#1 04-12-2018 19:28:19

bohwaz
Membre
Lieu : @Terre
Inscription : 26-04-2011
Messages : 2 147
Site Web

Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

À l'initiative de REI et MEC (grandes surfaces d'équipement de rando etc. aux USA et au Canada) un nouveau standard de test de l'isolation des matelas de camping a vu le jour. A partir de 2020 ces deux magasins (à priori leaders là bas, mais je connais pas trop les pays en question) obligeront les marques de matelas à se conformer à ce test pour indiquer la R-Value des matelas.

Source : https://www.outsideonline.com/2371291/n … -news-ever

Discussion reddit : https://old.reddit.com/r/Ultralight/com … s_in_2020/

Ce standard sera donc l'équivalent de notre standard EN 13537 pour les sacs de couchage qui permet de comparer leur température de confort / limite.

Pour info, ce standard pour les SDC est un test en labo fait avec un matelas en mousse ayant une R-Value de 5,5 ! (cf. https://backpackinglight.com/forums/top … ese-align/ )

À noter qu'à ce jour seul Thermarest a des mesures effectuées dans des conditions proches du nouveau test.

Je pense qu'on va découvrir en 2020 (ou même avant) que certains matelas sont loin des performances annoncées en réalité… je pense notamment à Klymit, mon Ultralight V est donné pour R 4.4 mais j'ai plus froid avec qu'avec un NeoAir Trekker qui a un R 3.0.

Pour info deux posts intéressants sur le blog de Thermarest :
- https://thermarestblog.com/rating-sleep … -standard/ (nouvelle procédure de test)
- https://thermarestblog.com/self-inflating-mattress/ (fabrication de matelas)

Dernière modification par bohwaz (11-12-2019 22:24:36)


Trombi: Australie, NZ, et les autres…
Some nomads are at home everywhere.
Others are at home nowhere,
and I was one of those.
    — Robyn Davidson

Hors ligne

#2 04-12-2018 23:00:31

Shanx
Sanglier MUL
Lieu : Probablement au boulot :(
Inscription : 22-04-2012
Messages : 2 610
Site Web

Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

Bonne nouvelle smile

Par contre, 50000$ la machine pour tester la R-value : ça pique.


← Mon blog : traversées à pied des Alpes, de l'Islande, de la Corse, des États-Unis - Japon en vélo
Mon trombi
"Heureusement qu'il y a RL pour m'éviter les genoux qui craquent et le dos en compote" - C. Norris
"La liberté est fille des forêts. C'est là qu'elle est née, c'est là qu'elle revient se cacher, quand ça va mal." - Romain Gary

Hors ligne

#3 05-12-2018 11:21:17

oli_v_ier
Administrateur
Inscription : 24-01-2005
Messages : 12 293
Site Web

Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

Merci pour l'info !


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

Hors ligne

#4 05-12-2018 21:05:19

bohwaz
Membre
Lieu : @Terre
Inscription : 26-04-2011
Messages : 2 147
Site Web

Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

@Shanx : je pense qu'il est évident que MEC/REI ne s'attendent pas à ce que chaque fabricant achète une machine, tout comme pour la norme EN 13537 on ne s'attend pas à ce que chaque fabricant de sac de couchage construise une chambre froide à humidité contrôlée et achète tout le matos de labo pour tester les sacs big_smile

En pratique les tests seront réalisés par des labos indépendants, comme pour les SDC. Le coût devrait donc être plus réduit, de l'ordre de quelques milliers de dollars par matelas je dirais. Du coup un fabricant qui a une grosse gamme aura quand même plus d'intérêt à investir dans le matos, mais en général vu leurs marges, et vu leurs dépenses marketing, 50.000$ c'est rien du tout (pour situer, le budget pub Youtube de North Face pour une seule vidéo c'est 300.000$ big_smile ).

Dernière modification par bohwaz (05-12-2018 21:10:04)


Trombi: Australie, NZ, et les autres…
Some nomads are at home everywhere.
Others are at home nowhere,
and I was one of those.
    — Robyn Davidson

Hors ligne

#5 08-12-2018 16:16:48

DDN17
Vegan & light bikepacker
Lieu : Rochefort
Inscription : 08-09-2018
Messages : 575

Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

bohwaz a écrit :

(pour situer, le budget pub Youtube de North Face pour une seule vidéo c'est 300.000$ big_smile ).

ça se voit, remarque qu'elles ont du budget leurs vidéos : https://youtu.be/TgyOQK9gX8E


"il y a deux catégories de randonneurs à vélo : ceux qui voyagent à vélo pour voyager, et ceux qui voyagent à vélo pour faire du vélo" (je fais partie de la deuxième catégorie)
https://lighterpack.com/r/bvw9hp

Hors ligne

#6 09-12-2018 00:16:09

bohwaz
Membre
Lieu : @Terre
Inscription : 26-04-2011
Messages : 2 147
Site Web

Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

Oui mais je parlais "juste" des thunes dépensées pour faire la promo de la campagne sur Youtube… Oui oui.


Trombi: Australie, NZ, et les autres…
Some nomads are at home everywhere.
Others are at home nowhere,
and I was one of those.
    — Robyn Davidson

Hors ligne

#7 10-12-2018 18:22:06

hrrrk
Membre
Inscription : 24-03-2018
Messages : 108

Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

bohwaz a écrit :

À l'initiative de REI et MEC (grandes surfaces d'équipement coopératives de consommation de rando etc. aux USA et au Canada)...

wink

Hors ligne

#8 21-08-2019 22:51:22

bohwaz
Membre
Lieu : @Terre
Inscription : 26-04-2011
Messages : 2 147
Site Web

Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

Article sur le site aventure_nordique qui explique la nouvelle norme en français : [url]https://www.blog.aventure_nordique.com/norme-r-value-pour-les-matelas-de-camping-et-de-randonnee-astm-f3340-18/[/url]


Trombi: Australie, NZ, et les autres…
Some nomads are at home everywhere.
Others are at home nowhere,
and I was one of those.
    — Robyn Davidson

Hors ligne

#9 22-08-2019 15:34:14

bebel
Membre
Inscription : 12-08-2016
Messages : 489

Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

Intéressant cette normalisation.
Je suis sur une réflexion sur l'achat d'un matelas isolé, et effectivement, ça me tracasse un peu.
D'autant plus que tu me mets le doute sur Klymit.

@bohwaz, peux-tu me donner ton avis sur le klymit Insulated static V Lite sur l'autre fil?

Hors ligne

#10 11-12-2019 22:27:42

bohwaz
Membre
Lieu : @Terre
Inscription : 26-04-2011
Messages : 2 147
Site Web

Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

Les nouvelles R-Value commencent à arriver :

MarqueModèleAncienne R-ValueR-Value ASTMÉvolution
Sea To SummitEtherlight XT non isolé0.81.2
Sea To SummitEtherlight XT isolé3.83.2
Sea To SummitEtherlight XT Women4.23.5
ThermarestNeoAir Topo-2.3-
ThermarestNeoAir Topo Luxe-3.7
ThermarestNeoAir Venture1.82.2
ThermarestNeoAir XLite3.24.2
ThermarestNeoAir XLite Women3.95.4
ThermarestNeoAir XTherm5.76.9
ThermarestNeoAir Uberlite2.02.3
ThermarestNeoAir Camper Duo2.22.5
ThermarestProlite2.42.4-
ThermarestProlite Women3.02.7
ThermarestProlite Plus3.43.2
ThermarestProlite Plus Women4.23.9
ThermarestProlite Apex4.03.8
ThermarestTrail Pro4.04.4
ThermarestTrail Lite3.43.2
ThermarestTrail Lite Women4.94.5
ThermarestTrail Scout3.43.1
ThermarestMondo King11.47.0
ThermarestLuxuryMap6.86.0
ThermarestBaseCamp5.86.0

Dernière modification par bohwaz (22-12-2019 17:00:06)


Trombi: Australie, NZ, et les autres…
Some nomads are at home everywhere.
Others are at home nowhere,
and I was one of those.
    — Robyn Davidson

Hors ligne

#11 11-12-2019 22:37:31

oli_v_ier
Administrateur
Inscription : 24-01-2005
Messages : 12 293
Site Web

Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

Exemple :
7zi1vCsh0.r_value_astm2.jpeg
Remarque : dans la norme, la plaque froide est à 5°C.


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

Hors ligne

#12 22-12-2019 16:32:51

bohwaz
Membre
Lieu : @Terre
Inscription : 26-04-2011
Messages : 2 147
Site Web

Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

Ajout des R-Value 2020 des XLite, XTherm et Uberlite (source : https://sleepingpadgeek.com/ vérifiée sur le site américain de Thermarest)

Le XLite passe de 3.2 à 4.2, le Uberlite de 2.0 à 2.3 et le XTherm de 5.7 à 6.9 !

On voit que Thermarest n'était pas vraiment du mauvais côté au niveau estimation de la R-Value, pour le moment on ne peut pas en dire de même de S2S…

Je pense qu'on va avoir des surprises avec les autres fabricants, ça ne m'étonnerait pas que les Klymit baissent très très fortement…

Edit : ajout des autres R-Values des matelas mis à jour par Thermarest (à partir du site américain de TAR), quasiment tous les autogonflants baissent, tous les NeoAir augmentent.

Dernière modification par bohwaz (22-12-2019 17:01:34)


Trombi: Australie, NZ, et les autres…
Some nomads are at home everywhere.
Others are at home nowhere,
and I was one of those.
    — Robyn Davidson

Hors ligne

#13 13-01-2020 22:42:59

bohwaz
Membre
Lieu : @Terre
Inscription : 26-04-2011
Messages : 2 147
Site Web

Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

SectionHiker a aussi fait un recensement : https://sectionhiker.com/the-new-sleepi … s-arrived/

Attention il y a des erreurs, notamment sur les Sea to summit, j'ai signalé.


Trombi: Australie, NZ, et les autres…
Some nomads are at home everywhere.
Others are at home nowhere,
and I was one of those.
    — Robyn Davidson

Hors ligne

#14 13-01-2020 22:53:01

Redfish
Chat schizophrène...
Lieu : Marseille
Inscription : 16-11-2017
Messages : 3 442
Site Web

Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

Et toujours pas de Klymit dans la liste...
"I tried contacting Klymit for this information but never received a response."
Tu m'étonnes...
hmm

Hors ligne

#15 13-01-2020 23:46:53

bohwaz
Membre
Lieu : @Terre
Inscription : 26-04-2011
Messages : 2 147
Site Web

Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

Ouais je ne suis pas étonné du tout…

Ce qui est intéressant aussi c'est de voir :
- TAR Ridgerest classic = 2.0
- TAR Ridgerest Solite (aluminisé) = 2.1

Donc dans le test pour ASTM, la surface aluminisée  n'a quasiment aucun effet.

A noter ce comparateur de matelas : http://pads.parametrek.com/index.html?weight=_+_+inc (qui n'est pas encore à jour sur les R-Value mais c'est prévu)


Trombi: Australie, NZ, et les autres…
Some nomads are at home everywhere.
Others are at home nowhere,
and I was one of those.
    — Robyn Davidson

Hors ligne

#16 13-01-2020 23:50:49

Redfish
Chat schizophrène...
Lieu : Marseille
Inscription : 16-11-2017
Messages : 3 442
Site Web

Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

bohwaz a écrit :

#551373Donc dans le test pour ASTM, la surface aluminisée  n'a quasiment aucun effet.

Étonnant quand on voit:
-Therm-a-Rest NeoAir UberLite    2    2.3
-Therm-a-Rest NeoAir XLite    3.2    4.2
Sachant que la seule différence entre les deux sont les feuilles aluminisées...

Hors ligne

#17 13-01-2020 23:57:52

Pala2
MUL frites
Lieu : Bruxelles
Inscription : 16-07-2015
Messages : 1 570

Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

Je serais pas si catégorique, ce n'est sans doute pas la seule différence. De plus les x-lite et x-therm on tous les deux des couches aluminisées, mais aussi des grandes différences de r-value


Pierre

(C'est comme ça que je m'appelle dans la vraie vie)

Mon trombi, parce que je sais jamais comment le retrouver facilement...

En ligne

#18 13-01-2020 23:58:53

bohwaz
Membre
Lieu : @Terre
Inscription : 26-04-2011
Messages : 2 147
Site Web

Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

Yep mais dans le NeoAir ce sont des cellules aluminisées à l'intérieur du matelas, là l'alu est à l'extérieur, avec peu ou pas d'air entre l'utilisateur (= la plaque chaude dans le test ASTM) et la surface. Il serait intéressant de faire le test ASTM avec un matelas aluminisé mousse + matelas gonflable peu isolant (genre Solite + Uberlite) et voir si ça fait plus que 2.1+2.3 smile mais bon à mon avis on peut attendre longtemps, et surtout le tissu du NeoAir bloquera peut-être trop les infrarouges pour que ça soit efficace.

@Pala2 : oui ça dépends juste du nombre de couches / cellules à mon avis :

P1070836.jpg

Dernière modification par bohwaz (14-01-2020 00:17:06)


Trombi: Australie, NZ, et les autres…
Some nomads are at home everywhere.
Others are at home nowhere,
and I was one of those.
    — Robyn Davidson

Hors ligne

#19 14-01-2020 07:56:04

Redfish
Chat schizophrène...
Lieu : Marseille
Inscription : 16-11-2017
Messages : 3 442
Site Web

Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

Pala2 a écrit :

#551375Je serais pas si catégorique, ce n'est sans doute pas la seule différence. De plus les x-lite et x-therm on tous les deux des couches aluminisées, mais aussi des grandes différences de r-value

J'avais mis les photos des matelas en coupe sur un autre topic (je retrouve plus lequel).
La seule différence entre les deux est que le Xlite à deux niveaux de boudins et le xtherm trois niveaux (avec feuilles alus entre chaque).
Et en dehors des feuilles alu, le uberlite et le xlite semblent identiques (deux niveaux).

Hors ligne

#20 14-01-2020 08:26:06

bebel
Membre
Inscription : 12-08-2016
Messages : 489

Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

bohwaz a écrit :

#549002On voit que Thermarest n'était pas vraiment du mauvais côté au niveau estimation de la R-Value, pour le moment on ne peut pas en dire de même de S2S…

Je pense qu'on va avoir des surprises avec les autres fabricants, ça ne m'étonnerait pas que les Klymit baissent très très fortement…

Edit : ajout des autres R-Values des matelas mis à jour par Thermarest (à partir du site américain de TAR), quasiment tous les autogonflants baissent, tous les NeoAir augmentent.

C'est étonnant cet écart de comportement entre autogonflant et gonflant.
Pas la même équipe de dev? pas le même labo?

Hors ligne

#21 14-01-2020 11:26:37

bohwaz
Membre
Lieu : @Terre
Inscription : 26-04-2011
Messages : 2 147
Site Web

Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

Non c'est juste que les matelas mousse et autogonflants isolent moins wink


Trombi: Australie, NZ, et les autres…
Some nomads are at home everywhere.
Others are at home nowhere,
and I was one of those.
    — Robyn Davidson

Hors ligne

#22 14-01-2020 11:52:41

bebel
Membre
Inscription : 12-08-2016
Messages : 489

Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

ça je l'entends, mais que la même entreprise surestime l'isolation sur certains produits, et sous-estime sur d'autres, je trouve ça assez étrange. Le protocole devrait être le même. Ok il y a changement de norme, mais en toute logique (en tout cas la mienne), les deux types de matelas devraient évoluer dans le même sens.

Hors ligne

#23 14-01-2020 13:22:59

bohwaz
Membre
Lieu : @Terre
Inscription : 26-04-2011
Messages : 2 147
Site Web

Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

Non pas forcément, c'était pas la même méthode de test, donc les résultats ne suivent pas la même tendance.


Trombi: Australie, NZ, et les autres…
Some nomads are at home everywhere.
Others are at home nowhere,
and I was one of those.
    — Robyn Davidson

Hors ligne

#24 14-01-2020 14:07:00

Manche
Membre
Inscription : 27-08-2018
Messages : 289

Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

Merci bohwaz pour ces infos,
Dans l'article que tu cites https://www.outsideonline.com/2371291/n … -news-ever, il expliquent le principe du test ASTM F3340-18

Les conditions de test de cette nouvelle norme semblent assez proches d'une situation réelle.

A noter : la durée de 4 heures pour la mesure.
Qu'en était-il avant cette norme ?
Si auparavant, certains fabricants faisaient des tests sur une courte durée, alors les matelas avec une grande capacité calorifique étaient "surnotés" (exemple : auto gonflants).

https://www.outsideonline.com/2371291/nerdiest-most-important-sleeping-pad-news-ever a écrit :

r-value-machine.jpg?itok=3RAeNBqx

To determine the R-value of a sleeping pad, ASTM standard F3340 dictates a test in which the pad is squeezed between a hot plate on the top and a cold plate on the bottom—replicating the location and weight of a sleeping human. Variables like ambient temperature and humidity levels are also controlled for, as is the inflation pressure of the pad, if it inflates. That cold plate is then held at 5 degrees Celsius (41 degrees Fahrenheit), while the hot plate is heated to 35 degrees Celsius. Over four hours, the energy required to maintain the hot plate’s temperature is measured. The less energy it takes, the better the pad is at insulating. F3340 dictates that three examples of a given pad should be tested, and they should be sampled across three test locations at different areas on the pad, to account for differences in construction and thickness. The average of those numbers is determined, and that in turn becomes a pad’s listed R-value. It’s this number that REI and MEC will begin displaying to consumers come 2020.

Dernière modification par Manche (14-01-2020 14:14:25)

Hors ligne

#25 14-01-2020 20:10:17

bohwaz
Membre
Lieu : @Terre
Inscription : 26-04-2011
Messages : 2 147
Site Web

Re : Un nouveau standard pour l'isolation des matelas (ASTM F3340-18)

Avant le standard chaque fabricant avait sa méthode, et aucun n'a à ce jour dévoilé en quoi elle consistait. STS a dit que c'était fait par un labo indépendant (sans dire dans quelles conditions, ni à quoi répondait le labo). Thermarest a dit que leur machine de test était très similaire.

Les autres j'imagine que c'est un peu entre le test de labo et l'estimation au doigt mouillé…

Pour info il y a eu beaucoup d'articles qui ont mis en avant le prix de la machine (50.000$) pour faire le test (Thermarest en a une, visible ici : https://www.thermarest.com/blog/wp-cont … lue_01.jpg ), mais il faut voir que déjà c'est du matériel fabriqué à la demande et pas en série donc forcément c'est cher, mais que ça se fabrique soi-même assez facilement, et surtout que le coût de faire le test en labo est probablement relativement bas. Je dirais dans les 400-500$, chez Kensas State University (qui teste les SDC et matelas de Thermarest mais aussi d'un certain nombre d'autres marques US) un test un peu plus basique destiné aux matériaux isolants est facturé 377$, et un test de sac de couchage selon les normes européennes est facturé 600$, en sachant que ce second test requiert un mannequin chauffant avec des capteurs, qui coûte bien plus cher. Donc le coût de donner une évaluation correcte de la R-Value du matelas est relativement bas et ne saurait être mis en avant pour expliquer la réticence (coucou Klymit) à produire cette donnée.

Pour info la brochure tarifaire du labo KSU : https://www.k-state.edu/ier/testing/KSU … 202019.pdf

Très intéressante avec des photos des diverses installations de test, comme on peut le voir c'est souvent du bricolage fait maison (tuyaux d'eau sanitaire en PVC collés avec du scotch ^^). Notamment la mesure du volume compressé d'un SDC.


Trombi: Australie, NZ, et les autres…
Some nomads are at home everywhere.
Others are at home nowhere,
and I was one of those.
    — Robyn Davidson

Hors ligne

Pied de page des forums