[Autre] Hexatrek une appli pour créer un PCT a la française ?

tacheton · 16-09-2021 15:08:54

Hello,

On m'a envoyé celà, et je ne sais pas quoi trop en penser.
https://fr.ulule.com/hexatrek/
Ce n'est pas la FFR qui crée les sentiers ? L'idée est bonne mais on ne risque pas de se retrouver a 100 sur les mêmes bivouacs ?
En plus les applis PCT/AT/CDT ne sont pas gratuites ? Je ne suis pas contre tout bizness mais je trouve ça un peu étonnant de vendre un truc que les personnes qui ont la capacité physique de le faire savent forcément faire sans (faut avoir de l'expérience pour un truc pareil non ?)

Le chemin est bien mais j'ai l'impression de l'avoir vu au moins en partie ici. J'ai peut être combiné dans ma tête une des grandes marches de Bruno7864 avec une autre. En tout sa trace au sud est proche de la partie française de ce récit.

Vous en pensez quoi ? (oui il pleut et j'ai le temps de bavarder).

Pala2 · 16-09-2021 15:27:43

Quelques messages ici:

https://www.randonner-leger.org/forum/v … 07#p617407

Effectivement, quand on est "chez soi" c'est facile de se passer de ce genre d'application. Mais peut-être que ça s'adresse plus à un public étranger, pour rassembler l'info

divad · 16-09-2021 15:40:09

Peu ou prou le même tracé que de sjeanmarc publié sur excellent site : https://caminaire.com/grande-traversee-de-la-france/

D

Serval · 16-09-2021 15:59:41

tacheton a écrit :

#626676
Vous en pensez quoi ? (oui il pleut et j'ai le temps de bavarder).

Salut,

C'est à peu près le même tracé que celui de sjeanmarc "Caminaïre" qui l'a parcouru en 2020 pour son propre usage. Là, c'est en train d'être mis en place (d'essayer, en tout cas) par un garçon qui a visiblement des talents d'organisation et de marketing (cela étant dit sans sous-entendu péjoratif).

L'idée en soi me semble intéressante, qui consiste à créer un thru-hike français avec un nom facile à retenir y compris pour des étrangers, sur le modèle des grands trails états-uniens mais il est incontestable (et il ne le conteste pas) qu'il réunit presque uniquement des tronçons de chemins de GR et qu'il veut faire une application dédiée, ce qui risque de poser quelques difficultés de droits, à moins qu'il trouve un arrangement avec la FFRandonnée.

Dernière modification par Serval (16-09-2021 16:09:29)

gergy · 16-09-2021 16:17:39

Ça me fait penser à https://www.cielmonbivouac.com/itineraire.php

Shanx · 16-09-2021 16:19:03

J'avais utilisé l'appli Guthook, qui est la référence pour les grands sentiers américains. Les points d'intérêt de cette appli :
- aux US il est parfois difficile et/ou cher d'avoir des fonds de carte de qualité type IGN. C'est probablement de moins en moins vrai grâce à OSM, mais je pense que c'était la raison première d'utiliser Guthook.
- l'appli propose plein de points d'intérêts pour les randonneurs (eau, portail à franchir, "attention il faut bien prendre la petite sente à droite". Comme ces sentiers passent parfois dans des coins où il n'y a pas grand chose c'est vraiment pratique.
- en plus de ça, il est possible de commenter ces points, ce qui est extrêmement pratique. Par exemple si une source est à sec, il est possible de prévenir les randonneurs suivants.

Pour une rando en France, je ne vois pas trop l'utilité de payer pour une appli aussi spécialisée car il existe déjà toutes les ressources qu'il faut (appli de carto + fond de carte + point d'intérêts). Le seul intérêt serait d'avoir les commentaires des autres, mais ça implique qu'il y ait suffisamment de passage et surtout ça fait payer pour finalement le travail bénévole des randonneurs donc ça ne me plaît pas trop.

Je pense que la raison première de faire une appli Hexatrek c'est simplement… de gagner de l'argent. Clairement le gars a son petit business plan, et il s'est dit que les topos sont dépassés et que l'avenir est aux applis (qui demandent quand même moins de temps à faire qu'un vrai topo à la Véron pour la HRP).

Donc si on admet que Véron a bien fait de vendre son travail, on peut admettre que c'est pareil pour l'Hexatrek. On peut aussi penser que réunir des GR existants est quand même beaucoup moins compliqué que de créer de toute pièce un itinéraire comme la HRP. Y'a débat (je sais dans quel camp je penche ).

marcheur75 · 16-09-2021 16:33:01

Il y a déjà de multiples chemins qui traversent la France : la voie Francigena, le GR5, les chemins jacquaires, par exemple. La GTF ne passera que par les montagnes, son originalité.

La FFRP ne balise pas tous les chemins me semble-t-il. Le club vosgien, sauf erreur de ma part, a (avait ?) une sorte de monopole sur les Vosges. La voie Francigena possède, me semble-t-il, sa propre signalétique. Le sentier cathare a longtemps échappé aux balisages FFRP (et à ses topo-guides).

Là, il s'agit d'une concaténation de chemins existants déjà balisé par la FFRP, si j'ai bien compris. La FFRP a-t-elle le monopole de leur description parcequ'elle a réalisé avec ses bénévoles et en collaboration avec les régions ou les départements un travail de balisage important ?

Il existe des guides sur les chemins jacquaires réalisés par d'autres éditeurs français que la FFRP. Les GR5, GR10, TMB, entre autres, sont décrits dans les guides britanniques Cicerone.

sqfp · 16-09-2021 16:46:49

La définition d'itinéraires de randonnée relève nécessairement des pouvoirs publics : départements, intercommunalités, communes.
La gestion des sentiers est confiée à une multitude d'acteurs (EPIC, département, commune, association, parc...).
La FFR homologue des tracés pour quelques sentiers (dès lors labellisés GR®, GR de Pays® etc.), et peut en assurer la gestion.

Opitux · 16-09-2021 16:56:14

Pour ceux que cela intéresse :

OpenStreetMap a écrit :

Note importante pour la France concernant les GR/GRP/PR
Les itinéraires des chemins de grande randonnée (GR, GRP), promenades & randonnées (PR) sont considérés comme des œuvres de l'esprit dont les droits sont revendiqués par la FFRP (Fédération française de randonnée), et nous n'avons (pour le moment) pas le droit de les reproduire dans OSM. Les logos traits blanc et rouge, jaune et rouge, et les libellés GR, GRP et PR, sont des marques déposées en France par la FFRP et nous n'avons pas le droit de les reproduire non plus.
[...]
Néanmoins, certains itinéraires sont OpenData, comme par exemple ceux de Loire-Atlantique ou Alpes de Haute-Provence. Il est donc possible de les cartographier dans OSM. Voir France/Itinéraires pédestres des PDIPR pour un tableau d'avancement des itinéraires publiés par les départements.
Source

SionBhravi · 16-09-2021 17:45:33

Je me dis quand-même que ça (la commercialisation de l'appli) risque de rester un marché de très petite niche, non ?
Je ne pense pas qu'ils puissent être légion, les randonneurs, qu'ils soient français ou étrangers, prêts à consacrer autant de temps à une seule randonnée en France, quand bien même elle est fractionnable en étapes.

Mais je me trompe peut-être, voire sûrement.

Dernière modification par SionBhravi (16-09-2021 17:46:19)

marcheur75 · 16-09-2021 18:15:47

Opitux a écrit :

#626696Pour ceux que cela intéresse :
OpenStreetMap a écrit :
Note importante pour la France concernant les GR/GRP/PR
Les itinéraires des chemins de grande randonnée (GR, GRP), promenades & randonnées (PR) sont considérés comme des œuvres de l'esprit dont les droits sont revendiqués par la FFRP (Fédération française de randonnée), et nous n'avons (pour le moment) pas le droit de les reproduire dans OSM. Les logos traits blanc et rouge, jaune et rouge, et les libellés GR, GRP et PR, sont des marques déposées en France par la FFRP et nous n'avons pas le droit de les reproduire non plus.
[...]
Néanmoins, certains itinéraires sont OpenData, comme par exemple ceux de Loire-Atlantique ou Alpes de Haute-Provence. Il est donc possible de les cartographier dans OSM. Voir France/Itinéraires pédestres des PDIPR pour un tableau d'avancement des itinéraires publiés par les départements.
Source

Dans mon esprit c'était l'IGN qui possédait la propriété des cartes avec tracés GR/GRP/PR, et non pas la FFRP, qui les reproduits dans ses guides. Je supposais un accord financier entre la FFRP et l'IGN puisqu'à ma connaissance seules les guides de la FFRP les reproduisent au 1/50000° et parfois au 1/25000°. On trouve aussi ces cartes dans le commerce, édités par l'IGN elle-même et rando-éditions, par exemple.

Les autres guides, type Cicerone, décrivent, et souvent mieux que ceux de la FFRP, les sentiers, avec uniquement des schémas, très souvent largement suffisants pour des sentiers balisés. Dans les guides Cicerone, que j'apprécie beaucoup, il n'est nulle part fait référence à la FFRP, alors qu'ils conseillent les cartes IGN ou rando-éditions.

Mon raisonnement est probablement faux et trop simple.

Si l'application sur la GTF mâche le travail de préparation de cette longue promenade, il y aura un marché.

tacheton · 16-09-2021 18:30:30

divad a écrit :

#626685Peu ou prou le même tracé que de sjeanmarc publié sur excellent site : https://caminaire.com/grande-traversee-de-la-france/
D

Ouiiii c'est celui ci que j'avais lu. Merci.

Edit: Shanx-> guthook c'est combien ?

D'accord avec ce qui se dit, surtout l'utilisation a propos du mot "concaténation". Je suis admiratif comme devant un golfeur qui fait un trou en un.

Dernière modification par tacheton (16-09-2021 18:40:06)

Prkl · 16-09-2021 20:19:24

tacheton a écrit :

#626717Edit: Shanx-> guthook c'est combien ?

Achats intégrés
Pacific Crest Trail by Guthook
29,99 €
Te Araroa: Hike New Zealand!
29,99 €
Tour du Mont Blanc
6,99 €
Guthook's Appalachian Trail
59,99 €
Pacific Crest Trail Sierra
6,99 €
Te Araroa South: Ship Cove
9,99 €
John Muir Trail by Guthook
14,99 €
Pacific Crest Trail SoCal
6,99 €
Continental Divide Trail Guide
39,99 €
Colorado Trail Hiker
19,99 €

dolgan · 16-09-2021 22:42:04

SionBhravi a écrit :

#626707Je me dis quand-même que ça (la commercialisation de l'appli) risque de rester un marché de très petite niche, non ?

Le tarif semble en tenir compte. Si ce qui est écrit dans contrepartie est exact, c'est 10euros l'étape. Chacun jugera.

Pala2 · 17-09-2021 01:11:59

De ce que j'ai vu, l n'est pas possible de prendre qu'une seule section. C'est 3 ou 6.

Du coup le business plan est peut être basé sur les gens qui font moins de 3 sections.

Balipit · 17-09-2021 06:35:01

SionBhravi a écrit :

#626707Je me dis quand-même que ça (la commercialisation de l'appli) risque de rester un marché de très petite niche, non ?
Je ne pense pas qu'ils puissent être légion, les randonneurs, qu'ils soient français ou étrangers, prêts à consacrer autant de temps à une seule randonnée en France, quand bien même elle est fractionnable en étapes.
Mais je me trompe peut-être, voire sûrement.

Bah quand on voit maintenant la fréquentation grandissante des compostelles , pct etc …
Mais pas de quoi devenir riche rapidement a priori.
C’est bien pratique : tu dl sur ton smartphone et tu y vas sans avoir à calculer à l’orientation, l’étape , les points d’eau etc …

Dernière modification par Balipit (17-09-2021 06:37:45)

tacheton · 17-09-2021 09:14:54

Prkl-> Merci, finalement c'est cohérent avec ce qui se fait ailleurs.

Effectivement, il ne finira pas milliardaire avec ça, mais faut voir ce qu'il y met au juste, parce qu'avec Geoportail pour les GR et une ou deux autre appli on a la base, gratuitement.

3 ou 6 étapes c'est pour les beta testeurs / early bird non ? A mon avis il va vendre 10€ l’étape pour la suite avec des offre a moins cher pour 3 et 6 (genre 25 et 40€). C'est du marketing n'oublions pas.

Prkl · 17-09-2021 09:53:45

La différence étant qu'ici il s'agit d'une société à but lucratif, là où la plupart des autres grandes traversées sont des associations (PCT, AT, CDT, Te Araroa...).

Il ne deviendra certainement pas milliardaire mais d'un point de vue business, l'idée est bonne :

- Site internet sous Wix (outil no code gratuit)
- Photos empruntées gratuitement à de généreux instagramers (il m'a déjà contacté pour m'en emprunter)
- Applications financées par un financement participatif
- Pas de balisage terrain prévu

En clair un investissement de départ quasi nul, si ce n'est en temps.

D'un point de vue utilisateur, il faut voir ça comme un topoguide dématérialisé et mis à jour en temps réel par les utilisateurs. Quand on voit la différence de fréquentation sur les GR et en dehors, ça démontre quand même que beaucoup ne s'embêtent pas à créer leurs itinéraires eux-mêmes et suivent une trace déjà établie (manque de temps, sécurisant, pouvoir dire aux copains "j'ai fait le GR20" plutôt que "j'ai fait une randonnée itinérante en Corse" et surement d'autres raisons que j'oublie).

Dans sa globalité, je trouve l'idée plutôt bonne, cela permettra à n'importe qui n'ayant pas envie de s'embêter à créer une trace aussi longue de se lancer facilement, pour un coût modeste si on compare à l'achat des topoguides de chaque section ou GR rencontrés. Et rien n'empêche à quiconque de se créer lui-même le même type d'itinéraire sur les applications cartographiques qu'on connait déjà.

Phil82 · 17-09-2021 10:30:14

Prkl a écrit :

- Pas de balisage terrain prévu

Pourtant il y a ça sur la répartition du financement (?) :

Prkl · 17-09-2021 10:42:56

Phil82 a écrit :

#626830
Prkl a écrit :
- Pas de balisage terrain prévu
Pourtant il y a ça sur la répartition du financement (?) :
https://www.randonner-leger.org/forum/u … lisage.png

J'ai du mal à me représenter le coût que représente un balisage de 3000km, mais j'ai comme un doute sur le fait que 1200€ soient suffisants pour faire correctement le travail.

Phil82 · 17-09-2021 10:56:06

Ben ce sont les bénévoles de la "Marche des pionniers" à qui on aurait juste à fournir de quoi peindre et placer quelques panneaux sur les même poteaux que ceux des GR j'imagine...

Prkl · 17-09-2021 11:05:58

Phil82 a écrit :

#626839Ben ce sont les bénévoles de la "Marche des pionniers" à qui on aurait juste à fournir de quoi peindre et placer quelques panneaux sur les même poteaux que ceux des GR j'imagine...

Le bénévolat pour une entreprise est interdit en France. Sauf exceptions encadrées qui ne s'appliquent pas ici.

dolgan · 17-09-2021 11:21:18

Marche des pionniers semble désigner l'opération de com au lancement du produit. Avec 16 étapes sélectionnées au cours de l'année pour réunir du monde.

Page matos https://www.hexatrek.com/post/quel-mato … l-hexatrek, c'est pas si mal même si ça sent la traduction dans article anglophone. (Bottes de rando pour désigner des grosses. ...)

Dernière modification par dolgan (17-09-2021 11:30:22)

Phil82 · 17-09-2021 11:36:30

Ca semble assez inspiré de ce qu'on lit/conseille sur RL je trouve, peut-être que c'est un membre/lecteur de RL...

Edit: tiens, d'ailleurs il indique ce lien RL dans sa page d'actu sur le camping sauvage.

Dernière modification par Phil82 (17-09-2021 11:57:22)

Phil82 · 17-09-2021 11:40:12

Prkl a écrit :

#626845
Phil82 a écrit :
#626839Ben ce sont les bénévoles de la "Marche des pionniers" à qui on aurait juste à fournir de quoi peindre et placer quelques panneaux sur les même poteaux que ceux des GR j'imagine...
Le bénévolat pour une entreprise est interdit en France. Sauf exceptions encadrées qui ne s'appliquent pas ici.

Bah je ne sais pas comment ça s'appelle alors, mais ça y ressemble fortement en tout cas (bien qu'il ne soit pas précisé "qui tiendra le pinceau"...).

edit: d'ailleurs sur une autre page on lit ça: "Financer par l'HexaTrek Association loi 1901 par des productions pour mettre en valeur le territoire et la culture française disponible gratuitement sur internet (par des cartes, des articles explicatifs, des tutos, etc.)"

Dernière modification par Phil82 (17-09-2021 12:22:20)

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#1 16-09-2021 15:08:54

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#2 16-09-2021 15:27:43

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