[Autre] noeuds en tous genres

koreth · 10-04-2020 11:51:53

oli_v_ier a écrit :

#564841
en faisant deux tours dans la boucle, avec une corde suffisamment large, tu te retrouve avec un nœud autobloquant
Hein ?!
C'est un noeud autobloquant du sud ça, non ?
Si tu fais un tour mort, tu augmente la friction, donc ça se relâche moins facilement mais ça se tend moins bien aussi, non ?

Ahah, essaie et tu va vite te rendre compte
En fait, il y a cette boucle que tu fais, puis dans laquelle tu va faire deux tours. Quand tout se tend, la friction est énorme : la boucle se resserre sur les deux passages de cordes à l'intérieur, et rien ne bouge. D'où sa qualification de nœud tendeur directionnel autobloquant.

Mais je suis d'accord avec toi sur un point : c'est un autobloquant de corde à linge. J'y suspend pas mon hamac ou ma vie, quand même

tacheton · 10-04-2020 14:29:57

ok j'ai regardé des vidé, effectivement je ne vois pas la différence avec la corde à linge que j'ai foiré un nombre incalculable de première fois (je mets la boucle du mauvais coté ou autre bêtise. Mais bon, c'est le seul que je pratique (vous avez déjà vu un camping de kayakistes?) et je commence a le faire juste la plupart du temps.

koreth · 10-04-2020 14:35:49

tacheton a écrit :

#564885ok j'ai regardé des vidé, effectivement je ne vois pas la différence avec la corde à linge que j'ai foiré un nombre incalculable de première fois (je mets la boucle du mauvais coté ou autre bêtise. Mais bon, c'est le seul que je pratique (vous avez déjà vu un camping de kayakistes?) et je commence a le faire juste la plupart du temps.

Si ça peut te rassurer, et malgré le fait qu'en hamac ce soit quand même un pré-requis que je suis sensé maîtriser … j'ai toujours pas trouver comment réussir mon nœud de chaise à coup sûr. Je fais TOUJOURS le puit à l'envers.

J'ai perdu l'espoir. Informaticien de cœur et de métier, j'ai toujours pas trouvé la technique pour insérer la prise USB dans le bon sens non plus

Redfish · 10-04-2020 15:06:49

koreth a écrit :

#564888J'ai perdu l'espoir. Informaticien de cœur et de métier, j'ai toujours pas trouvé la technique pour insérer la prise USB dans le bon sens non plus

Vive l'usb type-c.

oli_v_ier · 10-04-2020 17:39:26

koreth a écrit :

#564873Ahah, essaie et tu va vite te rendre compte
En fait, il y a cette boucle que tu fais, puis dans laquelle tu va faire deux tours. Quand tout se tend, la friction est énorme : la boucle se resserre sur les deux passages de cordes à l'intérieur, et rien ne bouge. D'où sa qualification de nœud tendeur directionnel autobloquant.

Oula, ai rien pigé moi. Si tu as un peu de temps, je veux bien un croquis, une photo, un vidéo .
C'est pas ça dont tu parles plutôt ? https://www.youtube.com/watch?v=_Ga-6biE2sY

Moi je parle de celui là : https://www.youtube.com/watch?v=ywqx_3TLSd8

Tu dis : "quand tout se tend", mais ce noeud est conçu pour te permettre de mettre un maximum de tension quand tu le fais, donc je pige pas. C'est un système de palan très rustique en fait. Donc pour pouvoir tendre au maximum, il faut limiter les frottements : ton tour mort fait tout le contraire.

hrrrk · 10-04-2020 17:53:08

https://www.animatedknots.com/truckers-hitch-knot

Pas obligé de le sécuriser autant.
Très pratique pour re-tendre un abri silnylon même si je pratique peu parce que je l'oublie toujours.

koreth · 12-04-2020 17:03:00

oli_v_ier a écrit :

#564915Oula, ai rien pigé moi. Si tu as un peu de temps, je veux bien un croquis, une photo, un vidéo .
C'est pas ça dont tu parles plutôt ? https://www.youtube.com/watch?v=_Ga-6biE2sY
Moi je parle de celui là : https://www.youtube.com/watch?v=ywqx_3TLSd8
Tu dis : "quand tout se tend", mais ce noeud est conçu pour te permettre de mettre un maximum de tension quand tu le fais, donc je pige pas. C'est un système de palan très rustique en fait. Donc pour pouvoir tendre au maximum, il faut limiter les frottements : ton tour mort fait tout le contraire.

Héhé, je confirme qu'on parlait pas du même nœud du coup.
Le tiens est un prussik adapté. Le mien est à la fois un noeud tendeur (par tension, "captain obvious") mais aussi autobloquant. La vidéo que tu cites et la réplique de hrrrk aident à voir un peu mieux de quoi je parle

La version que tu exposes dans la vidéo citée est bien, je l'utilise régulièrement pour les ridgeline de tarp, parce que le Trucker's Notch a aussi ses inconvénients (notamment, il faut une longueur de corde plus grande).

oli_v_ier · 12-04-2020 18:34:49

koreth a écrit :

#565185Héhé, je confirme qu'on parlait pas du même nœud du coup.
Le tiens est un prussik adapté. Le mien est à la fois un noeud tendeur (par tension, "captain obvious") mais aussi autobloquant.

Alors je dirais que le mien n'a rien à voir avec un prussik (il est arrêté avec une demi-clé gansée sur la vidéo) et que le tien n'a rien à voir avec le noeud de camionneur (que tu disais utiliser beaucoup, ci-dessus), qui lui permet de tendre fort. Mais on est tous les deux d'accord de ne pas être d'accord, n'est-ce pas ?

Bilbox · 12-04-2020 18:38:51

Comment on appelle ce noeud de camionneur, trucker's hitch, en langage marin français?

koreth · 12-04-2020 18:42:02

oli_v_ier a écrit :

#565201
koreth a écrit :
#565185Héhé, je confirme qu'on parlait pas du même nœud du coup.
Le tiens est un prussik adapté. Le mien est à la fois un noeud tendeur (par tension, "captain obvious") mais aussi autobloquant.
Alors je dirais que le mien n'a rien à voir avec un prussik (il est arrêté avec une demi-clé gansée sur la vidéo) et que le tien n'a rien à voir avec le noeud de camionneur (que tu disais utiliser beaucoup, ci-dessus), qui lui permet de tendre fort. Mais on est tous les deux d'accord de ne pas être d'accord, n'est-ce pas ?

Purée mais quelle tâche je fais, j'ai confondu les deux vidéos que tu as cité.
En bref : le noeud de camionneur. Définitivement, on pense au même.

Si tu reprends la vidéo que tu as donné, et que tu démarre précisément à 1mn11 : https://youtu.be/ywqx_3TLSd8?t=71
Tu vois qu'il passe le courant dans la boucle, et qu'il tire dessus pour tendre la corde.
Moi, j'ajoute un tour du courant dans la boucle, ça en fait deux. Et ça fait, en plus, un truc qui se bloque tout seul ^^

C'est plus difficile à décrire qu'a faire, ces petites choses là

oli_v_ier · 12-04-2020 21:25:34

koreth a écrit :

#565204Purée mais quelle tâche je fais, j'ai confondu les deux vidéos que tu as cité.
En bref : le noeud de camionneur. Définitivement, on pense au même.

Ouf .

koreth a écrit :

#565204Si tu reprends la vidéo que tu as donné, et que tu démarre précisément à 1mn11 : https://youtu.be/ywqx_3TLSd8?t=71
Tu vois qu'il passe le courant dans la boucle, et qu'il tire dessus pour tendre la corde.
Moi, j'ajoute un tour du courant dans la boucle, ça en fait deux. Et ça fait, en plus, un truc qui se bloque tout seul ^^

J'ai fait ce noeud des milliers de fois (je pense) et je ne vois toujours pas comment tu concilies l'effet poulie et l'effet blocage dont tu parles. Car tout l'intérêt de ce noeud est de permettre un effet poulie. D'ailleurs en mettant un anneau métal dans la boucle de corde (manille ou autre) et en faisant passer le courant dedans, on rend le noeud encore plus efficace : en permettant au courant de mieux glisser on peut tendre beaucoup plus fort. Une fois qu'on a bien tendu, on bloque (je fais souvent une demi-clé gansée comme sur la vidéo). D'ailleurs c'est peut-être ça que tu veux dire : une fois que c'est tendu tu fais ton deuxième tour pour bloquer ?

gergy · 12-04-2020 21:34:51

Je pense que koreth fait référence à cette version, je l'utilise également:
https://www.youtube.com/watch?v=oNsuvZOI-0U (30s)

oli_v_ier · 12-04-2020 21:44:26

gergy a écrit :

#565245Je pense que koreth fait référence à cette version, je l'utilise également:
https://www.youtube.com/watch?v=oNsuvZOI-0U (30s)

Ok, donc j'avais bien compris. Eh bien pour l'efficacité du noeud je ne vois pas l'intérêt de rajouter du frottement là où on en veut le moins. Le coup du "si tu relaches ça se détend", c'est bidon, il suffit de pincer au niveau de la boucle 2 secondes avant de faire la 1/2 clé. D'ailleurs il montre à peu près bien à 0:16 qu'on ne perd pas de tension.

oli_v_ier · 12-04-2020 21:51:42

Et après quelques tests je vois que si on tire fort sur la boucle le nœud (les deux tours) peut se retourner et alors toute la tension se relâche, donc on doit quand même bloquer avec une demi-clé.

tacheton · 13-04-2020 11:20:15

bien les video si j'ai tout compris :
- Vous ne parlez pas du noeud tendeur simple, qui effectivement recrée une sorte de prussic
- La différence entre les 2 version c'est juste un tour dans la boucle en plus pour maintenir la tension sans pincer (utile si on a qu'un main pour moi)

De mon coté je récapitule :
- le noeud tendeur simple, celui de la video , qu'on retrouve ici :https://www.animatedknots.com/midshipmans-hitch-knot
- le trucker hictch, noeud de camionneur ou nœud tendeur (mais pas simple) , celui de vos vidéos, ou version compliquée :https://www.animatedknots.com/truckers-hitch-knot
J'appelais ce noeud le noeud de la corde à linge, alors qu'en fait la corde a linge ça semble être ça : celui ou on fait un tour autour de l'arbre pour repartir dans le sens opposé (ça marche bien aussi).

Dans le genre home bivouac, j'ai mis mon hamac sur le balcon mais comme il était trop bas, je me suis amusé avec 15m de corde en nylon, des prussics et des noeuds de 8 pour le mettre en hauteur, mais pas trop tendu... un truc de spiderman...

Dernière modification par tacheton (13-04-2020 11:22:47)

Bilbox · 13-04-2020 11:41:42

Le problème de ces noeuds je trouve, c'est qu'on perd de la tension au moment de faire la boucle, le half hitch ou demi-clef, non?

koreth · 13-04-2020 11:46:15

Honnêtement c'est infime, si tu pince bien au moment de faire ta demi-clé, c'est pas perceptible dans la plupart des montages. Le fait est qu'on n'utilise que rarement (dans nos usages) ce genre de nœuds pour obtenir des tensions extrêmes, donc même si tu perdais 1% de tension, ce ne serait pas méchant.

oli_v_ier · 13-04-2020 13:32:01

Bilbox a écrit :

#565299Le problème de ces noeuds je trouve, c'est qu'on perd de la tension au moment de faire la boucle, le half hitch ou demi-clef, non?

Imperceptible quand tu as le coup de main.

oli_v_ier · 13-04-2020 13:42:56

tacheton a écrit :

#565295- le trucker hictch, noeud de camionneur ou nœud tendeur (mais pas simple) , celui de vos vidéos, ou version compliquée :https://www.animatedknots.com/truckers-hitch-knot
J'appelais

Oui je trouve leur version inutilement compliquée. La première boucle peut être faite avec un noeud simple gansé (qui se défait automatiquement), comme ici https://youtu.be/ywqx_3TLSd8?t=16 .

oli_v_ier · 13-04-2020 13:46:21

koreth a écrit :

#564888
Si ça peut te rassurer, et malgré le fait qu'en hamac ce soit quand même un pré-requis que je suis sensé maîtriser … j'ai toujours pas trouver comment réussir mon nœud de chaise à coup sûr. Je fais TOUJOURS le puit à l'envers.

Je l'ai enseigné à plusieurs personnes qui y arrivent sans se tromper après 1 ou 2 minutes (aujourd'hui encore ). Avec la méthode "à une main". Ça fait appel à la mémoire du geste, plutôt qu'à la visualisation. Et ce qui est génial c'est que cette mémoire est très durable.

oli_v_ier · 13-04-2020 14:54:19

27 messages ci-dessus déplacés de cette discussion : https://www.randonner-leger.org/forum/v … 53#p564253

Bipbip · 13-04-2020 20:51:04

Eric le rouge a écrit :

#564253Remarque sérieuse : je me suis rendu compte qu'il serait intéressant que je regarde un peu les techniques de tension de cordelette à partir de points fixe distant (genre technique de hamac) car cela pourrait être utile aussi dans la nature... Parce que là, je me suis parfois fait suer à régler des noeuds sur sangle

Le meilleur nœud que je connaisse pour ça, si je comprends bien ce que tu veux faire, c'est celui que j'appelle nœud de tarp (vers la fin du post). C'est celui que j'utilise pour ajuster la tension de mon hamac, mais aussi de haubans courts (pour des haubans longs, je préfère la boucle en nœud de fouet (midshipman's hitch, ABOK* #1855), moins fiable mais consommant moins de corde.

Sinon, si tout ce qu'on a a disposition c'est des sangles, on peut utiliser le nœud belge (ABOK* #2199).

Le nœud de camionneur/roulier, j'avoue que je ne me suis jamais donné la peine de l'apprendre. Trop usine à gaz pour l'usage auquel il pourrait m'être utile.

* Pour ceux qui se poseraient la question : ABOK = Ashley Book of Knot, le bouquin de référence sur les nœuds, dont on utilise la numérotation pour désigner les nœuds de manière non ambiguë (l'inconvénient étant que les nœuds qui n'y sont pas référencés n'ont pas de n°ABOK, mais ça n'en concerne qu'un nombre étonnement faible, étant donné que cet ouvrage a été édité dans les années 1940).

oli_v_ier · 13-04-2020 21:21:37

Je ne vois pas le noeud de tarp dont tu parles Bipbip.
Pourquoi ne pas remplacer le dernier noeud que tu donnes en fin de message par un noeud simple gansé, la ganse servant de boucle ajustable ? A bloquer avec demi-clé.

Pour le noeud de camionneur, j'ai fait un peu le tour des tutos en vidéo, c'est incroyable comme certains le compliquent. Pour moi c'est juste un noeud simple gansé (la boucle) associé à une demi clé gansée.

Bipbip · 13-04-2020 22:04:41

oli_v_ier a écrit :

#565390Je ne vois pas le noeud de tarp dont tu parles Bipbip.

C'est celui-là, le dernier du message :
Effectivement pas nommé dans ce post.

oli_v_ier a écrit :

#565390Pourquoi ne pas remplacer le dernier noeud que tu donnes en fin de message par un noeud simple gansé, la ganse servant de boucle ajustable ? A bloquer avec demi-clé.

On pourrait, mais ça me semble moins pratique. L'intérêt de ce nœud c'est qu'il n'y a pas besoin d'une demi-clef pour le bloquer et qu'on n'aura donc pas à la défaire pour le réajuster, tout en tenant la corde d'une main pour maintenir la tension. De plus, de mon expérience, les nœuds simples tendent à se resserrer fortement, ce qui peut les rendre difficile à défaire ou abimer la corde. Surtout un problème avec de la ficelle fine.

oli_v_ier · 13-04-2020 22:30:45

Bipbip a écrit :

#565400
oli_v_ier a écrit :
#565390Pourquoi ne pas remplacer le dernier noeud que tu donnes en fin de message par un noeud simple gansé, la ganse servant de boucle ajustable ? A bloquer avec demi-clé.
On pourrait, mais ça me semble moins pratique. L'intérêt de ce nœud c'est qu'il n'y a pas besoin d'une demi-clef pour le bloquer et qu'on n'aura donc pas à la défaire pour le réajuster, tout en tenant la corde d'une main pour maintenir la tension. De plus, de mon expérience, les nœuds simples tendent à se resserrer fortement, ce qui peut les rendre difficile à défaire ou abimer la corde. Surtout un problème avec de la ficelle fine.

C'est vrai, d'où l'utilisation de nœuds gansés : tu tires sur le courant et ça se défait. Idem pour la demi-clé de blocage : à faire gansée (quasiment toujours en fait).
Sans le bloquer ton noeud ne glisse pas sous forte tension, corde mouillée (j'ai testé) ?

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

#26 10-04-2020 11:51:53

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#27 10-04-2020 14:29:57

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#28 10-04-2020 14:35:49

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#29 10-04-2020 15:06:49

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#30 10-04-2020 17:39:26

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#31 10-04-2020 17:53:08

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#32 12-04-2020 17:03:00

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#33 12-04-2020 18:34:49

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#34 12-04-2020 18:38:51

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#35 12-04-2020 18:42:02

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#36 12-04-2020 21:25:34

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#37 12-04-2020 21:34:51

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#38 12-04-2020 21:44:26

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#40 13-04-2020 11:20:15

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