Que pensez vous du matos "chinois" ?

You · 22-08-2018 17:46:31

pod a écrit :

Au contraire.
Comme la discussion le montre, les équipements d'entrée de gamme/premier prix sont systématiquement démolis sur des critères arbitraires qui peuvent sembler raisonnable (durabilité) mais qui sont en réalité de mauvaise foi (rythme de renouvellement du matériel quand on transitionne vers le léger < durabilité d'un produit)

Le bol en cul de bouteille de lait, le réchaud bricolé avec des canettes, la récup' des matériaux de bricolage (bâche de peintre ou film de survitrage comme tapis de sol), le succès du tarp D4 ou le conseil récurent de se faire un "trash-shelter" pour s'essayer au tarp me semble être des exemples flagrants de l'inverse.

pod a écrit :

Une ou plusieurs listes, le problème reste le même : dés que c'est proposé, c'est retoqué au nom du sacro-saint principe d'adaptation (comme si tous le monde sortait des sentiers battus) et la page dédiée sur le wiki s'est donc transformée en sélection de multiples produits. Alors personnellement, je fais comme depuis le début, je bouffe dans ma popotte chinoise en titane à 15$ achetée en 2007 et je me tais.

Voila. La popote chinoise est un bon produit.
Depuis, aussi bien, on a trouvé les gamelles et les saladiers en acier fin des solderies. Ça coûte fifre, et c'est bien. Pareil pour le bricolage de popote en canette de bière en acier d'1L.
Ça n'empêche pas MSR de vendre des popotes en titane, qui sont bien aussi.

Bref, des listes économiques qui correspondent aux besoins de quelqu'un voulant faire une rando en été en france métropolitaine, il y en a, on peut en refaire.
Mais tout l'intérêt de ce forum, c'est bien de permettre d'optimiser sa liste. Et là, rien ne remplace la discussion et les solutions individuelles.

(Edit : précisions)

Dernière modification par You (22-08-2018 17:50:57)

pod · 22-08-2018 18:08:45

You a écrit :

Mais tout l'intérêt de ce forum, c'est bien de permettre d'optimiser sa liste. Et là, rien ne remplace la discussion et les solutions individuelles.

C'est une autre formulation pour dire que ce n'est pas pour ceux qui découvrent.

Serval · 22-08-2018 18:11:31

pod a écrit :

Et pour éviter les vexations personnelles, que les choses soient clairs : en tant que randonneur avancé, j'adore ce forum

En tant que randonneur retardé, je l'adore aussi.
Même si certaines discussions récurrentes, comment dire...

"L'homme de la Pampa, parfois rude, reste toujours courtois"

You · 22-08-2018 18:25:07

pod a écrit :

You a écrit :
Mais tout l'intérêt de ce forum, c'est bien de permettre d'optimiser sa liste. Et là, rien ne remplace la discussion et les solutions individuelles.
C'est une autre formulation pour dire que ce n'est pas pour ceux qui découvrent.

Citation tronquée.
J'ai écrit :
"Bref, des listes économiques qui correspondent aux besoins de quelqu'un voulant faire une rando en été en france métropolitaine, il y en a, on peut en refaire.
Mais tout l'intérêt de ce forum, c'est bien de permettre d'optimiser sa liste. Et là, rien ne remplace la discussion et les solutions individuelles."

Donc c'est exactement l'inverse : le forum, ses membres, font tout pour aider ceux qui découvrent.
Par exemple via tous les "récits+liste".
Y compris en prenant en compte le fait que ceux qui découvrent auront surement aussi besoin d'un coup de main pour ne pas passer des nuits de merde avec un matos minimal pas forcément simple à utiliser au premier abord.

Mais on dérive par rapport au sujet de départ.

Dernière modification par You (22-08-2018 21:56:26)

Pala2 · 22-08-2018 18:55:25

Encourager les gens à réfléchir c'est de l'élitisme ?

On ne s'y prend peut être pas de la meilleure façon sur RL (visiblement il y a des gens chez qui ça ne passe pas), mais l'intention est là, et tout le monde ne s'improvise pas pédagogue.

Même comme ça, je pense que c'es mieux que l'alternative qui serait de proposer des listes toutes faites à des gens qui decouvrent et qui risquent d'être dégoûtés de la rando légère (voire rando tout court) à cause d'une mauvaise expérience parce qu'un objet de la liste n'était pas adapté à leur besoin/envie.

(Sans parler du fait que, avec toutes les remarques indiquant que les listes doivent être adaptees aux personnes et n'etaient pas directement transposables, on arriverait dans un discours schizophrène)

Je préfère penser qu'en tant que communauté, notre rôle est d'abord d'éduquer avant d'équiper les gens. J'ai lu quelque part une citation du genre "Remplacer le materiel par des compétences", ça m'a beaucoup plu.

pod · 22-08-2018 18:56:37

PhV a écrit :

En tant que randonneur retardé

randonneur confirmé si tu préfères. Je pense que c'est ce qui se dit en France.

Mais bon puisque ça fait déjà deux fois que la critique est accueillie avec vulgarité et condescendance, je tire ma révérence de cette discussion.

À plus tard sur les sentiers

altogrosso · 22-08-2018 20:10:21

Je préfère penser qu'en tant que communauté, notre rôle est d'abord d'éduquer avant d'équiper les gens.

La modestie et l'humilité sont de sortie...Heureusement que les élites éclairées se penchent vers ceux qui comme moi vivons dans l'obscurité...Perdu ma frontale...Quand la vanité nous tient………………………………...

thierry · 22-08-2018 20:24:42

pod a écrit :

[...] Es-tu fier de ta dernière réponse?[...]

Ta question est débile ! Je donne mon avis de la manière que j'estime opportune. Après chacun le prends comme il l'entend et s'il entend mal, ce n'est pas mon problème.

pod a écrit :

[...]Plusieurs membres sont gearsnob/aristomul...[...]

C'est un jugement de valeur qui n'engage que toi et qui m'étonne car c'est exactement le contraire de l'attitude que tu sembles prôner.

Le moteur du forum, c'est le partage et l'échange autour de l'allègement, dans la joie et la bonne humeur et toutes les expériences que j'ai pu vivre ces dernières années, m'ont conforté dans cette impression.

nomadecueilleur · 22-08-2018 20:30:15

pod a écrit :

Les articles Massdrop made sont des articles customisés pour les acheteurs Massdrop.

J’ai vu le fil sur l’abri fait en mini série au Vietnam par un membre BPL, il est super et sa qualité est impec pour un prix correct.
https://www.randonner-leger.org/forum/v … 19#p503619

En l’appliquant sur RL, ce serait l’extension de la partie DIY. L’abri Olivier avec la moustiquaire de buste de Florencia sur Massdrop pour moins de 100 euro, qui serait contre ?

On n’est pas HS, on est en plein dans le sujet. Sur RL, on reste empêtrés dans des discussions, entre autres, sur la qualité et pertinence des produits asiatiques, alors que sur BPL, ils semblent avoir dépassé ce stade et sont à jour sur la souplesse des outils Internet qui rapprochent de la prod custom en mini série. Inimaginable lorsque RL a été créé.

Pala2 a écrit :

Encourager les gens à réfléchir c'est de l'élitisme ?

Comme beaucoup d'autres sur le forum, tu confonds préparer une rando et allègement. Toutefois, parler de "débutant" ne doit pas aider. Pour éviter les quiproquos, il serait préférable de dire "les nouveaux dans la RL".

Opitux a écrit :

Et non, je ne réduis pas l'asso a ce qui marche le mieux mais à ce qui marche tout court. L'association n'est pas une "entité" qui fonctionnerait toute seule. Si personne ne souhaite prendre en charge une action, elle tombe d'elle même. Quel intérêt à maintenir un projet dans lequel personne ne souhaite s'investir ?

Je ne critique pas, je le déplore et je suis constructif. Peut-être que tu confonds les causes et les conséquences ? Peut-être que la partie projets associatifs ne fonctionne pas uniquement parce qu’elle est une extension du forum ? La fonction première du forum étant de... discuter. Pas de faire, ni faire faire.

L’unique contournement semble un rédac chef hors forum qui imposerait des sujets ou tâches « dans l’intérêt de la RL », pas discutables donc. Peut-être est ce le format forum de RL qui n’est pas adapté ? Si Reddit ou un autre site offrait des outils plus adaptés pour la collaboration, peut-être faudrait-il les intégrer ou y créer une extension de RL ?

kinder · 22-08-2018 20:32:28

Je suis d'accord avec pala 2 ,je vient d'investir 250euro dans du matos chinois ou pas et il me reste un long chemin pour devenir MUL le scd la popote titane la nourriture et que s'ai je encore et pourtant je vous suis depuis plus 3 ans pour moi qui n'ai jamais fait de bivouac, il faut aussi tenir compte du facteur confort que au début on peut avoir , mais je compte bien sur notre 1 rencontre se wk a Eupen pour profité de votre savoir, et videz mon sac dans le bon sans du terme

Dernière modification par kinder (22-08-2018 20:35:55)

Opitux · 22-08-2018 21:39:34

Opitux a écrit :

Au lieu de s'invectiver, soyons constructifs

pod a écrit :

Mais bon puisque ça fait déjà deux fois que la critique est accueillie avec vulgarité et condescendance, je tire ma révérence de cette discussion.

Bilbox · 23-08-2018 12:44:26

Le souci du matos chinois, et même du matos en général, c'est qu'on a beaucoup de retours "découvertes" matos mais proportionnellement assez peu de retours sur la durabilité ou solidité des produits.

Comme dans d'autres domaines il faut des essayeurs, et plus on aura de retours sur les produits aliexpress, ou autres, plus on aura une vision claire de la qualité réelle. Il n'y a à mon avis pas de matos chinois en général, seulement des marques particulières.

marcheur75 · 23-08-2018 14:18:16

Bilbox a écrit :

Le souci du matos chinois, et même du matos en général, c'est qu'on a beaucoup de retours "découvertes" matos mais proportionnellement assez peu de retours sur la durabilité ou solidité des produits.
...

C'est, à mon avis, un manque cruel sur ce forum.

En général nos camarades déballent leur équipement, nous disent, un peu naïvement, comme des enfants découvrant leurs cadeaux un matin de Noël, qu'ils sont "très content de leur achat", puis écrive un rétex après une balade.

Mais rien, ou très peu, après 100 jours, 300 jours ou 1000 jours d'utilisation.

Dans la mesure ou les équipements changent au grès du marketing et des modes, ces retours à long terme ne sont forcément significatif pour un produit, qui peut ne plus être commercialisé, mais donnent une indication sur une marque (et pas un pays, comme le dit Bilbox).

nomadecueilleur · 23-08-2018 14:35:43

marcheur75 a écrit :

Bilbox a écrit :
Le souci du matos chinois, et même du matos en général, c'est qu'on a beaucoup de retours "découvertes" matos mais proportionnellement assez peu de retours sur la durabilité ou solidité des produits.
...
Mais rien, ou très peu, après 100 jours, 300 jours ou 1000 jours d'utilisation.

Et j'ajoute qu'il en faudrait plusieurs sur un même produit pour se faire un vrai avis. Car il peut y avoir une grande différence si soigneux ou pas, si stockage humide ou pas, si accidents ou pas, etc.

Et aussi si "après 1 an d'utilisation" est en fait 3 rando d'une semaine aux beaux jours ou un an de long cours.

marcheur75 · 27-05-2019 16:46:24

Question à ceux qui ont déjà acquis du matériel fabriqué en Chine et vendu par Aliexpress : les indications de dimension et de poids sont-elles fiables ?

J'envisage d'acheter un sac de couchage forme couverture, rectangulaire ou trapézoïdale, s'ouvrant totalement, pour l'utiliser comme couette duo.

Il y a, chez Aegimax notamment ce type de produit avec une largeur dépliée de 170 cm, ce qui me semble convenir pour une couette sur matelas duo.

Mais je voudrais être sûr que c'est bien 170 cm, et non pas 160 cm ou moins.

Puis-je avoir confiance aux valeurs données sur les sites des fabricants orientaux, Aegimax, Naturehike, 3 F-ul, ou autres, et sur le site marchand Aliexpress ?

gui3gui · 27-05-2019 16:53:26

marcheur75 a écrit :

Question à ceux qui ont déjà acquis du matériel fabriqué en Chine et vendu par Aliexpress : les indications de dimension et de poids sont-elles fiables ?
J'envisage d'acheter un sac de couchage forme couverture, rectangulaire ou trapézoïdale, s'ouvrant totalement, pour l'utiliser comme couette duo.
Il y a, chez Aegimax notamment ce type de produit avec une largeur dépliée de 170 cm, ce qui me semble convenir pour une couette sur matelas duo.
Mais je voudrais être sûr que c'est bien 170 cm, et non pas 160 cm ou moins.
Puis-je avoir confiance aux valeurs données sur les sites des fabricants orientaux, Aegimax, Naturehike, 3 F-ul, ou autres, et sur le site marchand Aliexpress ?

Donne un lien vers le matos visé, on pourra te donner notre avis, voire peut être répondre aux questions si certains possèdent le dit article.

Pour commander, généralement chez eux, les dimensions sont en général respecté, mais il est vrai qu'il vaut mieux viser le modèle le plus grand si possible.

Redfish · 27-05-2019 17:11:38

A noter qu'il y a un topic dédié Aegismax sur le forum.
https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=26025

PS: Le site de Aegismax est indisponible depuis des mois, donc ça aide pas pour vérifier une donnée fabriquant.
Sinon, il reste leur boutique officielle sur AE: https://allgear.fr.aliexpress.com/store … _3154798.0 (et non pas "Aegismax official store", qui n'est pas la boutique officielle contrairement à ce que laisse penser leur titre).

Leni · 27-05-2019 17:22:05

Marcheur75, c'est difficile de te répondre - Perso nous n'achetons pas sur Ali ce qu'on doit essayer (sac de couchage, vêtements, chaussures, par ex) - Les chapeaux light de rando, c'est ok pour la taille de certains modèles. Tu ne pourras savoir qu'en essayant ... pour les petites choses ce n'est pas grave de se tromper.

Tu as plein de test de matos d'Ali sur RL et aussi sur You Tube, il faut être patient et chercher.

Ma tente solo vient d'Ali et elle est formidable, très résistante, mais à 1400 gr si je prends les deux toiles (toit et inner)et moins d'1kg avec le toit et le tapis de sol. Mais avec mon mari on a une Nemo UL 2p d'occasion - Pour l'ultra léger en dble toit mieux vaut acheter ailleurs. et pour 2 places chez Ali les longueurs dépassent rarement 2,10m à l'extérieur. sauf peut être les abris.

Toutes nos popotes viennent d'Ali aussi et il y a des différences dans les contenus en ml. parfois notables. Ca ne nous gêne pas car on en utilise tous les jours et on change de modèles de temps en temps.

- nous choisissons les popotes en inox (on n'aime pas manger dans le titane) mais on ne sait absolument pas ce qu'est cet inox ! pas du 10/18 (quarts de Buyer) : c'est très léger et comparable au titane, très endurant (plusieurs années) sauf qu'on le met pas sur feu de bois (gaz ou brûleur à alcool). On aimerait bien savoir ce que c'est !!!

Bon, tu vois, il faut tenter. De même pour une ou des listes standard pour les débutants : je ne suis pas d'accord pour déblayer le terrain pour eux, non par égoïsme mais parce qu'il faut se faire la main, le titane ne plait pas à tout le monde à l'usage, ou l'inox, ou l'alu anodisé qui est léger aussi. Les besoins changent - sans compter les tempéraments : je vois beaucoup de gens qui achètent énormément: ont par exemple quatre ou cinq tentes, en recherche toujours de mieux ou différent ... c'est humain

Dernière modification par Leni (27-05-2019 17:30:03)

Leni · 27-05-2019 17:23:50

En revanche, dans nos achats on est (presque) tous piégés : les bas prix, les qualités ... c'est bien joli mais au fond il faudrait acheter le moins possible : le commerce nous rend dingues, je crois. On essaie de limiter nos besoins mais on n'y arrive pas toujours. La pression extérieure est très très forte.

bensbens · 27-05-2019 18:08:05

Leni a écrit :

En revanche, dans nos achats on est (presque) tous piégés : les bas prix, les qualités ... c'est bien joli mais au fond il faudrait acheter le moins possible : le commerce nous rend dingues, je crois. On essaie de limiter nos besoins mais on n'y arrive pas toujours. La pression extérieure est très très forte.

Euh non, je ne suis pas d'accord. Si je prends mon exemple, concernant les achats de matériel pour la rando, c'est tout l'inverse. Et je ne dois pas être le seul. Je mets souvent pas mal de temps à me décider à passer à la caisse, car je préfère être sur de mon coup et avoir un item qui corresponde à mes besoins et qui durera dans le temps.
Et ta dernière phrase je ne vois vraiment pas ce qu'elle vient faire là... "La pression extérieure est très très forte" ah bon? La pression de qui? De quoi ? Personne ne te force à acheter 3 abris et 12 paires de pompes par an, si? En tout cas moi je ne ressent pas de pression.
Bref fin du HS pour ma part.

Pour la question de base, je ne pense pas qu'il y ait un seul type de "matos chinois", il y a des marques qui font du tres bon et d'autres qui sont à la limite du foutage de gueule.
Par contre comme dit plus haut, il faut vraiment se méfier au niveau des tailles. C'est récurant, pour les vendeurs de chez Aliexpress, du XL c'est du 12 ans.

gui3gui · 27-05-2019 18:13:28

Comme dit par bensbens, j'ai du mal à comprendre ton raisonnement que cela soit sur le bas prix ou la pression extérieure...

Bref sinon pour revenir à la question initiale concernant aegismax, je pense qu'il 's'agit de la série E qui existe en version longue en 80 x 200 cm soit 160 x200 pour environ 92 €.

Le plus simple s'il s'agit de ce modèle est d'en disserter sur le Topic aegismax adéquat.

marcheur75 · 27-05-2019 18:42:49

Merci Redfish d'avoir retrouvé la discussion dédiée à Aegimax, que je cherchais depuis ce matin.

Je regarde chez les fabricants chinois parce que je ne trouve pas ce que je cherche en France, j’achète là ou le produit existe. Par exemple, pour le matelas duo, aucun produit ne correspond à mon besoin chez Aliexpress, je vais donc acquérir un produit Européen trés cher.

J'avais trouvé chez Aliexpress, un sac couverture, dont le bas est trapézoïdal, de 205 cm de long, 170 cm au épaule, et 106 cm au pied pour 858 grammes qui correspond parfaitement à mon besoin en duo, si les dimensions et poids sont corrects. Sac dont j'ai noté les dimensions sans prendre les références, et que je ne retrouve plus !

Sinon, je pense à ces produits :

https://www.aliexpress.com/item/AEGISMA … st=ae803_3

https://www.aliexpress.com/store/produc … 157cSZQFH8

https://www.aliexpress.com/item/Natureh … st=ae803_3

https://www.aliexpress.com/item/AEGISMA … st=ae803_3

https://www.aliexpress.com/item/FEWIYON … st=ae803_3

Lodewijk · 27-05-2019 19:24:39

Salut

https://fr.aliexpress.com/item/AEGISMAX … 62885.html

Je crois que c'est ce modèle que tu retrouves plus

A+

Édition : conjugaison.

Dernière modification par Lodewijk (27-05-2019 19:58:46)

marcheur75 · 27-05-2019 20:03:45

Oui, merci Lodewijk !

Si quelqu'un l'avait acquis, je serai preneur de son retour.

gui3gui · 27-05-2019 20:13:21

Si tu veux des retours c'est sur la page traitant d'aegismax qu'il faut poser la question.

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

Annonce

#51 22-08-2018 17:46:31

Re : Que pensez vous du matos "chinois" ?

#52 22-08-2018 18:08:45

Re : Que pensez vous du matos "chinois" ?

#53 22-08-2018 18:11:31

Re : Que pensez vous du matos "chinois" ?

#54 22-08-2018 18:25:07

Re : Que pensez vous du matos "chinois" ?

#55 22-08-2018 18:55:25

Re : Que pensez vous du matos "chinois" ?

#56 22-08-2018 18:56:37

Re : Que pensez vous du matos "chinois" ?

#57 22-08-2018 20:10:21

Re : Que pensez vous du matos "chinois" ?

#58 22-08-2018 20:24:42

Re : Que pensez vous du matos "chinois" ?

#59 22-08-2018 20:30:15

Re : Que pensez vous du matos "chinois" ?

#60 22-08-2018 20:32:28

Re : Que pensez vous du matos "chinois" ?

#61 22-08-2018 21:39:34

Re : Que pensez vous du matos "chinois" ?

#62 23-08-2018 12:44:26

Re : Que pensez vous du matos "chinois" ?

#63 23-08-2018 14:18:16

Re : Que pensez vous du matos "chinois" ?

#64 23-08-2018 14:35:43

Re : Que pensez vous du matos "chinois" ?

#65 27-05-2019 16:46:24

Re : Que pensez vous du matos "chinois" ?

#66 27-05-2019 16:53:26

Re : Que pensez vous du matos "chinois" ?

#67 27-05-2019 17:11:38

Re : Que pensez vous du matos "chinois" ?

#68 27-05-2019 17:22:05

Re : Que pensez vous du matos "chinois" ?

#69 27-05-2019 17:23:50

Re : Que pensez vous du matos "chinois" ?

#70 27-05-2019 18:08:05

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#71 27-05-2019 18:13:28

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#72 27-05-2019 18:42:49

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#73 27-05-2019 19:24:39

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#74 27-05-2019 20:03:45

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#75 27-05-2019 20:13:21

Re : Que pensez vous du matos "chinois" ?

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