à enfiler (surtout sous la pluie)

On a l'air ridicule dedans, mais pour marcher de nombreuses heures sous la pluie c'est pas mal. Le rapport qualité/prix est imbattable. Tu entendras dire qu'il se déchire facilement, c'est en partie vrai. Il se déchire si on le frotte avec un objet pointu. A l'inverse, si on se tient à l'écart des épineux (qui veut se jeter dans un roncier sous la pluie?), no souci . Ma veste en fond de sac m'a évité à de nombreuses reprises qu'une journée de marche ne se transforme en un calvaire aquatique. Elle a servi de tapis de sol sous mon matelas et se porte toujours aussi bien.

Bref, il fait le job, pour pas cher en plus. Et si on le déchire on le remplace sans remords, contrairement à une super veste G-Tex (mais qui elle, attirera moins les regards au restaurant...)

Sidney · 15-01-2019 15:07:10

Merci de vos retours!

C'est extraordinaire qu'on aboutisse à un tel écart de prix pour la même fonction quand même! Bien content pour mon budget

ith · 15-01-2019 15:27:40

Sidney a écrit :

Merci de vos retours!
C'est extraordinaire qu'on aboutisse à un tel écart de prix pour la même fonction quand même! Bien content pour mon budget

Pas vraiment la même fonction. Tu ne prends en compte que le coté "tissu imper/respi" un vêtement c'est plus que le tissu.

Une veste type goretex permet un port permanent car elle est (potentiellement) mieux coupée pour des activités techniques, à des poches, est plus solide, plus accessoirisée, on peut la laver, elle est plus imperméable (rarement utile) et "respire" mieux.

Un vêtement de type frogg togs, c'est plutôt une surcouche que l'on enfile quand c'est nécessaire sous la bonne pluie. Donc plutôt une utilisation occasionnelle en fond de sac. Ce n'est pas pratique ni assez solide pour un port "habituel" et c'est peu adapté à une activité technique de type alpinisme (baudrier, crampons, cordes, ajustement capuche, aérations...).

Donc, avec une frogg togs le plus souvent il vient en complément d'un vêtement "à port permanent" qui assure la fonction coupe vent, déperlant et parfois protection mécanique (cela peut être une veste assez lourde type treillis milouf ou plus courant ici un simple coupe vent en nylon d'une centaine de gramme). Ce vêtement est spécialisé dans la fonction "imperméabilité" et sa zone de confort est plus étroite qu'une veste type goretex.

Le bilan total "coupe vent à port quasi permanent+frogg togs" peut être ou ne pas être "compact et léger" par rapport à une veste type goretex. Cela dépend de ce que l'on porte comme coupe vent, des conditions atmosphérique...etc.

C'est d'autant plus compliqué depuis qu'il existe des vestes "type goretex" plus performantes que la frogg tog avec un poids et une compacité comparable. Mais bien plus onéreuse si on veut le plus léger et pas forcément beaucoup plus endurante finalement.

En résumé, si on accepte certaines concessions sur le confort lors du port sous la pluie ou dans le vent ou quand il fait froid (je ne parle pas du look ou du coté jetable/polluant) pour un gain de confort lors du portage ans le sac : c'est une solution intéressante pour ceux qui chassent le gramme et sont soucieux de leur budget loisir et chassent le gramme.

Perso, si je sais qu'il va faire de mauvaise condition de façon courante, je ne prendrais pas de Frogg Tog pour assurer la protection courante. Mais d'autres vont s'en satisfaire.

SionBhravi · 15-01-2019 15:29:33

Sidney a écrit :

Merci de vos retours!
C'est extraordinaire qu'on aboutisse à un tel écart de prix pour la même fonction quand même! Bien content pour mon budget

Même fonction... mais pas même durabilité.

Edit : ith plus rapide, mais surtout beaucoup plus complet.

Dernière modification par SionBhravi (15-01-2019 15:31:02)

Sidney · 15-01-2019 15:48:24

Merci de vos précisions, c'est toujours hyper instructif.

Perso, je ne suis que randonneur occasionnel, à ce stade je ne pars en rando que lorsque le beau temps est à peu près garanti.

Comme dit dans mon premier message, je veux juste être équipé si, au cours d'un trek de quelques jours, par exemple en Islande, je me prends une journée de flotte sur la tête.

Je ne suis donc ni un randonneur habituel par mauvais temps, ni un pratiquant d'alpinisme: il me semble donc que je fais partie de ceux pour lesquels cet ensemble présente plus d'avantages que d'inconvénients.

hrrrk · 15-01-2019 19:13:05

C'est peut-être clair pour toi mais j'ai l'impression qu'il y a un doute dans ton esprit alors je le dis : ta veste MH stretch ozonic est une veste imper-respi au même titre que les "Goretex". Tu es déjà équipé.
Mais s'il pleut toute la journée (le pire des cas, il fait presque toujours beau en Ecosse ) , une veste imper-respi sera saturée au bout d'un moment et tu finira la journée détrempé.
Pour éviter cela, tu peux utiliser en complément de ta stretch ozonic au choix un poncho par dessus toi et ton sac ou une polaire fine qui "repoussera" l'humidité et qui évitera aussi le refroidissement conductif. Même un coupe-vent sous la veste a son efficacité.

Serval · 15-01-2019 19:29:01

hrrrk a écrit :

Mais s'il pleut toute la journée (le pire des cas, il fait presque toujours beau en Ecosse ) , une veste imper-respi sera saturée au bout d'un moment et tu finira la journée détrempé.
Pour éviter cela, tu peux utiliser en complément de ta stretch ozonic au choix un poncho par dessus toi et ton sac ou une polaire fine qui "repoussera" l'humidité et qui évitera aussi le refroidissement conductif. Même un coupe-vent sous la veste a son efficacité.

... et un parapluie, aussi.
Je suis toujours étonné qu'on y pense si peu. En plaine, c'est d'un incroyable confort.

hrrrk · 15-01-2019 19:37:15

C'est vrai, je te crois! Mais je n'aime ni les parapluies, ni les ponchos qui m'empêchent tout deux de sauter de flaques en flaques. Déjà que j'ai pris sur moi en proposant le poncho...

Redfish · 15-01-2019 20:29:22

Serval a écrit :

... et un parapluie, aussi.
Je suis toujours étonné qu'on y pense si peu. En plaine, c'est d'un incroyable confort.

A n'utiliser qu'en absence de vent par contre...

Serval · 15-01-2019 22:43:34

Redfish a écrit :

Serval a écrit :
... et un parapluie, aussi.
Je suis toujours étonné qu'on y pense si peu. En plaine, c'est d'un incroyable confort.
A n'utiliser qu'en absence de vent par contre...

Je ne dirais pas « absence de vent » mais il est certain que marcher avec un parapluie est pénible voire impossible avec un vent fort.

Redfish · 16-01-2019 00:19:38

Faut dire que je suis sur Marseille... ici soit il n'y a pas de vent, soit c'est 80-100kmh.
Si c'est mistral, il fait forcément beau (donc coupe-vent suffisant).
Si c'est sirocco, il va pleuvoir des trombes (donc tu sors pas faire de la rando de toute façon).
Pas de demi-mesures.

Dernière modification par Redfish (16-01-2019 00:20:46)

Sidney · 16-01-2019 10:12:44

hrrrk a écrit :

C'est peut-être clair pour toi mais j'ai l'impression qu'il y a un doute dans ton esprit alors je le dis : ta veste MH stretch ozonic est une veste imper-respi au même titre que les "Goretex". Tu es déjà équipé.
Mais s'il pleut toute la journée (le pire des cas, il fait presque toujours beau en Ecosse ) , une veste imper-respi sera saturée au bout d'un moment et tu finira la journée détrempé.
Pour éviter cela, tu peux utiliser en complément de ta stretch ozonic au choix un poncho par dessus toi et ton sac ou une polaire fine qui "repoussera" l'humidité et qui évitera aussi le refroidissement conductif. Même un coupe-vent sous la veste a son efficacité.

Franchement, ma veste MH, je lui trouve énormément de qualités (légère (pour mes standards à moi à ce stade en tout cas), assez stylée, compressible, coupe vent), mais pour subir une grosse pluie continue de 2 ou 3 heures, je lui ferais moyennement confiance.

C'est pour ça que le frogg togg me semblait indiqué, pour m'assurer contre une vraie grosse pluie continue.

Comment une polaire fine pourrait-elle me sauver de l'humidité? Si je la mets en dessous de ma MH et que cette dernière prend l'eau, la polaire sera également trempée, non?

Merci encore de toutes ces infos!

Diana-light · 16-01-2019 12:15:22

Bonjour,

Je suis presque décidé d'acheter un sàd Virga 2 54l. Je n'ai besoin que de 40L.

J'ai du mal à le comparer à un sàd KS (40, ou 50).

Savez-vous si il y a une fil dans le forum où on les compare? J'ai trouvé de fils où on parle du Virga 2 et des fils où on parle des sacs KS, mais pas de comparaison entre les deux.

Si vous connaissez ces sàd, croiez-vous que l'un ou l'autre soit adapté à quelqu'un qui n'a pas d'expérience MUL?

Pour info, pense à une charge de 8kg dans le sàd, tout compris, pour des randonnées en montagnes de 4 à 6 jours entre les points de ravitaillement.

Merci beaucoup pour votre aide.

Dernière modification par Diana-light (16-01-2019 12:18:07)

tolliv · 16-01-2019 12:31:21

Sidney a écrit :

Comment une polaire fine pourrait-elle me sauver de l'humidité? Si je la mets en dessous de ma MH et que cette dernière prend l'eau, la polaire sera également trempée, non?

Le dessus de la polaire sera humide mais pas l'intérieur. Donc toi tu sera au sec et ça c'est vraiment confortable. A utiliser bien sûr avec des sous-vêtements qui ne retiennent pas l'humidité.

ith · 16-01-2019 13:06:41

Comment une polaire fine pourrait-elle me sauver de l'humidité? Si je la mets en dessous de ma MH et que cette dernière prend l'eau, la polaire sera également trempée, non?

Le problème ce n'est pas l'humidité (on vient tous au monde sale et humide) le problème c'est l'inconfort, le refroidissement et conséquemment le danger causé par cette humidité.

A un moment donné s'il pleut vraiment et assez longtemps tu seras "mouillé". Soit parce que la pluie a pénétré tes vêtements, soit parce que ta transpiration n'est plus suffisamment évacuée, se transforme en sueur. L'humidité au contact de la peau te refroidie énormément et diminue aussi le pouvoir isolant des tissus qui te protèges du froid.

A ce stade, le risque c'est d'avoir une sensation de froid. Particulièrement si tu dois baisser l'intensité de ton effort. Ce phénomène souvent conjugué à la fatigue fait que ta température corporelle chute et que tu risques l'hypothermie. C'est un réel danger.

L'objectif de "la petite polaire en polyester donc hydrophobe et isolante" est double.

D'une part en éloignant le tissu trempé et froid de la veste de ta peau, il réduit drastiquement le refroidissement qui s'effectue désormais par conduction (souvent le cas quand on enfile une veste sur un tshirt manche courte). D'autre part il permet une certaine isolation en éloignant l'humidité, consécutive à la transpiration ou aux infiltrations d'eau, de ta peau.

Finalement, tu peux avoir la polaire mouillée mais comme elle garde à ce stade une certaine capacité d'isolation car le polyester est hydrophobe habituellement (à l'inverse du coton d'un sweatshirt) tu es mouillé mais tu n'as pas froid. Du moins tant que tu n'arrêtes pas ton effort.

Redfish · 16-01-2019 14:09:11

Le plus important à comprendre est que la polaire est hydrophobe (bref, pas comme une éponge), bien que non étanche.
Si tu ne portes qu'une polaire, l'impact des goûtes d'eau va faire rentrer l'eau dans la polaire.
Mais si tu as une veste même non étanche par dessus (ou même un tee-shirt), la polaire étant hydrophobe, l'eau ne rentrera pas dans la polaire.

Ca marche aussi pour le pantalon.
Perso j'ai un poncho et pas de pantalon imper-respi (simple pantalon léger synthétique ripstop).
Si vraiment il pleut, je met ma polaire dessous... le pantalon finira trempé (par la végétation et l'eau dégoulinant du poncho), mais mes jambes restent au sec.

Dernière modification par Redfish (16-01-2019 15:12:56)

Sidney · 16-01-2019 15:01:57

J'ai bien fait de poser ma question, je me coucherai moins bête.

Merci encore!

sachito · 16-01-2019 21:31:23

Bonjour,
J'avais créé un sujet pour ma question mais c'est peut être mieux de le mettre sur ce topic plutôt ?.
Du coup je me permet de poster également ici, si certains peuvent me conseiller?

Je pars bientôt pour plusieurs mois en Amerique du sud. Je ne vais pas faire que des randonner mais j'en ai déjà prévu plusieurs, notamment en Patagonie (généralement moins d'une semaine par trek).

Je souhaiterai acquérir le mini trangia. j'apprécie particulièrement la présence de la poêle pour me faire des bons petits déjeuners entre les étapes ?. Pensez vous que ce brûleur en kit pourra convenir à mes besoins? ou les conditions de la Patagonie devraient me pousser à me rabattre sur un réchaud à gaz, peut être plus puissant mais si j'ai bien compris plus sensible au froid
J'ai hésité avec la jetboil, pour les économies de gaz, mais j'ai l'impression qu'a part faire bouillir de l'eau, je ne pourrais pas faire grand chose (c'est suffisant en rando, mais pas pour le reste du voyage), je me trompe? j'utiliserais en effet très souvent le réchaud, notamment du fait que je me déplacerai en stop. Dans ces moments, les quelques grammes de plus ne seront pas trop gênants

Je vous remercie par avance pour vos retours et vos conseils ?

nomadecueilleur · 16-01-2019 22:43:08

Sidney, j'ai peut-être pas lu la totalité de l'échanges, Redfish l'ont peut-être précisé ; la polaire, c'est une couche thermique. Faut donc que les conditions météo l'exigent , avec un mérinos 200 et un coupe-vent, vers 0 degré donc, sinon elle se transforme en une source de transpiration.

Et la polaire un peu humide à meme l'épiderme, c'est désagréable là où le mérinos reste agréable.

Si températures pas aussi basses, la combi : tshirt manche courte mérinos + coupe+vent + poncho ou frog tog peut être beaucoup plus agréable et zéro humidité ni sensation d'humidité, même vers 10 voire 5 degrés en marchant. En tenant compte que je marche pas en altitude, qu'en plaine.

laxmimittal · 23-01-2019 23:41:32

bonsoir,

il y a quelques semaines quelqu'un a posté une info sur un cottage manufacturer canadien qui faisait d'assez beaux sacs à dos.
(genre KS mais avec une armature dans le dos)

je n'arrive pas à remettre la main sur ce post et j'ai oublié le nom de la boite.

quelqu'un s'en souvient-il ?

L.

florencia · 23-01-2019 23:50:22

Northern Ultralight

Flo

laxmimittal · 24-01-2019 09:50:43

Merci Flo;

MGZ · 27-01-2019 19:26:38

Bonjour,
J'ai lu dans un sujet que je n'arrive pas à retrouver que quelqu'un utilisait de la corde en kevlar comme faîtière de tarp au dessus d'un hamac.
J'utilise aujourd'hui de la corde d'escalade pour sa résistance face à une chute de branche mais c'est vraiment encombrant et lourd.
Merci d'avance.

malcor · 27-01-2019 20:57:20

MGZ je ne sais pas pour le kevlar mais le dyneema 2 mm non gainé ca marche, aussi bien comme suspente de hamac, faitiere,etc... c est un produit magique.

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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