[Bâtons] Bâton-piolet ?

Ezequiel54 · 18-08-2020 05:57:38

Bonjour à tous,
Il est parfois nécessaire d'emporter un piolet à cause de la présence de nevés sur nos randonnées, et plutôt que d'en emporter un en plus des bâtons (par habitude, car indispensable pour monter son abri, etc...), avez vous déjà testé un baton-piolet à la place d'un de vos bâtons ?

Je me demande si ça ne vaudrait pas le coup pour la sécurité (malgré le poids en plus).

Merci par avance,
Bonne journée

Exemple : le Whippet de chez Black Diamond, environs 450g. Pas fait de grandes recherches encore, je ne sais donc pas s'il existe plus léger

Dernière modification par Ezequiel54 (18-08-2020 05:59:35)

Bilbox · 18-08-2020 07:22:46

https://www.randonner-leger.org/forum/v … hp?id=8891

Déjà évoqué sur ce fil. Je crois que personne ne l'utilise sur RL. Moi ça me ferait peut-être bizarre d'avoir un bâton de 200g et un autre de 450g?

florencia · 18-08-2020 08:01:47

Bruno7864 s'en est bricolé un : Bâton - piolet

Flo

Eloi · 18-08-2020 08:25:22

Salut,

L'idée est séduisante, mais ce bâton piolet ne permet pas, à priori, une diminution du poids embarqué.
Les conditions où on peut se contenter de ce type de piolet, c'est des conditions où je me contente de bâtons légers Fizan Compact de 158gr pièce, auxquels j'ajoute un piolet Camp Corsa (Type B, pas pour l'alpinisme engagé) de 202gr.
Si je vire mon piolet et remplace un de mes bâtons par un bâton piolet de 450gr, ça me fait augmenter le poids de 90gr (-158-202+450=90)

zaack77 · 18-08-2020 09:49:16

Ce type de bâton intégrant un mini piolet est surtout intéressant pour le ski de pente raide (et du coup je le dis peut-être aussi en raquette ??) où l’on peut difficilement avoir les deux en mains.

Aux US, beaucoup de skieurs de pentes raides s’en servent. Dans les alpes où Pyrénées, j’ai j’aimais vu personne en pente raide avec.
Dans certaines pentes foireuses, j’aurais bien aimé en avoir (pr me rassurer) même si je doute des capacités réelles d’arrêt en pente raide et neige dure de ce genre de petites lames ...

Pr de la rando classique ou on peut choisir bâtons ou piolet, il vaut mieux faire comme Éloi et partir avec un piolet alu léger.

miniping · 18-08-2020 09:53:22

C'est marrant, en pente raide je préfère avoir un vrai piolet et mon bâton dans la même main ou un piolet dans une main et un bâton dans l'autre !
Les modes US et EU sont différentes, et influencent nos préférences.

GLaG · 18-08-2020 11:42:14

J'en ai testé pas mal (voir plus bas).

De manière générale : j'ai l'habitude de marcher avec très souvent, sauf vraiment en plein été et/ou rando très tranquilles. Beaucoup de randos en terrain raide, pentes ou vires herbeuses, et neige dure/névé possible quasiment toute la saison.

Gros avantage : avoir toujours le piolet avec soi même si dans 99% des cas il ne sert pas du tout. Mais l'alternative du piolet léger sur le sac ne me convient pas car je sais que je ne le sortirais pas pour de la marche (déjà parce que 40 ou 50cm ça ne convient pas pour marcher), donc en pratique c'est moins sécurisant. Là, le piolet est toujours à la main, prêt à servir.

En pratique il m'a réellement servi 1 fois pour une glissade dans une grande pente d'herbe (où je n'aurais pas pris un vrai piolet plus court), 2 ou 3 fois sur neige dure (où j'avais les crampons et j'aurais sans doute pris un vrai piolet), et à maintes reprises pour sécuriser un passage (de type névé dur au milieu d'un itinéraire sec, où je n'aurais pas forcément pris ou sorti du sac un piolet classique) même si je n'ai pas glissé.

En terme de modèle j'ai utilisé en 10-15 ans :

Le Petzl Snowscopic, puis un de marque Stubai. Les deux ne sont plus produits me semble-t-il, ce sont de "vrais" piolet pour la partie haute (lame et panne et corps identique à ceux d'un piolet "normal") et quasiment pour la partie basse si on replie la partie téléscopie (la pique est remplaçée par la pointe du bâton ce qui ne fait pas une grosse différence si on utilise le piolet aussi comme aide à la marche : la pique s'émousse et n'est guère plus pointue que la pointe d'un bâton).

GLaG · 18-08-2020 11:46:28

Le Black Diamond Whippet, je l'ai testé depuis 2 mois. C'est un intermédiaire :

- vrai "corps" de bâton, qui a le défaut de pas être très téléscopique (60cm replié),

- petite tête de piolet amovible, courte, et sans panne.

Un peu moins convaincu (je le prends cet été où je n'ai croisé que peu de névés), je pense en hiver/printemps reprendre plutôt un vrai bâton-piolet.

Enfin voilà, à ce jour je n'ai croisé personne utilisant cela dans mes randonnées, je trouve ça bizarre/dommage quand même, pour certaines randos où les bâtons ont leurs limites (ça peut équilibrer sur un névé mais ça n'arrêtera jamais une chute commencée...).

bruno7864 · 20-08-2020 23:52:16

Salut,

j'ai un Black Diamond Whippet décrit au dessus. Il pèse 425g avec sa protection de pointe. Son soucis pour moi est qu'il mesure replié plus d'un mètre ce qui est génant pour le transport.
Je me suis fabriqué mon propre bâton piolet (lien plus haut donné par Florencia) à partir d'un piolet titane et d'un bâton Fizan prestige (assez costaud). Son poids 309g, c'est à dire +80g par rapport au bâton seul.
Je l'ai utilisé l'an dernier (en plus de mes crampons alu) en juillet pour traverser les Alpes Autrichiennes d'Est en Ouest. Avec encore beaucoup d'enneigement il m'a rassuré sur les passages les plus exposés et aidé à me sécuriser et me tracter dans des pentes herbeuses parfois hallucinantes. j'ai adoré aussi la prise canne bâton, réglé plus court qui sécurise bien dans les descentes raides.
Un ajout de 500g au total (crampons + supplément piolet) qui permet de se sauver la mise voir la vie .
Vraiment un couple que j'emporterai systématiquement pour mes randos en début de saison s'il y a des passages à risque.

Dernière modification par bruno7864 (21-08-2020 00:03:10)

Ezequiel54 · 21-08-2020 07:20:01

Merci pour vos retours

Pour ceux qui l'ont compris, c'est bien pour limiter le nombre d'item plus que de l'allegement. Car dans l'absolu, hors projet spécifique, je crains qu'un piolet ne voit jamais mon sac à dos alors que parfois ça pourrait être nécessaire.

GLaG · 21-08-2020 08:26:11

C'est exactement l'intérêt : non pas de le prendre en plus du piolet ou du bâton, mais d'avoir toutes les fonctionnalités du bâton, plus un piolet de dépannage pour de la rando avec parfois des pentes herbeuses ou enneigées.

Pour compléter la réponse de Bruno7864, Black Diamond n'est pas très clair ou n'a pas fait les meilleurs choix. On trouve *aussi* des modèles plus téléscopiques : le mien fait ~60cm une fois plié, ce qui sans être optimal est bien plus utilisable que la version 1m replié. Et les sites de vente ne sont pas forcément toujours très clairs sur ces questions...

Pala2 · 21-01-2022 19:22:04

Hop, je viens d'acquérir une paire de bâtons alpine cork whippet ready, pour combiner avec les lames amovibles du whippet (qu'on peut acheter séparément).

https://www.blackdiamondequipment.com/f … rek-poles/

L'avantage par rapport au bâton Whippet, c'est que la paire est équilibrée en mode bâtons simples, et même s'il y a plus léger (559 g avec dragonnes et rondelles à neige), ça reste acceptable et un poil plus léger que le bâton whippet seul pour la version alu 3 brins (environ 300g l'unité, sans la lame)

Il me semble que c'est nouveau: BD propose 2 versions de lames whippet:

La classique : lame en acier avec une "aile" sur un côté et une poignée plastique/caoutchouc pour le confort de prise en main en mode cane
https://www.blackdiamondequipment.com/f … ttachment/
149g+14g de protection pour la pointe

La version alpine: corps et lame en forme de panne pointue, en alu forgé. Le but étant d'avoir un modèle plus léger et qui facilité l'auto-arrêt dans de la neige molle. La lame est également plus courte que la classique.
98g, sans protection de pointe

J'envisage de prendre cette configuration pour le PCT (sans doute plutôt avec la lame classique que l'alpine), sachant que je commence tôt et me trouverai dans les Sierras en mai, à une période où la marche sur la neige sera plus la règle que l'exception.
Pour un total de 559g+149g+14g= 722g

Ma première idée était la combinaison classique bâtons + piolet
Bâtons CNOC 372g + 20g de rondelles à neige
Piolet camp corsa 60 cm 260g
Total 652g auxquels il faudrait encore rajouter une dragonne pour le piolet pour une comparaison plus rigoureuse.

Bref, je m’alourdis mais j'y vois 2 avantages pour l'évolution sur neige: le bâton/piolet peut bien mieux servir de canne pour maintenir l'équilibre et donc prévenir une chute:
-meilleure prise en main
-rondelle à neige pour pouvoir vraiment s'appuyer dessus dans s'enfoncer
-manche plus long que les 60cm du piolet

Et c'est sans mentionner le fait qu'il sera bien plus souvent en main qu'un piolet, pour lequel il y a toujours l'hésitation de le prendre ou de garder les deux bâtons.

Ned Tibbits (un "wilderness skills instructor ", très actif sur les différents groupes facebooks de candidats au PCT et dont les messages ont je trouve le même niveau de qualité que ceux d'Ith sur RL) abonde dans le sens qu'un bâton/piolet (ou self-arrest pole) est bien plus adapté qu'un pur piolet pour le cas d'un randonneur qui est amené à se déplacer sur la neige. Pour ceux que ça intéresserait, j'ai d'ailleurs enregistré 2 webinaires qu'il a donnés pour les gens qui commenceraient le PCT en mars, et donc se retrouveraient dans les Sierras en mai, envoyez-moi un MP si vous les voulez)

Pour ce qui est des deux lames différentes, je vais embarquer les deux pour une semaine à la montagne (avec des copains qui skient, contrairement à moi) et aller squatter les pistes de luges pour m'entrainer à l'auto-arrêt et comparer les deux et voir laquelle j'embarque au final.

Bilbox · 22-01-2022 10:55:58

Top sur le papier, encore plus avec le système d'attache de l'ultra distance shelter. Sur les tofs on voit un filetage, comment est fait le mécanisme pour attacher la tête de piolet ? Il doit y avoir un truc pour empêcher de forcer sur ledit filetage?

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