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La nouvelle version est arrivée, merci infiniment à Opitux, Bohwaz et aux beta-testeurs.
Découvrez les nouveautés et faites vos commentaires ici.

#1 23-06-2014 20:52:44

dolgan
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[Liste prévisionnelle] Débutant - Faire son sac pour les MULs

Bon, ça te plait ça Olivier? wink  L'idée: reprendre point par point les étapes de la création d'une liste pour Débutant en randonnée et proposer des solutions simples à prix contenu pour débuter léger. Le but n'est donc pas de présenter l'ensemble des possibles. On est plus sur du prêt à consommer (avec tous les défauts que ça comporte).C'est pas fini, mais là j'ai la flemme. On verra demain. Bon après, rien ne vous interdit de traiter l'un des points restant. Vous avez le droit de corriger, commenter, critiquer, cogiter, passer votre chemin ou ce que vous voulez. C'est aussi là pour ça, sinon j'aurais attendu de finir avant de poster.

Étape 1: Choisir une destination/Itinéraire.

Cet itinéraire va conditionner une partie du cahier des charges de votre liste.
Il faut vous renseigner sur le climat, sur les possibilités de renoncer, sur les ravitaillement possibles, sur la présence de point d'eau, ...

Étape 2: Le choix de l'abri

Il est facile de se laisser emporter et de se retrouver avec un abri cher et inadapté.

Questions à se poser a écrit :

Double toit? Tu comptes dormir sous la neige en hiver? tu comptes dormir dans une zone pleine de moustiques?
Auto-portante? Tu vas très souvent bivouaquer en zone désertique sans aucun cailloux?
2 entrées? ça te semble inimaginable de passer par dessus quelqu'un? Ou tout simplement d'avoir l'entrée de l'abri aux pieds?
Absides?  Pour y mettre quoi? Normalement une fois l'abri monté, la matelas au sol, le sac de couchage sorti, dans le sac il ne reste quasiment rien (sauf la bouffe), suffit de l'étaler partout autour de soi.
Cuisiner au sec? Pourquoi ne pas le faire dehors la très grande majorité du temps, et une fois de temps en temps à l'intérieur?

Allez au plus simple pour débuter.
Pas besoin d'une tente d'expédition prévue pour le pole nord en hiver, ni d'une tente de camping.
Ce qu'il vous faut, c'est un abri qui vous protège de la pluie et qui ne vous casse pas le dos avec ses 3kilos.

Deux propositions d'abri sous le kilo adaptés à la France (printemps, été, automne):
- Tarp Déchatlon: grande taille, facilement accessible et bon marché. 25 euros
- Integral Designs (RAB) - Element 2: Abri fermé mono paroi  150 euros 
NB: Ces deux abris nécessitent 2 bâtons pour être montés.

Étape 3: Choix du système de couchage

Le système de couchage est constitué de 3 éléments: le tapis de sol, le matelas et le sac de couchage.

Le tapis de sol empêchera l'humidité du sol de remonter pendant la nuit et évitera de salir vos affaires. Pour débuter, une couverture de survie épaisse (deux faces argentées) ou un sac poubelle découpé à la bonne dimension sont largement suffisants.

Le matelas:
Il sert à assurer votre confort et votre isolation.
Pour l'isolation, à moins de vouloir dormir sur la neige ou sur une dalle en béton, presque tous les matelas suffiront en 3 saisons en France.
Pour le confort, c'est très variable d'une personne à l'autre. Le mieux c'est de pouvoir essayer.

Pour débuter, une bonne option est le Therm-a-Rest - Ridge Rest CLASSIC - Regular . prix 20 euros, poids 400g en pleine longueur (vous pouvez facilement le recouper).
Pour les personnes ayant besoin d'un meilleur confort, vous pourrez opter pour un gonflable. Par exemple: Big Agnes - Clearview . prix 50 euros , poids: 300 à 500g.
Vous pouvez également utiliser des matelas premier prix D4 ou go sport (5euros environ). Le confort est sommaire, mais vous pouvez l'améliorer en le découpant et en doublant l'épaisseur au niveau des points d'appui (hanches, épaules).

Le sac de couchage:
Lors de l'étape 1, vous avez déterminé les températures nocturnes minimales possibles sur votre parcours. Sinon, il est temps de le faire.
Pour les hommes: prenez un sac de couchage ayant une température confort ( pas limite confort) correspondant à cette température minimale.
Pour les femmes: retirez 5 °c à cette température minimale.

Vous aurez le choix entre un isolant synthétique ou du duvet.

Le synthétique est moins cher et reste pas trop lourd si on reste dans des températures supérieures à 5°c. Les modèles Ultralight de D4, les extrem light de go sport ou les millet baikal peuvent donc convenir.  Gamme de prix allant de 50 à 100 euros selon la température confort (+5 à +15°c)

En dessous de 5°c confort (environ 1,3kg en synthétique), il devient de plus en plus intéressant de se tourner vers le duvet. Mais les prix s'envolent vite: 200 à 300 euros.

Pour le choix de votre sac de couchage en duvet, vous ne pourrez faire l'impasse sur une recherche personnelle et sur la lecture de cet article du wiki de RL: Choisir son sac de couchage

Étape 4: Vêtements

Vos vêtements servent principalement à vous protéger du froid, du soleil et de la pluie.

Pour les sous vêtements, regardez dans votre armoire. Privilégiez le synthétique et évitez les coutures trop marquées qui risqueraient de créer des irritations.

Pour le froid:
Votre protection thermique doit vous permettre de ne pas avoir froid lorsque vous êtes inactif (pause, le soir ou en cas d'immobilisation forcée).
Le plus simple, c'est de prendre une ou deux polaires (vous en avez sans doute dans votre placard). 
Si vous êtes frileux/se ou si vous risquez d'avoir des températures fraiches , vous pouvez opter directement pour une petite doudoune synthétique. Décathlon en propose une pas mal avec un bon rapport qualité/prix. (si quelqu'un a le nom du produit.)
Vos couches thermiques constitueront également un bon complément a votre sac de couchage si vous avez un peu froid la nuit.

Pour la pluie:
Prenez des vêtements synthétiques qui sèchent vite.
Une bonne solution pas cher pour les faibles pluies et pour les orages le temps de se mettre à l'abri est la raincut de Décathlon (9euros). Si vous avez un Kway (ou assimilé) qui traine, il pourra aussi convenir mais il risque d'être peu respirant et un peu lourd.

Pour la tenue:
Short, pantalon, jupe, tee shirt, chemise, rien : c'est vous qui décidez.
Évitez le coton.
Privilégiez le synthétique qui séchera rapidement (pluie, lessive) et ne s’alourdira pas trop si humide.
Là encore, il est probable que vous ayez ce qu'il faut dans votre placard.
Vous pouvez prévoir un change. Mais évitez de prendre une tenue par jour. Si vous trouvez cela extrême: pesez les vêtements qui vous semblent indispensables. On ne s'en rend pas compte, mais on est vite à plusieurs kilos. Préférez prendre un bout de savon pour faire la lessive.

Chaussures:
Nous avons tous des pieds différents. Il vous faudra trouver seul chaussure à votre pied.
Vous avez probablement une paire de basket ou autre dans laquelle vous vous sentez bien. Dans ce cas, pas besoin de racheter cet item.
Prenez des chaussures confortables et qui ne glissent pas. C'est tout ce dont vous avez besoin.

Étape 5: Qu'est-ce qu'on mange?

Ceci comprend couverts, popotes, réchaud et nourriture.

Couverts:
Un petit couteau: par exemple un opinel.
Une fourchette ou une cuillère jetable en plastique ou en bois fera très bien l'affaire. Choisissez juste un modèle un peu solide.

Assiette, bol, tasse, verre
Oubliez l’assiette: prenez un bol. Il pourra servir d’assiette, de tasse, de verre et ... de bol.
Pour zéro euro récupérez le bol en plastique d'un repas tout fait type Bolino ou nouilles chinoises (il peut s'agir de votre premier repas de la rando).
Vous pouvez aussi utiliser des boites en plastique type albal prévues pour réchauffer vos plats au micro-onde (= plastique alimentaire résistant à la chaleur).

Popote/casserole:
Évitez l'aluminium des kits premiers prix: ils brulent les lèvres.
L'inox c'est pas cher et ça reste léger.
Mais où les trouver? Direction le rayon bols/saladiers/plats a gâteau de votre hypermarché.
Pour une personne, visez 400 à 600ml. Cherchez dans ce volume les plats inox les moins chers (2 à 3 euros). Ce sont les moins lourds et les plus intéressants pour notre usage.

N'oubliez pas de prendre un couvercle. Il est facile d'en fabriquer un à partir d'une barquette alimentaire en aluminium. Il suffit de découper un cercle.

Réchaud
Le réchaud gaz sera le plus facile à prendre en main. Si vous n'en avez pas encore, vous trouverez le primus express chez go sport et chez décathlon. Il est pas cher, léger et pourra vous accompagner longtemps. N'oubliez pas de prendre un briquet minibic (et quelques allumettes avec un grattoir dans un ziplock au cas où) pour l'allumer.

Encore moins cher, mais nécessitant un peu de bricolage: le réchaud à alcool ou le réchaud à bois. (manque les liens qui vont bien)

Nourriture
ci dessous, des propositions de menu:

Le franchouillard: pain, saucisson sec et fromages sec (mimolette extra vielle, parmesan, gouda vieux, ...)

L'industriel: plat lyophilisés. Assez cher, surtout si on veut de la qualité.

Le basique: riz ou pâtes à cuisson rapides ou semoule.

A consommer pendant la marche: fruits secs, noix, barres de céréales.

Attention à ne pas partir avec de la nourriture pour un régiment. Ça va très vite, et on reviens à la maison avec la moitié de la nourriture emportée. Une bonne astuce est de pré-doser dans des ziplock chaque repas à la maison. Cela fait un peu plus de sacs plastiques, mais on évite le dosage à la louche (voir à la pelle).


Hydratation:

gourde:
Ici, le marketing bat son plein. Gourde souple, poche à eau, nalgene, gourdes acier, ...
Tout ce qu'il vous faut, c'est simplement deux bouteilles d'eau minérales d'un litre. (voir moins selon la chaleur)

Où trouver de l'eau potable en France?
Si possible, servez vous à un robinet (particulier ou cimetière). Dans chaque village, vous avez donc la possibilité de vous ravitailler.

A défaut, le plus simple est de faire comme indiqué ci-dessous:
1) Cherchez une eau claire, courante et évitez de puiser de l'eau dans un cours d'eau risquant d'être pollué par l'homme (habitations, élevage,pesticides, usines, ...)
2) Utilisez une pastille de micropure FORTE par litre d'eau à rendre potable et attendez 1 H (durée à vérifier)
3) Vous pouvez boire.

Conseil:
Buvez bien avant de partir et tout au long de la marche. N'attendez pas d'avoir des crampes.

Etape 6: Divers

Etape 7: Et la pharmacie?

Etape 8: Tiens avec un sac à dos, ça serait pas plus simple?

NB: auteurs plagiés dans ce fil de discution: FLF, ..

Dernière modification par dolgan (30-09-2014 20:17:53)

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#2 23-06-2014 21:04:35

oli_v_ier
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Re : [Liste prévisionnelle] Débutant - Faire son sac pour les MULs

Intéressant !
Tu peux aussi créer une page wiki si tu veux que chacun puisse modifier le texte directement. Si tu préfères éditer ton message initial au fur et à mesure des suggestions des lecteurs, le forum sera peut-être plus adapté. On pourra wikiser le résultat bien dégrossi smile .


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

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#3 23-06-2014 22:06:22

ventcalme
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Re : [Liste prévisionnelle] Débutant - Faire son sac pour les MULs

Ouais, wikises et prends en compte d'autres variables, en particulier : le nombre de participants à la rando, le temps dont on dispose pour se préparer (tout le monde n'a pas le temps d'attendre un matelas en direct de Chine ou un abri d'artisan US qui peut prendre plus d'un mois avant d'arriver).

Et tant qu'on y est :

A) Ne forces pas trop sur l’intérêt du tarp :

  • l'interet est tres relatif

  • tout le monde n'a pas envie de se faire ch**r avec ça sous la pluie

  • ça va faire fuire la moitié des débutants


B) N'oublies pas de prendre en compte les vêtements dans le système de couchage (actuellement tu indiques "Choix du système de couchage. ceci comprend: tapis de sol, matelas et sac de couchage.".

Dernière modification par ventcalme (23-06-2014 22:18:59)

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#4 23-06-2014 22:41:11

matograine
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Re : [Liste prévisionnelle] Débutant - Faire son sac pour les MULs

Bonjour !

En tant que débutant, toujours, je passerais aussi par la case "regarde et prends ce qu'il y a dans ton placard". Beaucoup de gens ont déjà pas mal de trucs adaptés (aussi) à la rando chez eux, au début il est surtout question de voir de quoi on a besoin/envie avant d'investir dans du nouveau matos... Que ce soit pour un débutant complet (qui pioche dans ce qu'il a) ou pour un randonneur lourd chevronné (qui du coup ne pioche PAS dans ce qu'il a d'habitude)

d'autre part, la page "débuter" du wiki me semble déjà dire l'essentiel.

matograine

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#5 24-06-2014 13:47:37

dolgan
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Re : [Liste prévisionnelle] Débutant - Faire son sac pour les MULs

Etape 4: Vêtements
Vos vêtements servent principalement à vous protéger du froid, du soleil et de la pluie.

pour les sous vêtements, regardez dans votre armoire. Privilégiez le synthétique et évitez les coutures qui risqueraient de créer des irritations. prenez en 2 à 3. celà vous permet d'opérer une rotation et de faire la lessive au fur et à mesure.

Pour le froid:
Votre protection thermique doit vous permettre de ne pas avoir froid lorsque vous êtes inactif (pause, le soir ou en cas d'immobilisation forcée).
Le plus simple, c'est de prendre une ou deux polaires (vous en avez sans doute dans votre placard). 
Si vous êtes frileux/se ou si vous risquez d'avoir de températures fraiches , vous pouvez opter directement pour une petite doudoune synthétique. Décathlon en propose une pas mal avec un bon rapport qualité/prix. (si quelqu'un a le nom du produit.)
Votre couche thermique constituera également un bon complément a votre sac de couchage si vous avez un peu froid la nuit.

Pour la pluie:
Prenez des vêtements synthétiques qui sèchent vite.
Une bonne solution pas cher pour les faibles pluies et pour les orages le temps de se mettre à l'abri est la raincut de Décathlon. Si vous avez un Kway qui traine, il pourra aussi convenir.

Pour la tenue:
short, pantalon, jupe, tee shirt, chemise, rien , c'est vous qui décidez.
Évitez le coton. Privilégiez le synthétique qui séchera rapidement (pluie, lessive) et ne s’alourdira pas trop si humide.
Là encore, il est probable que vous ayez ce qu'il faut dans votre placard.
Vous pouvez prévoir un change. Mais évitez de prendre une tenue par jour. Préférez un bout de savon pour faire la lessive.

Chaussures:
Nous avons tous des pieds différents. Il vous faudra trouver seul chaussure à votre pied.
Quelques conseils: prenez des chaussures confortables et qui ne glissent pas. Et oui, c'est tout ce dont vous avez besoin.


NB: bon pas très inspiré sur l'aspect vêtements.  tongue

On pourra wikiser le résultat bien dégrossi

wikiser si vous voulez. Je voyais plus cela en remplacement du TU: "faites moi ma liste de AàZ" dont les liens sont périmés.

@: vent calme:
j'élimine les solutions à l'autre bout du monde car effectivement, c'est plus des conseils pour dire qu'il est possible d'aller ce soir au magasin et d'être samedi sur un chemin sans avoir un doctorat en randonnée.
A)je n'ai pas l'impression d'avoir forcé sur le tarp. j'en conseille un et un abri fermé monoparoi.
B) oui, c'est dans Vêtement que je comptais mettre ça.

Dernière modification par dolgan (24-06-2014 19:35:43)

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#6 24-06-2014 13:55:54

fredlafouine
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Re : [Liste prévisionnelle] Débutant - Faire son sac pour les MULs

ventcalme a écrit :

[*]tout le monde n'a pas envie de se faire ch**r avec ça sous la pluie[/*]

C'est marrant cette remarque revient souvent. Ça me rappelle une nuit au cdb, bel orage, tout le monde me demandait le matin, avec un peu de pitié dans les yeux : "Alors... Ca va?"

Bin ouais, a priori j'avais mieux dormi que pas mal de monde (vu leurs têtes fatiguées), réveillé sec. Rien de spécial quoi. smile


´·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((((º>

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#7 24-06-2014 14:21:33

Phil67
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Re : [Liste prévisionnelle] Débutant - Faire son sac pour les MULs

fredlafouine a écrit :

C'est marrant cette remarque revient souvent.

big_smile

Et le jour où il y a un magnifique spot de bivouac mais ne permettant pas de planter efficacement ses sardines ou que l'endroit est étriqué : tout le monde n'a pas envie de se faire ch**r avec une tente ! wink


Le contenu de ce message ne reflète pas nécessairement le point de vue de son auteur. wink

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#8 24-06-2014 16:15:27

xackurush
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Re : [Liste prévisionnelle] Débutant - Faire son sac pour les MULs

ventcalme a écrit :

A) Ne forces pas trop sur l’intérêt du tarp :

  • l'interet est tres relatif

  • tout le monde n'a pas envie de se faire ch**r avec ça sous la pluie

  • ça va faire fuire la moitié des débutants

L'intérêt d'un tarp de 500g comparé à une tente de 2kg est énorme.
Aucun souci sous la pluie.
Aucun souci avec les débutants, on peut débuter la rando avec bivouac sur une semaine en moyenne montagne (avec orages wink ) sous tarp et un P3RS comme réchaud sans aucune expérience préalable. wink

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#9 24-06-2014 16:27:28

kstt
carotte
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Re : [Liste prévisionnelle] Débutant - Faire son sac pour les MULs

Je pense qu'il faut distinguer les différents types d'abris :

- tente double toit : un tissu externe étanche, un tissu interne coupe-vent, un sol, des arceaux pour la structure
- tente simple toit : tissu étanche solidaire du sol, quelques ventilations, des arceaux pour la structure
- abri pré-formé : tissu cousu pour être monté d'une façon bien précise, typiquement sur deux bâtons, pas de sol solidaire
- tarp : rectangle de tissu, à installer comme on veut

Un abri pré-formé sera souvent plus léger qu'un tarp, car les coutures donnent une forme qui optimise le rapport espace/tissu. Il sera également plus rapide à installer. Et pour la plupart des montages, l'abri pré-formé sera plus protecteur en cas de changement de météo.

Je trouve aussi qu'on encense beaucoup le "tarp" sur le forum, et pas assez les abris pré-formés (formes style mary fraise, ID Element 2, shangri-la etc.)


« Il semble que la perfection soit atteinte non quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à retrancher. » - Antoine de Saint-Exupéry, Terre des hommes

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#10 24-06-2014 18:55:03

dolgan
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Re : [Liste prévisionnelle] Débutant - Faire son sac pour les MULs

dolgan a écrit :

Pour la pluie:
le port de la jupe est vivement recommandé. il apporterait une grande protection.

ça ne choque personne.  lol  merci de votre relecture attentive.

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#11 24-06-2014 20:23:46

ventcalme
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Re : [Liste prévisionnelle] Débutant - Faire son sac pour les MULs

Salut Phil67 smile

Phil67 a écrit :

Et le jour où il y a un magnifique spot de bivouac mais ne permettant pas de planter efficacement ses sardines ou que l'endroit est étriqué : tout le monde n'a pas envie de se faire ch**r avec une tente ! wink

Je sais bien que tu apprécies les tarps et que tu veux mettre en avant les avantages de ce type d'abri (oui je suis d'accord, il y a des avantages dans certains cas d'utilisation et c'est parfois la seule bonne solution), mais sauf si tu n'utilises jamais de sardine avec ton tarp, les précautions à prendre pour planter une sardine sont les mêmes pour une tente ou un tarp (ok, tu as plus de possibilités avec un tarp). Concernant le bivouac sur endroit tres étriqué, le bivy/sursac a ses avantages.

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#12 24-06-2014 20:46:07

ventcalme
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Re : [Liste prévisionnelle] Débutant - Faire son sac pour les MULs

@dolgan : quelque part dans ton plan, il faudrait parler un peu d'estimation ses besoins en eau, en nourriture, et en carburant (au minimum sensibiliser le lecteur sur ces trois points). Sur le dernier point, la feuille de calcul de chouxrave peut aider beaucoup (voir ici).

Dernière modification par ventcalme (24-06-2014 20:50:58)

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#13 25-06-2014 13:49:22

dolgan
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Re : [Liste prévisionnelle] Débutant - Faire son sac pour les MULs

Alimentation:
ceci comprend couverts, popotes, réchaud et nourriture.

couverts:
un petit couteau: par exemple un opinel
Une fourchette ou une cuillère jetable en plastique ou en bois fera très bien l'affaire. Choisissez juste un modèle un peu solide.

Oubliez l’assiette: prenez un bol; il pourra servir d’assiette, de tasse, de verre et de bol.
Pour zéro euros récupérez le bol en plastique d'un repas tout fais type Bolino ou nouilles chinoises. Vous pouvez aussi utiliser des boites en plastique type albal prévues pour réchauffer vos plats au micro-onde (= plastique alimentaire résistant à la chaleur).

popote:
Évitez l'aluminium.
L'inox c'est pas cher et ça reste léger.
Mais où les trouver? Direction le rayon bols/saladiers/plats a gâteau. Pour une personne, visez 300 à 600ml. cherchez dans ce volume les plats inox les moins chers (2 à 3 euros). Ce sont les moins lourd et les plus intéressants pour notre usage.

N'oubliez pas de prendre un couvercle. Il est facile d'en fabriquer un à partir d'une barquette alimentaire en aluminium. Il suffit de découper un cercle.

réchaud
Le réchaud gaz sera le plus facile à prendre en main. Si vous n'en avez pas encore, vous trouverez le primus express chez go sport et chez décathlon. il est pas cher, léger et pourra vous accompagner longtemps. N'oubliez pas de prendre un briquet minibic (et quelques allumettes avec un grattoir dans un ziplock au cas où) pour l'allumer.

Encore moins cher, mais nécessitant un peu de bricolage: le réchaud à alcool ou le réchaud à bois.

nourriture
ci dessous, des propositions de menu:

le franchouillard: pain, saucisson sec (le fuet d'espugna déchire)  et fromages sec (mimolette extra vielle, parmesan, gouda vieux, ...)

L'industriel: plat lyophilisés.

Le simple: riz ou pattes à cuisson rapides ou semoule.

Dernière modification par dolgan (25-06-2014 19:51:48)

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#14 25-06-2014 13:53:17

miniping
Où ça un sommet?
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Re : [Liste prévisionnelle] Débutant - Faire son sac pour les MULs

dolgan a écrit :

Alimentation:
ceci comprend couverts, popotes, réchaud et nourriture.

couverts:
un petit couteau: par exemple un opinel
une spork ligthmyfire que vous trouverez chez go sport.

Une spork lightmyfire est pour moi jetable, je conseillerai n'importe quel couvert en plastique un peu près solide et pas cher pour débuter.

dolgan a écrit :

popote:
Là j'ai rien qui me viens de suite comme solution pas cher. ça fait longtemps que je me suis pas penché sur les popotes.

Ne pas investir des masses au départ en gardant dans l'idée que généralement on utilise une popote 300 à 600ml en solo. CAO micro mini?

dolgan a écrit :

réchaud
dans ce cadre, je pense conseiller le gaz tout en leur indiquant que l'alcool et le bois peuvent être de bonnes alternatives.
Un modèle de réchaud gaz à conseiller? le primus express?

Un de la gamme Fire Maple pas cher?

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#15 25-06-2014 14:49:40

Phil67
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Re : [Liste prévisionnelle] Débutant - Faire son sac pour les MULs

dolgan a écrit :

popote:
Là j'ai rien qui me viens de suite comme solution pas cher. ça fait longtemps que je me suis pas penché sur les popotes.

J'ai une liste longue comme le bras de popotes légères à moins de 7€ de toutes capacités (le débutant n'est pas forcément seul wink) :
   - bols ou saladier en inox : 2€ à 4€ (à la louche), de 65g à 105g pour ~450ml à ~1250ml (de mémoire)
   - moule à charlottes Leclerc / Ardence (déniché par Denq) en alu + téflon : ~7€, ~190g, ~2000ml (de mémoire)
   - seau à glaçons en inox : ~3€, ~1l, ~120g (reste à dé-souder rapidement les poignées décoratives lourdingues pour gagner au moins 20g)
   - écuelles en inox au rayon animalerie à moins de 4€ (volume et poids précis inconnus)

=> Titane ou alu anodisé pas franchement utiles pour débuter, autant prendre du 1er prix pour tester et cerner ses besoins...

On peut très bien se passer de poignée dans la plupart des cas tout comme on se passe de couvercle. Il suffit de bidouiller un peu : 2 pinces à linge en bois, 2 bouchons en liège avec une entaille, 1 morceau de cintre en métal plié en forme de poignée + 2 petits trous, etc...

(Je pourrai retrouver des références précises et faire une "photo de famille" si nécessaire.)


PS : Conseil boursier du jour : revendez vos actions de producteurs de popotes de randonnée car le marché risque de s'effondrer ! lol

Dernière modification par Phil67 (25-06-2014 14:50:48)


Le contenu de ce message ne reflète pas nécessairement le point de vue de son auteur. wink

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#16 25-06-2014 16:32:29

xackurush
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Re : [Liste prévisionnelle] Débutant - Faire son sac pour les MULs

dolgan a écrit :

Prenez un bol: il pourra servir d’assiette, de tasse et de bol. Récupérez le bol en plastique d'un repas tout fais type Bolino ou nouilles chinoises.

Soit manger dans la popote si on a une popote titane ou inox ou une boite ronde albal (28g, résiste à l'eau bouillante, étanche pour faire gonfler le taboulé ou la semoule, rentre pile poil dans un bol snow peak ou la Micro maxi CAO).

dolgan a écrit :

popote:
Là j'ai rien qui me viens de suite comme solution pas cher. ça fait longtemps que je me suis pas penché sur les popotes.

Micro maxi CAO Aluminium 900mL 14€ 62g (sans couvercle ni poignée) + 5g avec un couvercle en papier d'alu. On peut chauffer de l'eau pour deux et on mange dans les bols cités plus haut (ou d'autres).

dolgan a écrit :

réchaud
dans ce cadre, je pense conseiller le gaz tout en leur indiquant que l'alcool et le bois peuvent être de bonnes alternatives.
Un modèle de réchaud gaz à conseiller? le primus express?

Un P3RS ou un groove stove! En tout cas ça ne coûte rien d’essayer et c'est impressionnant le poids que l'on arrive à virer par rapport à un réchaud gaz traditionnel (bleuet à quelques centaines de gramme). Comme réservoir d'alcool: une ou plusieurs pompotes!

Peut être que ce n'est pas le matos le plus optimisé, mais ce n'est pas cher et très léger wink

Dernière modification par xackurush (25-06-2014 16:33:09)

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#17 25-06-2014 18:16:36

dolgan
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Re : [Liste prévisionnelle] Débutant - Faire son sac pour les MULs

Le titre est un peu trompeur. Et je n'ai pas expliqué très bien.
Ce n'est pas une liste pour débutant MUL. C'est une liste pour débutant total en randonnée pour lui permettre avec un investissement intellectuel proche de zéro de se retrouver avec une liste de 5 ou 6 kilo (je pense qu'on est dans les clous jusque là) pour une sortie WE. Donc pas lourd, mais pas mul non plus.
des conseils pour dire qu'il est possible d'aller ce soir au magasin et d'être samedi sur un chemin sans avoir un doctorat en randonnée.

Devenir mul, c'est l'étape d'après via le wiki.

En soit, c'est pas satisfaisant, mais c'est une première accroche. Et mine de rien, je suis sur qu'il y a deux ou trois trucs qui nous semblent évident mais qui vont en choquer plus d'un.

C'est pour celà que j'exclue les solutions chères, nécessitant un bricolage (le couvercle c'est limite), impliquant une commande qui arrivera dans 1mois  ou nécessitant d'accepter de manger dans l'écuelle du toutou.

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#18 25-06-2014 19:44:15

rhafiki
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Re : [Liste prévisionnelle] Débutant - Faire son sac pour les MULs

pour le couvercle de la popote, on peut couper un bouchon de liège et le coller dessus pour pas se bruler les petons.


Poussière aux pieds vaut mieux que poussière au fesses

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#19 25-06-2014 19:55:00

dolgan
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Re : [Liste prévisionnelle] Débutant - Faire son sac pour les MULs

j'ai fait une mise à jour.

Je vais bientôt m'attaquer au SAD. ça va être ardu. je comptais conseiller l'illialder....

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#20 25-06-2014 20:06:59

rhafiki
Départ bientôt pour l'Antarctique
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Re : [Liste prévisionnelle] Débutant - Faire son sac pour les MULs

Pour l'instant on le trouve encore d'occasion et quelques neuf doivent trainer dans les magasins mais ça va devenir compliquer, il est plus mis en vente (apparemment)...
après si tu le met, va falloir réfléchir par la suite pour un remplaçant


Poussière aux pieds vaut mieux que poussière au fesses

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#21 25-06-2014 20:18:56

ventcalme
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Re : [Liste prévisionnelle] Débutant - Faire son sac pour les MULs

dolgan a écrit :

Je vais bientôt m'attaquer au SAD. ça va être ardu. je comptais conseiller l'illialder....

J'espere que non. Ce sac est bien pour du stockage ou du transport dans un coffre de voiture. Pour le reste, il cumule de gros inconvenients. Je parle en connaissance de cause.

Plutot que de suggérer un ou des modeles particuliers, pourquoi ne pas attirer l'attention sur quelques points clés qui sont communs aux sacs "légers" : absence d'armature, pas ou peu d'accessoires, ...

J'en remet un couche sur l'estimation des besoins en eau, en nourriture, et en carburant : pas la peine de faire une liste de base légere si c'est pour porter un sac hyper lourd a cause d'une tres mauvaise estimation de ses besoins en eau, nourriture, et carburant. C'est très courant chez les débutants (et malheureusement, ça arrive aussi même quand on a un peu d'expérience).

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#22 25-06-2014 21:25:55

Phil67
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Re : [Liste prévisionnelle] Débutant - Faire son sac pour les MULs

dolgan a écrit :

je comptais conseiller l'illialder....

+1 avec Ventcalme

L'as-tu testé ?

Même s'il était encore produit je ne suis pas certain que ça soit le meilleur conseil pour un débutant risquant de se faire une mauvaise opinion des "sacs MUL".

J'ai la version 30l (il me semble) qui ne m'a jamais servi pour randonner et qui ne convient pas non plus aux enfants.

Je trouve sa forme 100% cylindrique désagréable et les bretelles sont trop larges pour les enfants (frottements des bras juste à la hauteur des aisselles).

Il a très peu servi, uniquement en usage urbain et semble totalement neuf : me contacter par MP pour ceux malgré tout intéressées (en version rouge) par ce collector apparemment plus produit.

Dernière modification par Phil67 (25-06-2014 21:26:39)


Le contenu de ce message ne reflète pas nécessairement le point de vue de son auteur. wink

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#23 26-06-2014 01:07:02

Ben0it
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Re : [Liste prévisionnelle] Débutant - Faire son sac pour les MULs

ventcalme a écrit :

J'en remet un couche sur l'estimation des besoins en eau, en nourriture, et en carburant : pas la peine de faire une liste de base légere si c'est pour porter un sac hyper lourd a cause d'une tres mauvaise estimation de ses besoins en eau, nourriture, et carburant. C'est très courant chez les débutants (et malheureusement, ça arrive aussi même quand on a un peu d'expérience).

Je confirme. Pour mon premier bivouac je suis revenu avec presque 1kg de pâtes et de semoule, et un demi-kilo de dates séchées...

xackurush a écrit :

L'intérêt d'un tarp de 500g comparé à une tente de 2kg est énorme.
Aucun souci sous la pluie.
Aucun souci avec les débutants, on peut débuter la rando avec bivouac sur une semaine en moyenne montagne (avec orages wink ) sous tarp et un P3RS comme réchaud sans aucune expérience préalable. wink

Bien sûr qu'on peut, on peut même dormir à la belle étoile. Mais t'es débutant, t'as pas de matériel, t'as potentiellement jamais mis les pieds sous une tente : tu penses vraiment que le tarp c'est quelque chose de rassurant ? A la limite glisser un mot et une photo pour qu'on ait connaissance du truc, oui je trouve ça pas mal parce qu'après s'être tapé la tente de 3kg sur le dos, y'en a qui peuvent vouloir essayer autre chose. Moi le tarp j'arrive tout simplement pas à l'envisager : c'est un nouvel achat, je ne sais pas le monter, le choix du lieu est encore plus crucial qu'avec une tente à cause de la condensation du vent et du ruissellement. Bon courage pour lever ces angoisses (pas hyper rationnelles) en quelques lignes.

Pour les vêtements, à propos du coton j'ajouterais que c'est une matière qui pue très vite histoire de vraiment dégouter le débutant d'en prendre. Decathlon vend des t shirts en synthé à 6€.

Le kway je suis mitigé, c'est effectivement le plus évident pour se protéger de la pluie, mais franchement passer la journée sous la pluie avec un kway t'es aussi trempé que sans rien (à cause de la sueur qui ne peut sortir et de l'eau qui finit par rentrer, parce qu'un kway basique c'est pas assez étanche pour tenir notamment au niveau des épaules avec la compression des sangles du sac à dos).

Pour le bas je privilégierais le pantalon, sauf forte chaleur : ça protège du vent, des tiques (enfin, un peu), des ronces, orties, houx, du soleil, ça évite les projections de poussière ou d'aiguilles de pin dans les chaussures, ...

Parler peut-être de la tenue de bivouac dans un sac poubelle (avec bonnet) ? Se coucher dans des vêtements mouillés, c'est infect comme sensation et on dort très mal (déjà que bivouaquer sous la pluie c'est pas génial).

Pour le matelas, le moins cher c'est pas du quechua+couverture de survie dessous ? J'ai pas essayé, c'est peut-être pas efficace du tout, mais y'en aurait pour 6€ du coup au lieu de la vingtaine pour le modèle que tu proposes.

Pour la bouffe : semoule en premier, les fruits secs et séchés, un peu de sel dans un petit container pour le goût (voire des bouillons kub pour les gourmets), les barres aux céréales, les gâteaux secs qui n'explosent pas en miettes au premier choc.

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#24 26-06-2014 04:22:51

oli_v_ier
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Re : [Liste prévisionnelle] Débutant - Faire son sac pour les MULs

Ben0it a écrit :

Bien sûr qu'on peut, on peut même dormir à la belle étoile. Mais t'es débutant, t'as pas de matériel, t'as potentiellement jamais mis les pieds sous une tente : tu penses vraiment que le tarp c'est quelque chose de rassurant ? A la limite glisser un mot et une photo pour qu'on ait connaissance du truc, oui je trouve ça pas mal parce qu'après s'être tapé la tente de 3kg sur le dos, y'en a qui peuvent vouloir essayer autre chose. Moi le tarp j'arrive tout simplement pas à l'envisager : c'est un nouvel achat, je ne sais pas le monter, le choix du lieu est encore plus crucial qu'avec une tente à cause de la condensation du vent et du ruissellement. Bon courage pour lever ces angoisses (pas hyper rationnelles) en quelques lignes.

Paaaaas du tout ! big_smile

Tiens si tu veux vraiment comparer : regarde le confort que tu aurais sous un tarp du même poids qu'une tente classique, un palace !

Tellement grand qu'en pratique tu te diras : "j'ai pas besoin de toute cette place !" lol Et tu chercheras à trouver la bonne taille pour toi : ni trop grand, ni trop petit. C'est ça qu'on fait pour randonner léger smile .

Une bâche c'est quelques euros. 30 minutes, de la ficelle, des sardines, deux batons, quelques morceaux de liège et voilà.
Par exemple : https://www.randonner-leger.org/03_abridiapo/index.html smile


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

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#25 26-06-2014 09:44:46

xackurush
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Re : [Liste prévisionnelle] Débutant - Faire son sac pour les MULs

Ben0it a écrit :

Bien sûr qu'on peut, on peut même dormir à la belle étoile. Mais t'es débutant, t'as pas de matériel, t'as potentiellement jamais mis les pieds sous une tente : tu penses vraiment que le tarp c'est quelque chose de rassurant ? A la limite glisser un mot et une photo pour qu'on ait connaissance du truc, oui je trouve ça pas mal parce qu'après s'être tapé la tente de 3kg sur le dos, y'en a qui peuvent vouloir essayer autre chose. Moi le tarp j'arrive tout simplement pas à l'envisager : c'est un nouvel achat, je ne sais pas le monter, le choix du lieu est encore plus crucial qu'avec une tente à cause de la condensation du vent et du ruissellement. Bon courage pour lever ces angoisses (pas hyper rationnelles) en quelques lignes.

Du coup qu'est ce que tu proposes comme tente pas chère, légère (<1 kg), compacte et dispo facilement en France (Decathlon ou Vieux campeur pour parler des magasins vendant du matos de rando facilement accessibles par pas mal de monde)? wink
De plus, une tente implique un espace considérable occupé dans le sac, donc un sac plus gros et plus lourd (j'exclus les tentes double parois <1 kg qui sont plutôt chères pour quelqu'un qui débute la randonnée).

Sinon Dolgan tu pourrais peut être rajouter une section batons, qui sont quasi indispensables pour monter soit le tarp, soit l'abri ID que tu propose?

Dernière modification par xackurush (26-06-2014 09:46:57)

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