Grande Traversée du Vercors en hiver et en raquettes

06chamois · 19-12-2018 10:26:41

Redfish
C'est une très bonne idée d'un post dédié pour finaliser notre l'organisation.

La liste des participants grossie = super

Et surtout la neige tombe on va s'éclater.

Redfish · 19-12-2018 15:50:10

Si seulement je pouvais aller en profiter (j'ai plein de tests à aller faire dans la neige).
Calcul rénale avant hier... donc pas le droit de m'éloigner de la maison/boulot pendant 1 semaine.

PS: J'ai eut du bol, la crise de colique néphrétique s'est déclenchée 10min après mon retour de rando (fast hiking lundi soir de 17h à 20h).
Ca me serait arrivé au sommet des calanques, j'aurai été bien embêté.

Dernière modification par Redfish (19-12-2018 15:51:25)

06chamois · 19-12-2018 16:47:32

Bon rétablissement . ............ surtout que Noël approche
Bon courage

gafyroots · 19-12-2018 18:01:07

Redfish a écrit :

Si seulement je pouvais aller en profiter (j'ai plein de tests à aller faire dans la neige).
Calcul rénale avant hier... donc pas le droit de m'éloigner de la maison/boulot pendant 1 semaine.

PS: J'ai eut du bol, la crise de colique néphrétique s'est déclenchée 10min après mon retour de rando (fast hiking lundi soir de 17h à 20h).
Ca me serait arrivé au sommet des calanques, j'aurai été bien embêté.

Prends du repos Redfish, bon rétablissement.

Redfish · 19-12-2018 18:34:28

Merci à vous.
Mais pas de sushis.
Faut juste que je pense à m'hydrater plus en journée (malgré le rythme du travail), aucun soucis comme ça.
Par contre, j'ai les pattes qui me démanges... !

Ballast · 19-12-2018 21:55:35

Pour plus tard, si tu crains de refaire des coliques néphrétiques, le médicament le plus efficace que tu peux emporter est un anti-inflammatoire. Je recommande le Biprofenid LP 100 mg x2/j qui a une longue durée d'action sinon du Profenid 50 mg x3/j. Avec un protecteur gastrique si les anti-inflammatoires te font mal au ventre.

romseguy · 19-12-2018 22:16:17

Ou (sans vouloir être condescendant) tu guéris la cause, bon repos.

Redfish · 20-12-2018 00:21:14

[HS]

Ballast a écrit :

Pour plus tard, si tu crains de refaire des coliques néphrétiques, le médicament le plus efficace que tu peux emporter est un anti-inflammatoire. Je recommande le Biprofenid LP 100 mg x2/j qui a une longue durée d'action sinon du Profenid 50 mg x3/j. Avec un protecteur gastrique si les anti-inflammatoires te font mal au ventre.

Pas de sushis, ma femme est médecin... je suis bien suivi.

Et j'ai toujours ce qu'il faut dans ma pharmacie de rando (de quoi tenir 12h si besoin):
-Acupan (anti-douleur classe 2)
-Doliprane (anti-douleur classe 1, cumulable avec l'acupan)
-Profenid 100mg (50mg trop léger)
-Spasfon (pour les spasmes)
-Xatral (pour détendre l’urètre)
Après, je m'en passerai bien... des soucis en moins et un sac plus léger (même si c'est quelques grammes).

romseguy a écrit :

Ou (sans vouloir être condescendant) tu guéris la cause, bon repos.

La cause c'est le manque d'hydratation (causée par un autre médicament qui m'enlève toute sensation de soif)... création de cristaux/calculs sur plusieurs mois.
J'ai fais 2 sorties à 2 jours d'intervalle samedi/lundi (suite à 2 mois sans sport) en fast hiking et le fait de boire beaucoup plus d'un coup à augmenté la pression dans les reins et les calculs on bougés...
Ca me l'a fait qu'une fois il y a un an... je m'étais juré que ça ne m’arriverait plus jamais (quand on connaît la douleur on comprend).
Je me suis fait avoir.

Et pour, les symptômes, tu serres les dents et tu prends des anti-douleurs adaptés.
Sur cette crise là, un anti-douleur classe 2 à suffit (même si j'ai bien dégusté pendant 4h).
Mais au moins pas eut besoin de classe 3 (morphine) et passage au urgence... avec surveillance respiratoire permanente (car la morphine me fait arrêter de respirer dès que je m’assoupis... soit toutes les 20min).

Mais bon, je serait en forme pour janvier, aucun problème la dessus.
Plus de médicaments gênants, du sport régulier et beaucoup d'hydratation.

[/HS]

Dernière modification par Redfish (20-12-2018 00:22:29)

Ballast · 20-12-2018 01:54:56

Bon tout va bien, je vois que tu gères dans ce domaine aussi.
Quelques précisions puisque je vois que tu aimes comprendre les choses en détail :

Le Profenid n'est pas qu'un antalgique, c'est le traitement le plus efficace avec la morphine ou les corticoïdes à haute dose pour lever le spasme urétéral, et il agit en moins d'une heure. Le Xatral (alfuzosine) c'est bien mais il améliore le taux d'expulsion du calcul, pas la douleur. La littérature n'est pas unanime sur son efficacité, et il fait effet après 24 à 48 h. De plus les études ont été faites avec la tamsulosine, qui est toutefois une molécule équivalente.

Si tu as fait une colique néphrétique, il faut prendre ces deux molécules systématiquement même si tu n'as plus de douleur pour évacuer le calcul. Et bien boire tant qu'il n'y a pas de douleur. Il faut faire un examen radiologique (on recommande le scanner maintenant en première intention) pour évaluer la position et la taille du calcul et donc la probabilité d'expulser le calcul.
En gros : < 4 mm ça passe dans plus de 80 % des cas, 4 à 7 mm autour de 50 %, 7 à 10 mm < 30 % et > 10 mm < 5%.
Sachant que le temps moyen d'expulsion d'un calcul est de une à deux semaines, je propose de prendre ce traitement pendant 2 semaines si les douleurs ne récidivent pas ou sont supportables.

Concernant la cause des calculs, il y a le manque hydratation mais aussi des dizaines de causes d'ordre diététique, métabolique, hormonal ou genétique. Tu es censé voir ensuite un urologue qui doit vérifier que tu aies expulsé le calcul et te prescrire un bilan lithiasique pour évaluer comment diminuer le risque de récidive. Tu pourras même me le montrer si tu veux, je suis urologue.

C'est plutôt hors sujet avec la MUL, mais ça peut rendre service aux randonneurs qui sont sujets aux coliques néphrétiques.

Redfish · 20-12-2018 03:24:47

On est totalement HS là !

Ballast a écrit :

je suis urologue.

Arf !

PS: Bien d'avoir un médecin en rando dans le groupe, c'est précieux.
Ca me rappel une sortie canyoning en Corse... on a eut un blessé (cheville fracturée) à évacuer.
Quand les pompiers sont arrivés, ils se sont rendu compte qu'il y avait 8 médecins sur les 11 personnes présentes (dont l'encadrant).

Alors, dans l'ordre:
-J'ai la chance que ma femme m'explique bien tout à chaque fois (et je suis curieux, même si je ne mémorise pas tout).
-Le Profenid, je sais que c'est pas un antalgique, c'est un anti-inflammatoire.
-Le Xatral, je sais que c'est pas un antalgique, ca évite que ça coince en bas... Médoc que pour les hommes.
(Parait que c'est très douloureux, j'imagine même pas vu comment ça arrache avant d'en arriver là. J'ai de la chance, je sens qu'il passe, mais pas de douleurs... calculs petits).
-1er et 2ème calcul (3mm de diam. + 1mm de diam.) évacués aux urgence en 4h, il y a un an.
Pas de suivi particulier, vu que c'était la première fois.
J'ai du faire très attention pendant 15j à bien boire (ni trop), à ce que je mangeais, et quelques médocs (je sais plus lesquels).
Analyse du calcule en labo, prise de sang et analyse urinaire (rien de spécial).
-3ème calcul (2mm de diam.) évacué à domicile en 4h aussi, il y a 2j.
Légère douleurs le lendemain matin (reprise de l'acupan) et c'est passé... plus de douleurs depuis.
Je continue à prendre le Profenid et Xatral, bien boire (sans exagérer), etc...
Analyse du calcule en labo, prise de sang et analyse urinaire (en cours) et je doit voir un spécialiste suivant résultats.
Je dois passer une échographie sous peu pour voir si il y a autre chose (ma femme est radiologue, imagerie de la femme)... histoire de voir si il y en a d'autres ou en formation.

Dernière modification par Redfish (20-12-2018 03:30:42)

Redfish · 20-12-2018 03:52:21

tacheton a écrit :

je prendrais une ou deux cartouche "Xtrem gaz" ils ont ça au vieux campeur.

Je viens de voir ça en retard...
C'est cette cartouche ?
https://www.auvieuxcampeur.fr/cartouche … treme.html
https://www.coleman.eu/fr/p-26637-c300- … ridge.aspx
70 % butane et 30 % propane (a moins que la fiche du vieux campeur soit erronée)
Ca ne me semble pas du tout adapté pour le froid (avec un réchaud non inversé) et le -27° affiché dessus étrange.
Le butane c'est 0° (donc déjà des soucis à 1°) et il est majoritaire dans la cartouche...

Habituellement, pour l'hiver, les autres marques tournent à 70-75% d'isobutane (-12°) et 20-25% de propane (-42°) et 0-5% de butane (0°).

Dernière modification par Redfish (20-12-2018 03:53:11)

Redfish · 20-12-2018 04:53:03

NOUVEAU TOPIC POUR L'ORGANISATION DE LA SORTIE:
https://www.randonner-leger.org/forum/v … pid=512197
J'ai essayé de synthétiser au max les informations des 16 pages de ce topic.
En post2 j'ai mis la liste des participants et les infos à leur sujet (préférence, liste prévisionnelles, etc..).

Dernière modification par Redfish (20-12-2018 05:03:30)

kodiak · 20-12-2018 18:10:02

Redfish a écrit :

tacheton a écrit :
je prendrais une ou deux cartouche "Xtrem gaz" ils ont ça au vieux campeur.
Je viens de voir ça en retard...
C'est cette cartouche ?
https://www.auvieuxcampeur.fr/cartouche … treme.html
https://www.coleman.eu/fr/p-26637-c300- … ridge.aspx
70 % butane et 30 % propane (a moins que la fiche du vieux campeur soit erronée)
Ca ne me semble pas du tout adapté pour le froid (avec un réchaud non inversé) et le -27° affiché dessus étrange.
Le butane c'est 0° (donc déjà des soucis à 1°) et il est majoritaire dans la cartouche...
Habituellement, pour l'hiver, les autres marques tournent à 70-75% d'isobutane (-12°) et 20-25% de propane (-42°) et 0-5% de butane (0°).

D'après Roger Caffin, les cartouches "Coleman Xtrem" sont chargées d'un mélange 60% butane / 40% propane : https://backpackinglight.com/coleman_xt … ve_review/

EDIT : non, c'est faux!

Dernière modification par kodiak (20-12-2018 22:14:01)

oli_v_ier · 20-12-2018 18:43:09

kodiak a écrit :

D'après Roger Caffin, les cartouches "Coleman Xtrem" sont chargées d'un mélange 60% butane / 40% propane : https://backpackinglight.com/coleman_xt … ve_review/

D'après ce que je comprends, Xtrem est le nom du réchaud, pas des cartouches : Roger décrit le réchaud "Coleman Xtrem stove" utilisé avec des cartouches spécifiques "Powermax Coleman".

gafyroots · 20-12-2018 19:39:44

tolliv a écrit :

Quelques remarques :
- chez D4 rayon chasse, il y a un chouette caleçon polaire très chaud que j'adore : 9.90€ modèle Solignac, qui permet de pisser (pour les hommes seulement) sans se dévêtir.
- attention lorsqu'on rajoute une couette par dessus un sac de couchage en duvet, que celui-ci ne s'écrase pas trop avec le poids de la couette. C'est dommage car le synthé sur le dessus est idéal et ne crains pas l'humidité.

Merci Tolliv pour le tuyau je l'ai pris ça ira tres bien dans mon duvet je penses, car cette sensation de ne rien porter avec un collant (et avoir froid) aux jambes est désagréable et en plus il est bien léger !

kodiak · 20-12-2018 22:13:05

oli_v_ier a écrit :

kodiak a écrit :
D'après Roger Caffin, les cartouches "Coleman Xtrem" sont chargées d'un mélange 60% butane / 40% propane : https://backpackinglight.com/coleman_xt … ve_review/
D'après ce que je comprends, Xtrem est le nom du réchaud, pas des cartouches : Roger décrit le réchaud "Coleman Xtrem stove" utilisé avec des cartouches spécifiques "Powermax Coleman".

Oooooups! Effectivement, Caffin parlait des cartouches Coleman Powermax (qui ne sont plus commercialisées). Heureusement que le Boss veille, sinon on me laisserait écrire n'importe quoi sur ce forum

Du coup pour me racheter je mets à jour un panorama des cartouches de gaz "hiver" pour compléter le wiki (choisir son réchaud pour randonner léger).

Redfish · 21-12-2018 02:34:05

D'après le site de Coleman, il ont deux gammes:
-Xtrem gaz (donné pour -27°)
-Performance gaz (donné pour -5°)
https://www.coleman.eu/fr/c-375-gas-fuel.aspx
Par contre, aucune indication sur la répartition des gaz.
Si vous trouves, je suis preneur.

PS: Et vu que -27° est douteux en Butane 80% / Propane 20%, je penche pour une erreur sur la fiche du Vieux campeur.
Edit: Même valeurs ici:
https://www.asmc.fr/Camping/Cuisine-ext … eme-p.html

Par contre, ici j'ai autre chose:
https://www.sportbazar.pl/kartusz-gazow … urce=ceneo
https://www.wypad.com.pl/pl/p/Kartusz-C … -C100/2211
https://www.emag.ro/cartus-gaz-cu-valva … DZP1S9BBM/
Que des sites d'Europe de l'Est.
40% propane / 60% butane.
Première fois que je vois une cartouche dépasser 25% de propane (législation niveau sécurité ?).

Dernière modification par Redfish (21-12-2018 02:40:35)

florencia · 21-12-2018 12:39:43

Sur le site du Vieux, je lis 70 % butane et 30 % propane pour la gamme Xtrem, et non 80-20 ?

Première fois que je vois une cartouche dépasser 25% de propane

Les cartouches Optimus Energy sont données pour le même mélange de 70 % butane et 30 % propane, et il s'agit cette fois d'une info constructeur.

Flo

oli_v_ier · 21-12-2018 12:52:04

Redfish a écrit :

Première fois que je vois une cartouche dépasser 25% de propane (législation niveau sécurité ?).

Certaines sont à 100% de propane . Mais elles sont plus lourdes.

gafyroots · 21-12-2018 13:38:54

florencia a écrit :

Sur le site du Vieux, je lis 70 % butane et 30 % propane pour la gamme Xtrem, et non 80-20 ?
Première fois que je vois une cartouche dépasser 25% de propane
Les cartouches Optimus Energy sont données pour le même mélange de 70 % butane et 30 % propane, et il s'agit cette fois d'une info constructeur.
Flo

C'est ce que j'avais pris.

Redfish · 21-12-2018 15:50:35

oli_v_ier a écrit :

Redfish a écrit :
Première fois que je vois une cartouche dépasser 25% de propane (législation niveau sécurité ?).
Certaines sont à 100% de propane . Mais elles sont plus lourdes.

450gr total, mais quel poids de gaz dedans ?
Pas trouvé en vente en France (enfin pour nos réchaud camping, ça reste du classique pour du gaz de maison), je suppose que c'est interdit chez nous ?

Dernière modification par Redfish (21-12-2018 15:51:42)

Redfish · 21-12-2018 15:52:50

gafyroots a écrit :

C'est ce que j'avais pris.

Plutot usage réchaud inversé alors (et encore).
Les 2 autres marques (Primus, MSR et Jetboil) font un isobutane/propane plus intéressant...

gafyroots · 21-12-2018 16:20:36

Redfish a écrit :

gafyroots a écrit :
C'est ce que j'avais pris.
Plutot usage réchaud inversé alors (et encore).
Les 2 autres marques (Primus, MSR et Jetboil) font un isobutane/propane plus intéressant...

On testera avec le tiens pour l'instant je m equipe progressivement, j'ai d ailleurs reçu le BRS3000t, incroyable de miniaturisation, si ça fonctionne bien gros gain de poids pour la randonnée en condition normale pour le petit dej

Toi qui connaît bien Redfish, quelle popote (à pas cher) conseilles tu pour la fonte de neige ou cuisine à plusieurs, celle que j'ai en alu est toute bombée et lourde elle a au moins 20 ans!! Elle accroche bref pas top! ça me servira toujours dans prendre une autre plus légère qui accroche pas pour d'éventuels voyages lointains à pieds.

florencia · 21-12-2018 16:41:37

Redfish a écrit :

450gr total, mais quel poids de gaz dedans ?

A priori, c'est plutôt 453 g en poids net de gaz et de l'ordre de 935 g pour le poids total, si ce sont les mêmes conditionnements que chez Coleman.

Flo

Redfish · 21-12-2018 16:51:08

florencia a écrit :

Redfish a écrit :
450gr total, mais quel poids de gaz dedans ?
A priori, c'est plutôt 453 g en poids net de gaz et de l'ordre de 935 g pour le poids total, si ce sont les mêmes conditionnements que chez Coleman.
Flo

Flo, comme d'hab, je sais pas comment tu fais pour trouver l'info à chaque fois.

Bref, environ +270gr par rapport à une cartouche de 450gr normale...
Merci.

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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