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#51 05-09-2021 14:04:13

Clem_Ly
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Re : [Couchage] "Test" du quilt en APEX 167 de chez GramXpert

Je peux me tromper, mais il me semble que GramExpert fait du custom, dans une certaine mesure.

Ça peut valoir le coup de les contacter pour savoir s'ils peuvent ajouter les sangles que tu souhaites.


Edit sans précision = correction de l'orthographe, de la grammaire, de la syntaxe, mise en forme, etc.

Mon Trombinoscope et mes récits

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#52 05-09-2021 14:30:44

Canyon83
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Re : [Couchage] "Test" du quilt en APEX 167 de chez GramXpert

Ah oui, pas bête les clip bas profil, moi j'ai mis des pressions, mais pas encore testé en vrai

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#53 14-12-2021 19:37:29

Gilles_1kilometreapied
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Re : [Couchage] "Test" du quilt en APEX 167 de chez GramXpert

Hello tous  smile
Pou l'hiver, j'envisage d'utiliser mon SPARK3 (-2° confort)  + Quil Thermarest Vesper (0° confort) par dessus (plume aussi).
Je me disais que pour la gestion de l'humidité , c'était pas plus mal d'utiliser un quilt en APEX ? Qu'en pensez-vous ? Merci smile

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#54 14-12-2021 19:47:37

Prkl
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Re : [Couchage] "Test" du quilt en APEX 167 de chez GramXpert

Gilles_1kilometreapied a écrit :

#636333Hello tous  smile
Pou l'hiver, j'envisage d'utiliser mon SPARK3 (-2° confort)  + Quil Thermarest Vesper (0° confort) par dessus (plume aussi).
Je me disais que pour la gestion de l'humidité , c'était pas plus mal d'utiliser un quilt en APEX ? Qu'en pensez-vous ? Merci smile

Salut, compte tenu des températures visées avec tes deux duvets, il y a peu de chances de rencontrer une forte humidité. wink

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#55 14-12-2021 20:19:44

Gilles_1kilometreapied
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Re : [Couchage] "Test" du quilt en APEX 167 de chez GramXpert

Prkl a écrit :

#636336

Gilles_1kilometreapied a écrit :

#636333Hello tous  smile
Pou l'hiver, j'envisage d'utiliser mon SPARK3 (-2° confort)  + Quil Thermarest Vesper (0° confort) par dessus (plume aussi).
Je me disais que pour la gestion de l'humidité , c'était pas plus mal d'utiliser un quilt en APEX ? Qu'en pensez-vous ? Merci smile

Salut, compte tenu des températures visées avec tes deux duvets, il y a peu de chances de rencontrer une forte humidité. wink


Je ne sais pas, c'est dans l'idée de faire mon 1er bivouac hivernal avec le matériel que j'ai.
Je ne sais pas du tout ce que ça donne niveau condensation lorsque l'on pose la tente sur la neige hmm

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#56 14-12-2021 20:26:25

Gunnar
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Re : [Couchage] "Test" du quilt en APEX 167 de chez GramXpert

Salut Gilles_1kilomètreapieds,

Attention tu es sur un sujet dédié au quilt Apex 167 GramXpert. Cherches bien il y a des fils dédiés au bivouac hivernal ou bivouac sur neige.

J'aime bien le ton de tes vidéos, elles sont reposantes smile .


« Le destin brasse les cartes mais c’est nous qui les jouerons » Bernard Moitessier

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#57 14-12-2021 20:29:59

Gilles_1kilometreapied
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Re : [Couchage] "Test" du quilt en APEX 167 de chez GramXpert

Gunnar a écrit :

#636342Salut Gilles_1kilomètreapieds,

Attention tu es sur un sujet dédié au quilt Apex 167 GramXpert. Cherches bien il y a des fils dédiés au bivouac hivernal ou bivouac sur neige.

J'aime bien le ton de tes vidéos, elles sont reposantes smile .

vu que je ciblais ce produit, j'ai posé ma question ici, mais c'est vrai qu'elle est plus de l'ordre général ^^

Merci merci !

Dernière modification par Gilles_1kilometreapied (14-12-2021 20:32:57)

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#58 17-12-2021 00:04:41

Redfish
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Re : [Couchage] "Test" du quilt en APEX 167 de chez GramXpert

Prkl a écrit :

#636336Salut, compte tenu des températures visées avec tes deux duvets, il y a peu de chances de rencontrer une forte humidité. wink

Concernant l'humidité externe, certes... mais concernant l'humidité interne, c'est une autre histoire.
L'humidité dégagée par le dormeur doit bien aller quelque part... et elle a de grande chance d'avoir un point de givre dans le duvet du quilt, et si pas de moyen de faire sécher (nuit en cabane/refuge avec poêle), elle va y rester (et s'accumuler avec les nuits passant).
wink

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#59 17-12-2021 16:35:14

Prkl
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Re : [Couchage] "Test" du quilt en APEX 167 de chez GramXpert

Redfish a écrit :

#636620Concernant l'humidité externe, certes... mais concernant l'humidité interne, c'est une autre histoire.
L'humidité dégagée par le dormeur doit bien aller quelque part... et elle a de grande chance d'avoir un point de givre dans le duvet du quilt, et si pas de moyen de faire sécher (nuit en cabane/refuge avec poêle), elle va y rester (et s'accumuler avec les nuits passant).
wink

Sur le court terme ce phénomène est complètement négligeable, la plupart de l'humidité relâchée par le corps restera dans les vêtements thermiques et le sac de couchage. Pendant sa sortie il portera quelques grammes de glace en plus qu'il fera fondre puis sécher à la fin de sa sortie en entreposant son sac sur un lit par exemple ou suspendu dans une penderie. Ce que, n'importe qui prenant soin de son matériel fait déjà pour évacuer l'humidité éventuelle accumulée dans le sac (pas seulement celle du dormeur). Une nuit en plein brouillard gorgera bien plus d'humidité le duvet, c'est pas pour autant qu'il est trempé le lendemain. Voilà tout ? A noter que le phénomène serait exactement le même avec du synthétique.

Pour du long terme, un sac de couchage unique avec un tissu extérieur imperméable (ou un sursac imper) couplé à un liner VBL sera bien plus adapté.

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#60 18-12-2021 02:31:45

Redfish
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Re : [Couchage] "Test" du quilt en APEX 167 de chez GramXpert

C'est clair que sur le court terme, ce n'est pas un souci (si on prend soin de ne pas trop se couvrir, limitant d'autant une sur-transpiration).

Pour le sursac, on peut se retrouver avec beaucoup de givre qui se forme sur sa face interne et retombe ensuite sur les côtés (au risque que ça fonde et imbibe le sac de couchage à la jonction SdC/Sursac en bas).
Concernant le VBL, c'est quand même une gestion particulière.
smile

Dernière modification par Redfish (18-12-2021 03:20:48)

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#61 18-12-2021 05:18:37

natdecouv
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Re : [Couchage] "Test" du quilt en APEX 167 de chez GramXpert

Gilles_1kilometreapied a écrit :

#636333Hello tous  smile
Pou l'hiver, j'envisage d'utiliser mon SPARK3 (-2° confort)  + Quil Thermarest Vesper (0° confort) par dessus (plume aussi).
Je me disais que pour la gestion de l'humidité , c'était pas plus mal d'utiliser un quilt en APEX ? Qu'en pensez-vous ? Merci smile

C'est ce qu'on fait les premiers à faire le PCT en hiver, coupler sac synthétique et sac duvet, https://www.traildesigns.com/pages/winter-pct, https://gearjunkie.com/winter/winter-gear-for-the-pct
"5. Mountain Laurel Designs Spirit Quilt – We used this synthetic quilt as an over-bag for our sleep system, with a down sleeping bag on the inside."

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#62 18-12-2021 08:51:45

Old timer
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Re : [Couchage] "Test" du quilt en APEX 167 de chez GramXpert

Prkl a écrit :

#636673
Sur le court terme ce phénomène est complètement négligeable, la plupart de l'humidité relâchée par le corps restera dans les vêtements thermiques et le sac de couchage. Pendant sa sortie il portera quelques grammes de glace

Une expérience facile à faire permet d'évaluer la quantité d'eau produite par un dormeur dans la nuit (Respiration + transpiration) : il suffit de se peser le soir avant de se coucher et après avoir été aux toilettes, et de recommencer le matin, au saut du lit, avant de faire quoi que ce soit.
Pour moi à 1000m d'altitude et par temps froid (=air sec), il y a entre 250 et 300g de différence.
Soit deux pleins verres d'eau.
Certes, toute cette eau ne reste pas dans le sac de couchage, mais ce n'est pas "complétement négligeable".

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#63 18-12-2021 09:54:50

tolliv
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Re : [Couchage] "Test" du quilt en APEX 167 de chez GramXpert

Old timer a écrit :

#636737

Prkl a écrit :

#636673
Sur le court terme ce phénomène est complètement négligeable, la plupart de l'humidité relâchée par le corps restera dans les vêtements thermiques et le sac de couchage. Pendant sa sortie il portera quelques grammes de glace

Une expérience facile à faire permet d'évaluer la quantité d'eau produite par un dormeur dans la nuit (Respiration + transpiration) : il suffit de se peser le soir avant de se coucher et après avoir été aux toilettes, et de recommencer le matin, au saut du lit, avant de faire quoi que ce soit.
Pour moi à 1000m d'altitude et par temps froid (=air sec), il y a entre 250 et 300g de différence.
Soit deux pleins verres d'eau.
Certes, toute cette eau ne reste pas dans le sac de couchage, mais ce n'est pas "complétement négligeable".

Pas du tout d'accord mis à part pour les 250g de différence au total.
Sur les 250g perdus, il n'y aurait que 16g d'eau dans le sac de couchage.
Lire ICI

Dernière modification par tolliv (18-12-2021 09:57:25)


"La vie est trop courte pour être petite"

Mes récits désopilants publiés sur RL, mes bricolages et quelques idées saugrenues : >> ICI <<

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#64 18-12-2021 12:16:56

Serval
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Re : [Couchage] "Test" du quilt en APEX 167 de chez GramXpert

tolliv a écrit :

#636739Pas du tout d'accord mis à part pour les 250g de différence au total.
Sur les 250g perdus, il n'y aurait que 16g d'eau dans le sac de couchage.
Lire ICI

Ce qui souligne l'importance de laisser la bouche et le nez en dehors du sac.


(Modification non justifiée = orthographe, typo, etc.)
Trombi | Lighterpack 2022 | De Paris au Salento : Liste 2020/Récit 2020/Récit+Liste 2021 |
« Jamais je n'ai tant pensé, tant existé, tant vécu, tant été moi, si j'ose ainsi dire, que dans [les voyages] que j'ai faits seul, et à pied. » (J.-J. Rousseau)

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#65 18-12-2021 13:43:32

terre17
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Re : [Couchage] "Test" du quilt en APEX 167 de chez GramXpert

A noter que ce n'est pas parce qu'il gele que l'on va former un point de rosé.

C'est surtout quand la courbe de température dans l'isolant va descendre et que donc pour la même quantité de vapeur d'eau (forme gazeuse) le pourcentage d'humidité va augmenter.
Si on atteint les 100% ça condense. Sinon ça reste de l'eau gazeuse même à -5°C

Atteindre les 100% dépend de l'humidité de départ également. Donc si on se couche humide que l'on transpire on aura 70-80% d'humidité à 20°C ce qui donnera à coup sûr de la condensation.

Dans les constructions de maison, on commence à théoriser le principe de mur respirant à travers l'isolation et la gestion de la condensation (condensation interdite dans la laine de bois)
Et pourtant il faut que la couche extérieure de la maison (la pare-pluie) soit étanche pour que la pluie de rentre pqs non plus.

Avant: RT2012 >>> on obligeait d'avoir un pare vapeurs quasi étanche = VBL (donc la maison ne respirait pas - uniquement la vmc) mais évitait tout risque de condensation.

Maintenant les études montre qu'il suffit de respecter une différence de perméabilité à la vapeur d'eau de 5x mini entre la couche intérieure et la couche extérieure.
Et on parle de frein vapeur côté intérieur et de pare pluie HPV (haute perméabilité à la vapeur d'eau)

Exemple: si on utilise un liner dans le duvet de 5000 de respirabilité (tyvek ???)
Avec un sursac de 250000 de perméabilité (pertex quantum pro ??? ) le risque de condensation est éliminé

Le frein vapeur va faire passer 20°C à 60% d'humidité côté intérieur (dormeur) à 20°C 25% d'humidité extérieure du frein vapeur (intérieur de l'isolant) et donc empêcher ensuite de condenser quand la température baisse

28cb80b2057cb88639b5adb5583ac3b2a627cb.jpg

Sans frein vapeur:
83c348015979c9b53fc6b1ed88c6776b0c244f

Avec frein vapeur:
05a7f1620288bbaceacbe4f125f71f335dc048.gif

Dernière modification par terre17 (18-12-2021 13:53:05)


Liste de rando 2-3 saisons adaptable: https://www.lighterpack.com/r/y8wz73
Liste hiver en construction

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#66 30-01-2022 10:29:47

Lyciel
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Re : [Couchage] "Test" du quilt en APEX 167 de chez GramXpert

Bonjour,

Pour les utilisateurs de ce quilt, quelle a été votre température limite ?

J'hésite entre le 133 et 167, pour des températures le plus souvent autour de 5°, plus rarement 0.
(Sachant que je compte prendre une tenue complète apex en plus)

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#67 30-01-2022 11:17:16

Prkl
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Re : [Couchage] "Test" du quilt en APEX 167 de chez GramXpert

Lyciel a écrit :

#641114Bonjour,

Pour les utilisateurs de ce quilt, quelle a été votre température limite ?

J'hésite entre le 133 et 167, pour des températures le plus souvent autour de 5°, plus rarement 0.
(Sachant que je compte prendre une tenue complète apex en plus)

Je ne possède pas ce quilt mais pour info les températures annoncées sont des températures limite confort si on se réfère aux autres fabricants de quilts Apex.

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#68 04-02-2022 18:19:14

Romain08
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Re : [Couchage] "Test" du quilt en APEX 167 de chez GramXpert

Olaaa les MUL ! smile dîtes ceux qui ont un Apex 167 M Regular et qui mettent leurs affaires de bivouac dans le même sac .. quel volume utilisez vous ? J'hésite entre 13 et 20l comme sac de compression chez StS .. le sdc fait 570g dans le sac d'origine j'ai trouvé avec la formule (  π × 10² × 34 ) 10,6L env ... avec le collant mt100, polaire mh100, doudoune trek 100, bonnet, et éventuellement serviette micro fibre ... ça peut monter à combien selon vous ? J'ai bien pensé à aller acheter des sacs 13l et 20l au supermarché pour tester mais ça me fait chier d'acheter des sacs juste pour ça ... alors si quelqu'un à une idée je prends big_smile Merci par avance et bon week-end à tous smile

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#69 04-02-2022 18:30:04

Tanuki
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Re : [Couchage] "Test" du quilt en APEX 167 de chez GramXpert

Lyciel a écrit :

#641114Bonjour,

Pour les utilisateurs de ce quilt, quelle a été votre température limite ?

J'hésite entre le 133 et 167, pour des températures le plus souvent autour de 5°, plus rarement 0.
(Sachant que je compte prendre une tenue complète apex en plus)

Avec le 167 je suis confort jusqu'à 3-5°C après ça devient compliqué mais bien entendu tout cela est très subjectif.

Dernière modification par Tanuki (05-02-2022 00:43:25)


Le voyage est un retour vers l'essentiel

Edit sans précision : ortho ou faute de frappe !

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#70 04-02-2022 18:54:42

Road Tripeur
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Re : [Couchage] "Test" du quilt en APEX 167 de chez GramXpert

Romain08 a écrit :

#642037Olaaa les MUL ! smile dîtes ceux qui ont un Apex 167 M Regular et qui mettent leurs affaires de bivouac dans le même sac .. quel volume utilisez vous ? J'hésite entre 13 et 20l comme sac de compression chez StS .. le sdc fait 570g dans le sac d'origine j'ai trouvé avec la formule (  π × 10² × 34 ) 10,6L env ... avec le collant mt100, polaire mh100, doudoune trek 100, bonnet, et éventuellement serviette micro fibre ... ça peut monter à combien selon vous ? J'ai bien pensé à aller acheter des sacs 13l et 20l au supermarché pour tester mais ça me fait chier d'acheter des sacs juste pour ça ... alors si quelqu'un à une idée je prends big_smile Merci par avance et bon week-end à tous smile

Ma couette était en apex 200 mais moins large, j'arrivais à mettre tout ça dans 13L (-/+ la doudoune), mais si tu peux avoir un ou deux litres de plus ta couette te dira merci en tenant chaud longtemps, l'apex se tasse à la longue si on le compresse trop.
R.T.


"Le tourisme c'est envoyer des gens qui seraient mieux chez eux, dans des endroits qui seraient mieux sans eux."
L.F.C.

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#71 04-02-2022 21:31:35

Prkl
Trash Panda
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Re : [Couchage] "Test" du quilt en APEX 167 de chez GramXpert

Hello, j'avais posé la question à Gramxpert à l'époque, le 167 en taille L est fourni avec un sac de 8.5L, possibilité de le compresser de 15 à 20% supplémentaires selon eux. Si ça peut t'aider. Je pense donc que 13L avec un taille M sera largement suffisant sans avoir besoin de trop compresser.

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#72 07-02-2022 16:09:38

Romain08
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Re : [Couchage] "Test" du quilt en APEX 167 de chez GramXpert

Ok merci beaucoup je vais partir sur 13L alors smile

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#73 22-06-2022 20:47:13

Harrogath
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Re : [Couchage] "Test" du quilt en APEX 167 de chez GramXpert

Salut les amis, pour du 3 saisons voir 4 sur 1-2 nuits vous conseilleriez quel Apex ? 200 ?

Sachant que je suis moyennement frileux et que j'ai un S2S éther insulated et que dormir en doudoune me pose pas de souci smile

J'aimerais trouver la solution la plus polyvalente possible, en cas de température très négative j'ai un D4 15 degré qui pourrait booster le quilt

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#74 22-06-2022 23:05:20

Redfish
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Re : [Couchage] "Test" du quilt en APEX 167 de chez GramXpert

4 saisons, mais à quelle altitude/température ?
big_smile

Un quilt en Apex200 c'est environ 0° confort (certains diront un peu plus en positif).
Ton Sac de couchage D4 15° apporte un surplus d'isolation théorique d'environ 5°.
En cumulant les deux, ça ferait donc au mieux -5° confort... on peut espérer un peu plus en cumulant une doudoune.
Pour une ou deux nuits, tu ne serais pas trop mal jusqu'à -10° on va dire.

Mais bon, se trimbaler un SdC 15° (680° en L il me semble), pour un gain aussi faible, ce n'est pas super optimisé... limite, mieux vaudrait un SOL escape bivy (lite ou pas suivant si tu veux protéger aussi la tête et/ou limiter les courants d'air du quilt).
hmm

Dernière modification par Redfish (22-06-2022 23:08:08)

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#75 22-06-2022 23:38:12

Harrogath
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Re : [Couchage] "Test" du quilt en APEX 167 de chez GramXpert

Je me vois mal affronter plus froid que -10 wink

J'ai un sol Escape ça tombe bien  big_smile


J'ai l'impression que le 200 c'est pas mal niveau polyvalence, ça reste assez léger en plus

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