#76 25-04-2020 12:59:33

Phil82
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Il vous faudra prendre 2 accus Format 21700, ce qui fait 6600mAh utile (10 000mAh constructeur).
Ps: Les 21700 sont plus légère que les 18650 pour cet exemple.
(21700)2x69= 138g vs (18650) 3x48= 144g

Ben c'est peut-être à partir de là que tu peux dire qu'on peut alors aussi envisager une petite powerbank + panneau si cette solution se révèle plus légère et est adaptée aux conditions d’ensoleillement; et donner un exemple de calcul avec un panneau courant. smile

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#77 25-04-2020 13:14:34

Balipit
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Phil82 a écrit :

#567400Il vous faudra prendre 2 accus Format 21700, ce qui fait 6600mAh utile (10 000mAh constructeur).
Ps: Les 21700 sont plus légère que les 18650 pour cet exemple.
(21700)2x69= 138g vs (18650) 3x48= 144g

Pas de gain réel de poids dans ton exemple car les 3 18650/3400 ont plus d’autonomie que les 2 21700/5000 - qui ne rentreront pas dans une frontale .
Par contre ça peut étre intéressant d’emporter une ou des 18650 ou 21700 selon la calcul des  besoins .

Dernière modification par Balipit (25-04-2020 13:24:12)

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#78 25-04-2020 13:21:45

Lou_is34
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Redfish a écrit :

#567399

bohwaz a écrit :

#567396Déjà c'est pas le cas que c'est tout en 3,7V, il y a plein de batteries en 3,8V… sur une batterie de 10Ah ça fait ~15% de charge d'un téléphone avec une batterie de 2Ah, c'est pas grand chose mais pas rien non plus.

Je me posais la question (et oublié de la poser précédemment).
Est ce que sont bien des batteries avec une tension différente ou juste une appellation marketing/conventionnelle ?

Exemple avec les batteries pour les petits outils électroportatifs qui ne sont plus 10.8v mais 12v... alors que rien n'a changé dedans (toujours des accus 18650 en séries de trois).
Juste qu'avant on prenait comme tension nominale 3.6v (3.6*3=10.8) et maintenant on prend 4v (4*3=12)... mais ce sont toujours les mêmes accus.

Edit: J'ai vu que parlais aussi de Li-po.
Existe t'il des smartphones avec batteries Li-po ? (Si oui, quel est l'intérêt ?)


Je viens de galerer à trouver l’énergie en Wh de mon iPhone 11 pro.

3,78V x 3046mAh = 11,51Wh

Édit suite à la remarque de Manche

Dernière modification par Lou_is34 (25-04-2020 13:33:48)


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#79 25-04-2020 13:25:02

Lou_is34
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Phil82 a écrit :

#567400

Il vous faudra prendre 2 accus Format 21700, ce qui fait 6600mAh utile (10 000mAh constructeur).
Ps: Les 21700 sont plus légère que les 18650 pour cet exemple.
(21700)2x69= 138g vs (18650) 3x48= 144g

Ben c'est peut-être à partir de là que tu peux dire qu'on peut alors aussi envisager une petite powerbank + panneau si cette solution se révèle plus légère et est adaptée aux conditions d’ensoleillement; et donner un exemple de calcul avec un panneau courant. smile

Bien joué et c’était prévu  big_smile

d’ailleurs pour faire cette comparaison il y a déjà dans le wiki la formule. Je l’avais copié sur la page en construction hier ou avant hier wink


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#80 25-04-2020 13:28:35

Manche
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Lou_is34 a écrit :

#567408Je viens de galerer à trouver la puissance en Wh de mon iPhone 11 pro.

3,78V x 3046mAh = 11,51Wh

Bonjour Lou_is34,
Merci à toi pour ce beau boulot sur le wiki.
Par contre les mesures en Wh sont des "Energies" et non des "Puissances"

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#81 25-04-2020 13:29:57

Lou_is34
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Balipit a écrit :

#567406

Phil82 a écrit :

#567400Il vous faudra prendre 2 accus Format 21700, ce qui fait 6600mAh utile (10 000mAh constructeur).
Ps: Les 21700 sont plus légère que les 18650 pour cet exemple.
(21700)2x69= 138g vs (18650) 3x48= 144g

Pas de gain réel de poids dans ton exemple car les 3 18650/3400 ont plus d’autonomie que les 2 21700/5000 - qui ne rentreront pas dans une frontale .
Par contre ça peut étre intéressant d’emporter une ou des 18650 ou 21700 selon la calcul des  besoins .

Question interopérabilité les 21700 sont assez limité effectivement mais selon son besoin/utilité c’est une bonne alternative aux 18650


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#82 25-04-2020 13:36:12

Lou_is34
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Manche a écrit :

#567413

Lou_is34 a écrit :

#567408Je viens de galerer à trouver la puissance en Wh de mon iPhone 11 pro.

3,78V x 3046mAh = 11,51Wh

Bonjour Lou_is34,
Merci à toi pour ce beau boulot sur le wiki.
Par contre les mesures en Wh sont des "Energies" et non des "Puissances"

C’est corrigé, merci.

Et pour le « boulot » je suis pas seul à alimenter cette page smile


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#83 25-04-2020 13:53:36

sqfp
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Phil82 a écrit :

#567350Je pense que dans ton calcul tu ne considères pas que tu pars avec ton téléphone chargé, donc dans ton exemple il faut retirer les premiers 3000mah; donc un besoin de 4000mah supplémentaires et non 7000mah. neutral

En même temps, dans ton calcul, tu ne considères pas non plus qu'il vaut mieux éviter de finir sa rando avec un téléphone à 0%. Ne serait-ce que pour pouvoir présenter son e-billet au contrôleur p.ex.  tongue

(bon ok en France, un e-billet de train ça doit être imprimé sur papier (!), exemple à revoir...)


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#84 25-04-2020 14:22:02

Lou_is34
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Maintenant mis en Wh

Avant de commencer, il vous faut rechercher la tension (en V) ainsi l’intensité (en mAh)de votre batterie de téléphone pour connaître sa capacité énergétique (Info disponible sur les documents du constructeur ou marqué sur la batterie).

V x mAh = Wh

Exemple:

3,7x 3000 = 11100mWh

ce qui nous donne 11.1 Wh.

Tout au long de l’aide au calcul, nous allons utiliser cette unité de mesure (Wh).

Commençons par définir la consommation énergétique de votre téléphone.

A: Capacité énergétique de la batterie de son téléphone (en Wh).
B: Connaître l’autonomie du téléphone en randonnée (en jours)
A/B = Votre consommation

Exemple:

A: Capacité du téléphone 11,1wh
B: Jours d’autonomie du téléphone 3

11,1/3 = 3,7

La consommation électrique est de 3,7Wh par jour, ce qui fait 25,9Wh pour 7 jours.

Nous allons définir maintenant votre besoin.

C: Votre besoin pour 7 jours (en Wh)
D: Autonomie du téléphone chargé à 100% au début de la rando (en Wh)
C-D = Votre besoin

25,9-11,1 = 14,8

votre besoin en électricité supplémentaire à l’autonomie de votre téléphone est de 14,8 Wh pour  votre randonnée de 7 jours.

Vous pensez qu’un accu au format 21700 de 18,5 Wh suffiront ? Ce n’est pas si simple. il faut prendre en compte les pertes car comme vous le verrez sur les différents tableaux, entre les données constructeur (18,5 Wh  pour la 21700) et la réalité il y a un écart. À cela vous ajoutez comme perte celle de la recharge de votre périphérique.

Prise Secteur => perte=> Accus => perte => Téléphone

Sur le forum il est admis un « coefficient pertes » de l’ordre de 33%
Ce qui veut dire que pour un accu donné constructeur pour 18,5 Wh, vous pourrez obtenir 12,2 Wh utilisable.

Maintenant que nous venons de définir votre consommation et votre besoin, nous allons calculer la capacités utile que vous devrez emporter durant votre randonnée de 7 jours .

E: Votre besoin 14,8 Wh
F: le coefficient de perte 0.66
E/F= votre besoin utilisable

14,8/0.66= 22,4

Il vous faudrait des accus ou une powerbank de 22,4 Wh utile.

Si vous comptez prendre des accus format 21700 de 18,5 Wh  (12,2 Wh utile).

G: votre besoin utilisable 22,4 Wh
H: la capacité utile de l’accu 12.2 Wh
G/H = Le nombre d’accus à emporter

22,4/12,2= 1,8

Il vous faudra prendre 2 accus Format 21700, ce qui fait 24,4 Wh utile (37 Wh constructeur)

Ps: Les 21700 sont plus légère que les 18650 pour cet exemple. 
(21700)2x69= 138g vs (18650) 3x48= 144g


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#85 25-04-2020 15:01:36

Doomlike
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Je me trompe peut-être mais je crois que tu as pris 2 fois en compte le facteur 0,66 (besoin et capacité utile) au lieu d'une.

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#86 25-04-2020 15:41:14

Lou_is34
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Doomlike a écrit :

#567438Je me trompe peut-être mais je crois que tu as pris 2 fois en compte le facteur 0,66 (besoin et capacité utile) au lieu d'une.

Tu as sans doute raison, smile

J’ai divisé par le facteur 0,66 a mon besoin or je n’aurais pas dû.

Quand on fait le calcul avec les accus 21700 qui donne 24,7Wh divisé par le  besoin journalier 3,7wh

24,7/3,7 = 6,7

On pourrait presque commencer la rando avec le tel vide  lol

Merci, heureusement que tu es passé par là


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#87 25-04-2020 18:12:58

Lou_is34
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Une version plus concise serait plus intéressante ?

Soit N le nombre d’accus qui vous faudra emporter

N = (( Ct / At ) x Jr - Ct) / ( AC x Cp)

  * Ct: Capacité du téléphone en (Wh)
  * At: Autonomie du téléphone en randonnée préalablement chargé (en jours)
  * Jr: Jours de randonnée prévu
  * Ac: Accu choisi (en Wh)
  * Cp: Coefficient de perte = 0,66

Exemple:

((11,1/3) x 7 - 11,1) / (12,9x0,66) = 1,7

  * Ct: 11,1 Wh
  * At: 3
  * Jr: 7
  * Ac: 12,9
  * Cp: 0,66

Note: si vous avez un  nombre entier comme résultat, prenez un autre accus pour vous assurer une marge de sécurité


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#88 25-04-2020 20:24:18

missoo
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Bonjour tout le monde,

Merci Lou_is34 pour l'initiative smile

Il me semblerait pertinent d'indiquer dans le tableau comparatif les dimensions des panneaux solaires que tu présentes. En tout cas c'est la question que je me suis posée en le regardant smile

Sinon, j'ai le nitecore F1 et il fait 31,5 g avec un élastique pour sécuriser l'acu (mais sans câble).

edit : 29 g le F1 nu

Dernière modification par missoo (25-04-2020 20:27:56)

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#89 25-04-2020 21:01:41

Lou_is34
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

missoo a écrit :

#567480Bonjour tout le monde,

Merci Lou_is34 pour l'initiative smile

Il me semblerait pertinent d'indiquer dans le tableau comparatif les dimensions des panneaux solaires que tu présentes. En tout cas c'est la question que je me suis posée en le regardant smile

Sinon, j'ai le nitecore F1 et il fait 31,5 g avec un élastique pour sécuriser l'acu (mais sans câble).

edit : 29 g le F1 nu

Salut,

Tu as les liens du vendeur sur le tableau des panneaux solaires. Il te suffit de cliquer sur le modèle.

Le tableau comparatif est plus synthétique mais peut-être que j’ajouterai les liens un jour

smile


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#90 26-04-2020 10:11:34

Phil82
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Il y a une erreur dans ta formule pour la taille de powerbank Louis.
Il te faut soit multiplier par 1000 à la fin; soit utiliser des mWh et non des Wh neutral

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#91 26-04-2020 10:26:06

Lou_is34
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Phil82 a écrit :

#567535Il y a une erreur dans ta formule pour la taille de powerbank Louis.
Il te faut soit multiplier par 1000 à la fin; soit utiliser des mWh et non des Wh neutral

Exact. Merci de l’avoir relevé. smile

Édit  c’est corrigé.

Dernière modification par Lou_is34 (26-04-2020 10:35:54)


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#92 26-04-2020 11:10:48

Lou_is34
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Bonjour @Redfish,


J’ai regardé le lien pour la powerbank de Poweradds que tu avais donné, il en ressort par forcément du bien

https://translate.googleusercontent.com … sXsdf7J_0w


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#93 27-04-2020 00:58:40

Redfish
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Lou_is34 a écrit :

#567547Bonjour @Redfish,


J’ai regardé le lien pour la powerbank de Poweradds que tu avais donné, il en ressort par forcément du bien

https://translate.googleusercontent.com … sXsdf7J_0w

Bon à savoir.

Le mieux serait de trouver un boitier vide de ce type (avec une électronique de qualité) et acheter soi même l'accu.

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#94 27-04-2020 08:38:52

Lou_is34
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

J’ai trouvé quelques boîtiers 18650 pour 1 accu (aucun pour un 21700) mais l’électronique est toujours bas de gamme.

L’autre possibilité c’est de jouer avec l’étain avec un type de module de ce genre mais 1A.

Pour 2A ou plus en USB C il y a deux PCB à mettre. Enfin si ce que j’ai vu sur AliExpress.


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#95 27-04-2020 08:57:28

Lou_is34
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

J’ai une question con où je bute sur la réponse.

Conditions:

Aucun nuage, il est midi, le panneau est bien positionné bref conditions parfaites.

Si mon panneau solaire produit 5W au moment de la mesure instantanée, ces 5W se retrouveront dans un Accus au bout d’une heure ? Donc c’est 5Wh ?
Ou c’est 5W par minutes ?

Je bute sur ça.

Pour la page en construction ce serait utile ce genre d’info car on sait pas à quoi s’attendre si on prend un panneau.


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#96 27-04-2020 09:17:54

Manche
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Bonjour Lou_is34,

Lou_is34 a écrit :

#567677Si mon panneau solaire produit 5W au moment de la mesure instantanée, ces 5W se retrouveront dans un Accus au bout d’une heure ? Donc c’est 5Wh ?

Oui si la puissance de 5 W est constante durant 1h, l'énergie produite sera 5 Wh

Lou_is34 a écrit :

#567677Ou c’est 5W par minutes ?

Non, la puissance est une mesure décorrelée du temps.

A puissance constante, l'énergie est le produit de la puissance par le temps.
Par contre, si la puissance n'est pas constante, c'est un peu plus complexe : l'énergie est l'intégrale de la puissance.

Dernière modification par Manche (27-04-2020 09:19:35)

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#97 27-04-2020 09:32:44

Lou_is34
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Manche a écrit :

#567679Bonjour Lou_is34,

Lou_is34 a écrit :

#567677Si mon panneau solaire produit 5W au moment de la mesure instantanée, ces 5W se retrouveront dans un Accus au bout d’une heure ? Donc c’est 5Wh ?

Oui si la puissance de 5 W est constante durant 1h, l'énergie produite sera 5 Wh

Lou_is34 a écrit :

#567677Ou c’est 5W par minutes ?

Non, la puissance est une mesure décorrelée du temps.

A puissance constante, l'énergie est le produit de la puissance par le temps.
Par contre, si la puissance n'est pas constante, c'est un peu plus complexe : l'énergie est l'intégrale de la puissance.

Idem pour les ampères donc.

Dans les mêmes conditions, à la prise de mesure instantanée ça annonce 1000mA.

Ça veut dire que ces 1000mA affiché sur l’instant ne seront réellement dans l’accu au bout d’une heure.

J’ai bon ?

(Dire que je participe à page wiki en construction... roll  lol  tongue )


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#98 27-04-2020 09:34:27

oli_v_ier
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Lou_is34 a écrit :

#567677Pour la page en construction ce serait utile ce genre d’info car on sait pas à quoi s’attendre si on prend un panneau.

Les bases :
La puissance : https://www.youtube.com/watch?v=88JSFDvhX94
L'énergie : https://www.youtube.com/watch?v=whcfTtK7SWM


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

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#99 27-04-2020 09:37:48

Lou_is34
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

oli_v_ier a écrit :

#567684

Lou_is34 a écrit :

#567677Pour la page en construction ce serait utile ce genre d’info car on sait pas à quoi s’attendre si on prend un panneau.

Les bases :
La puissance : https://www.youtube.com/watch?v=88JSFDvhX94
L'énergie : https://www.youtube.com/watch?v=whcfTtK7SWM

Te voilà  big_smile

Bonjour,

Tu pourrais faire un retour par rapport à la page en construction ?

Ce qui manque, qui ce serait bien de rajouter, etc...

Merci


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#100 27-04-2020 09:58:51

oli_v_ier
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Re : Page wiki : accus, panneaux solaire, chargeurs

Lou_is34 a écrit :

#567685Tu pourrais faire un retour par rapport à la page en construction ?

Beau boulot !
Quelques améliorations possibles :
- beaucoup d'infos sont là, mais je trouve ça fouillis, il manque une trame, une méthode claire pour répondre à la question du titre
- quelques points de vocabulaire à corriger ("intensité en mAh" , "capacité en Wh" par exemple)
- j'aurais ajouté quelques illustrations, par exemple un accu sur lequel sont indiqués sa capacité en mAh et l'énergie stockée en Wh.
Je peux m'en occuper, mais je ne peux pas le faire rapidement.


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