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#126 31-10-2015 17:39:11

zorey
HRP addict
Lieu : Pyrénées, Aure et Louron
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Salut Bruno et mknod ! smile

Réponse là : clic
wink

Dernière modification par zorey (31-10-2015 17:52:40)


La nature nous a donné deux oreilles et une bouche pour écouter le double de ce que l'on dit.

Ourson Power

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#127 31-10-2015 20:10:23

Galou83
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

mknod a écrit :

ce gain de poids est très ponctuel puisqu'il disparaitra avec l'évaporation

d'autant que tu ne fais que transférer l'eau de ton corps au vêtement. Dans les 2 cas, tu la portes lol


---
Je suis mon chemin, un pas devant l'autre.

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#128 31-10-2015 20:30:34

bruno7864
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

salut Mknod,
dommage de sacrifier un tee shirt pour faire ta démonstration....mais les avancées scientifiques n'ont pas de prix lol
Le geste est d'autant plus louable que le sujet ne t'intéresse pas  wink

Mais dommage, il va falloir que tu refasses ton expérience, car on ne parle pas de surpoids de dos mouillé mais de sensation désagréable voir de risque de coup de froid. Plus, sur un voyage de plusieurs semaines à plusieurs mois les risques d'infection cutanée. Il va falloir que tu sacrifies à nouveau un tee shirt (je peux t'en envoyer un vieux)  wink

Dernière modification par bruno7864 (31-10-2015 20:31:54)

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#129 31-10-2015 20:43:20

mknod
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Galou83 a écrit :
mknod a écrit :

ce gain de poids est très ponctuel puisqu'il disparaitra avec l'évaporation

d'autant que tu ne fais que transférer l'eau de ton corps au vêtement. Dans les 2 cas, tu la portes lol

Comment je me sens con maintenant roll . Effectivement, zéro gain, juste un transfert de poids au lieu d'une perte progressive si le dos est aéré. Bref, le message de fond de mon message précédent consistait plus à dire qu'on branle un peu les mouches avec cette question  big_smile. Un t-shirt en aura effectivement payé le prix fort.

@ bruno7864

Qu'est-ce qui te fait dire que le sujet ne m'intéresse pas ? Je répondais à la question d'anthony50, qui traitait précisément de cette problématique.

Pour le reste (infections cutanées...), ça sent pas un peu les arguments marketing là ? lol Si c'est ça tu es très fort, il n'y a rien de mieux que de faire peur aux gens pour leur vendre des trucs. En l’occurrence, un randonneur (pompier de profession) m'a même signalé que la transpiration en elle-même pourrait bien être anti-bactérienne. wink

Dernière modification par mknod (31-10-2015 20:44:23)


A vegan, an atheist and an ultra-light backpacker walk into a bar - I only know because they told everyone within the first three minutes.

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#130 01-11-2015 02:32:33

bruno7864
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Mknod, ahrg tu m'as démasqué... Vraiment pas cool j'allais me faire des .... En or avec ce concept  wink

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#131 01-11-2015 10:59:46

anthony50
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

On pourrait parler de la meilleure thermorégulation avec un filet tendu puisque tout ce qui ruisselle ne refroidit pas; et par conséquence de la plus faible transpiration et d' une consommation et charge en eau à porter plus faible
Il y a encore d' autres choses à dire, mais à la base c' était qu' un clin d' oeil.
Edit : suppression des propos virulents, inutiles.

Dernière modification par anthony50 (01-11-2015 15:54:27)

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#132 01-11-2015 16:42:37

mknod
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

@ anthony50

Que tu laisses ou non les propos sur le forum je m'en fiche, mais par contre une réponse à mon MP serait la bienvenue.

Quant au sujet initial, je vous laisse débattre de l'intérêt du dos tendus à coup d'argument politiques, commerciaux, et autres infections cutanées. Mais pour ton plus grand bonheur anthony, ça sera effectivement sans moi. Comme je l'avais dis à bruno je suis pour ce concept, mais pourquoi ne pas simplement assumer que c'est une question de confort ? Et d'ailleurs pourquoi j'ai l'impression que le "confort" est un sujet tabou pour certains ? Le confort devrait passer AVANT l'allègement, à condition que le principal intéressé soit effectivement en mesure de penser librement ses stratégies, et par là j'entends : être très informé, avoir frôlé les limites de l'inconfort, et avoir un esprit léger pour ne pas subir des peurs ou contraintes irrationnelles. Bref, avoir de l'expérience, beaucoup d'expérience. Et j'assume totalement ce dernier fil. C'est vrai qu'en France il ne fait pas toujours très bon de vouloir trop réfléchir. D'ailleurs qu'est-ce qu'une section dédiée peut bien faire sur ce forum ?

Si tu as été offensé anthony (b... de mouche ?), je t'invite à me le dire et j'arrondirai les angles de mon message précédent.

Y'a pas que les dos qui sont tendus ici.

PS: edit -- je développerai

Dernière modification par mknod (01-11-2015 16:57:07)


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#133 01-11-2015 20:43:11

oli_v_ier
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Modération

Les règlements de compte, c'est en privé.
Les affirmations à l'emporte pièce et les généralités, à éviter.


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

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#134 19-06-2016 20:30:53

bruno7864
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Bonjour à tous,

après m'être essayé à un sac sans armature qui ne m'a pas convaincu j'ai repiqué. Mes précédents sac à dos filet tendus étant partis se promener sur le dos d'autres randonneurs, je me suis décidé à en fabriquer un nouveau. Il utilise toujours le même principe que les autres réalisations décrites sur ce fil, c'est à dire une armature en croix faite à l'aide de 2 tubes carbone (30g) quelques morceaux de sangles et un dos en mesh renforcé par un gros grain sur les cotés.

J'ai déjà réalisé quelques randos, avec ce type de sac, et essaie à chaque réalisation de corriger et améliorer les défauts de la réalisation précédente. Pour cette réalisation je ne souhaitais pas à tout prix réaliser le sac le plus léger, mais voulais améliorer l'esthétique générale, et aussi par l'utilisation de tissus plus costauds mieux protéger mon matériel de façon durable. De la même façon j'ai essayé d'améliorer la qualité de mes coutures qui sur mes premiers projets pouvait laisser à désirer. En somme un sac à dos à garder longtemps, me permettant de me consacrer à d'autres projets.

J'ai donc choisi en tissu:
- pour le volume principal XPACK TX07 165g/m2 pour son aspect et sa bonne résistance
- pour le fond une cordera 330 deniers 205g/m2 (annoncée 185g/m2 chez ET, pas grave c'est costaud c'est ce que je cherchais).
- pour les poches et l'intérieur des brettelles et ceinture, un nylon enduit PU 70 deniers (130g et 90g/m2), et supprimé le mesh qui s'accrochait dans les ronces

Pour améliorer l'aspect rempli j'ai effectué une réduction de 4 cm de la circonférence en partie supérieure pour lui donner un profil plus fin à cet endroit.

Pour gagner un peu de poids
- j'ai repris le système de fermeture du modèle sans armature qui pèse moins 7 grammes tout compris et qui m'a permis de gagner 4-5 cm de toile sur la hauteur par rapport au précédents sac à dos filet
- repris le système de compression que j'utilise maintenant depuis quelques temps 8 grammes  composé d'un cordon élastique diamètre diamètre 2mm + 2 bloqueurs
- utilisé pour les bretelles de la sangle+boucle en 10mm l'ensemble 8g au lieu de 11g précédemment

J'ai aussi beaucoup retravaillé les attaches du dos filet pour faciliter leur mise en place sur la toile et éviter la multiplication d'épaisseurs trop difficiles à coudre.

liste des matériaux (tubes: la maison du cerf volant, sangles 20, 25mm et gros grain: Zpacks, le reste Extremtextil )

  • XPACK VX07 165g/m2 rouge (corps du sac + extérieur bretelles et ceinture)

  • Cordura 330den 205 g/m2 noir (fond)

  • Nylon PU 70den 130g/m2+90g/m2 noir (poches, bretelles, ceinture)

  • mousse ep 9mm 155g/m2 (bretelles et ceinture)

  • grosgrain 12mm : 3g/m (attaches diverses total 15)

  • boucle clip pour corde (fermeture sac): 3,5g

  • boucle clip 10mm (fermeture sac): 1,3g

  • cordon élastique diamètre 2mm (ajustage volume + poche): 3g/m

  • corde dyneema diam 2,2mm (fermeture sac): 3,5g/m

  • bloqueurs plastique : 1g/pièce

  • boucle (bretelles) 10mm : 0,5g/pièce

  • boucle à clip (ceinture) 25mm : 9g

  • sangle 25mm: 19g/m

  • sangle 20mm: 14g/m

  • sangle 10mm: 6g/m

  • tube carbone 6mm standard: 24g/m

prix de revient une cinquantaine d'euros (hors frais de livraison ET et Zpacks) mais groupé avec d'autres commandes

Le poids

corps du sac137g
système de fermeture7g
ajustage volume8g
poches  extérieures33g
ceinture (mousse, tissu, sangle, boucle)49g
bretelles (mousse, tissu, sangle, boucle)38g
dos filet (tube, filet, attaches, renforts)61g
Total  333g

Vue générale
le sac mesure 32cm de large x 18cm de profondeur, et une hauteur maxi fermé de 65cm environ. Un volume proche du précédent des 25-27L pour le volume principal.Après la mesure faite ici j'obtiens24L+4L de poches.

Il est prévu pour contenir ma future liste estivale de moins de 3 kilos, 4 à 6 jours de nourriture et bien entendu l'eau. Tenté au début, je n'ai pas cédé à l'esthétisme du minimaliste sans poche, car j'en ai besoin et il m'aurait fallu rajouter de l'accessoirisation qui globalement aurait pesé le même poids. J'aime avoir à portée de main mon eau, mon filtre, ma mini trousse de toilette, mon coupe vent et ma tenue de pluie, quelques barres de céréales et des fruits secs à manger en marchant. Je ne souhaite pas non-plus ouvrir sans arrêt le volume principal pour y ranger ou sortir quelque chose en route (source de perte ou d'oubli d'objets sur le chemin dans mon cas).


7304_saddf2016-01_19-06-16.jpg

7304_saddf2016-02_19-06-16.jpg
le système de compression latéral 7g tout compris

7304_saddf2016-03_19-06-16.jpg

7304_saddf2016-04_19-06-16.jpg
les 3 poches participent pour 33g au poids du sac

7304_saddf2016-10_19-06-16.jpg
un fond en Cordura 330den qui remonte sur l'arrière du sac, avec une attache piolet cousue

La tension du filet

7304_saddf2016-05_19-06-16.jpg
l'attache supérieure du dos filet avec sa boucle de réglage. Le dépassant de cordon est enroulé uniquement pour l'esthétique

7304_saddf2016-07_19-06-16.jpg
pour tendre le filet on tire, le système "double poulie" permet de diminuer l'effort et de faciliter la tension

7304_saddf2016-08_19-06-16.jpg
le montage et démontage des tubes s'effectue aisément wink wink. Il faut tout de même prévoir peu de jeu en latéral dans les fourreaux pour éviter que les tubes n'échappent la sangle. l'extrémité du tube est recouverte d'une gaine thermorétractable pour éviter d'user les sangles en contact

7304_saddf2016-06_19-06-16.jpg
le système d'attache inférieur du dos filet. Pas de réglage sur celui ci, plus simple plus léger cool

7304_saddf2016-11_19-06-16.jpg
le report de charge amélioré à la ceinture

la fermeture du sac
en Deux clics c'est fait cool
7304_saddf2016-12_19-06-16.jpg
ouvert

7304_saddf2016-13_19-06-16.jpg
Premier clic à deux mains c'est mieux wink

7304_saddf2016-16_19-06-16.jpg
deuxième clic wink

allez encore sous un autre angle

7304_saddf2016-14_19-06-16.jpg
Premier clic cool

7304_saddf2016-15-b_19-06-16.jpg
deuxième clic, sac fermé wink

EDIT: le volume mesuré du sac

Dernière modification par bruno7864 (20-02-2017 20:17:56)

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#135 19-06-2016 21:15:03

wax
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Bravo !
Super sympa (comme d'hab) !  wink

w.


"Life is known only by those who have found a way to be comfortable with change and the unknown. Given the nature of life there might be no security but only ... adventure"

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#136 20-06-2016 10:12:23

Opitux
Jeune padawan
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Encore une belle réalisation, bravo smile
Fini le cuben ?


Plus je marche moins fort, moins j'avance plus vite...

Si vous me contactez pour l'association, mieux vaut passer directement par wink

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#137 20-06-2016 10:38:23

Road Tripeur
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Bien le rendu en rouge! Et en effet ton système de fermeture a l'air pas mal du tout.
Pour le porte piolet tu mets quelle extrémité dedans? Il m'a l'air tout petit sur la photo.

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#138 20-06-2016 14:59:31

bruno7864
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Salut à tous

non, Opitux le cuben c'est pas fini wink . Le cuben conserve des propriétés intéressantes. Ma problématique était avant tout esthétique, les coloris proposés n'étant pas très fun. En plus sur le cuben hybride dans les zones de pliages répétés, le tissu polyester à tendance dans le temps à se délaminer du support et créer un effet de peau de crocodile pas très joli sans toutefois perdre en fonctionnalité.


7304_cuben-lamina_20-06-16.jpg
cuben hybride: une couche de tissu d'aspect polyester tissé est rajoutée sur le cuben normal

7304_img_0802_20-06-16.jpg
résultat sur un sac en cuben hybride: dans le temps (plus de 2 ans et beaucoup d'utilisations) dans les zones souvent pliées le tissu polyester se délamine de son support sans pour autant nuire à la résistance et au fonctionnement. On constate aussi parfois dans les zones de frottement un effilochage du tissu polyester

En revanche avec un cuben normal 50g/m2 on aurait pas ce problème.

Pour l'attache Piolet Road tripeur, il faut rajouter un morceau de cordon noué. Tu n'as plus qu'à passer le piolet dedans et une fois engagé jusqu'au bout tu le redresses et le fixes en haut du sac wink
7304_at-piolet-01_20-06-16.jpg

Dernière modification par bruno7864 (20-06-2016 18:22:24)

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#139 20-06-2016 19:07:05

Bilbox
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Beau sac; j'aurais mis personnellement une poche sur le rabat je trouve ça pratique 7739_ouv_dessus_20-06-16.jpg

sinon perfekt smile ; je suis surpris à chaque fois de voir les brins de carbone plier autant, tu as la réf produit?

Dernière modification par Bilbox (20-06-2016 19:07:26)

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#140 20-06-2016 19:33:51

bruno7864
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Salut Bilbox,

le tube est du diamètre 6 en carbone ordinaire sans grand descriptif
pour la poche je pourrai toujours l'ajouter si besoin, merci pour l'idée wink

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#141 20-06-2016 19:44:58

Seraph'
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Magnifique, j'aime beaucoup, couleur, style, "accessorisation", simplicité

J'veux l'même! En 33 litres.... big_smile


"MULisez"-vous l'esprit, vous aurez gagné la moitié de votre vie.

"L'essentiel dans la vie n'est pas de faire ce qu'on veut mais de faire ce qu'il faut. Et des fois ça prend plus qu'une vie".

"La moitié du monde rit de l'autre et la sottise gouverne tout. Selon votre point de vue, tout est bon ou tout est absurde. Ce qui passionne l'un, l'autre le méprise. Celui qui juge de toutes choses à l'aune de ses propres opinions est un insupportable idiot." Baltasar Gracián

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#142 20-06-2016 19:46:42

Bilbox
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

La poche sur la photo est totalement au-dessus, les objets n'ont pas tendance à verser contrairement à l'immense majorité des sacs; merci en effet c'est succinct  tongue

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#143 20-06-2016 23:10:22

bruno7864
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Seraph' a écrit :

Magnifique, j'aime beaucoup, couleur, style, "accessorisation", simplicité

J'veux l'même! En 33 litres.... big_smile

Pas de problème je vais bientôt mettre à disposition un descriptif détaillé de la fabrication pour que l'on puisse s'en réaliser un soi même wink

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#144 21-06-2016 04:14:56

kodiak
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Très beau! Le VX 07 y fait pour beaucoup. J'ai cru comprendrece que c'est l'effet recherché, et c'est réussi. Le système de fermeture est très malin, un gros plus en facilité/rapidité de fermeture/ouverture. Je note l'attache piolet minimaliste.


Lâche ce clavier, attrape ton sac et pars marcher!
Il y a toujours un objet plus léger que celui que tu portes dans ton sac : celui que tu as eu le courage de laisser chez toi.
« Strong, light, cheap, pick two » (*)

| k

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#145 21-06-2016 09:43:06

E Pericoloso Sporgersi
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

.

Dernière modification par E Pericoloso Sporgersi (26-03-2020 12:15:47)

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#146 21-06-2016 19:03:29

bruno7864
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Bonjour E Pericoloso,

à bon roll ça ne fonctionnerait pas ????
Peut être que le système que tu as essayé n'est pas vraiment pareil?
Car sur ce sac que j'utilise tous les jours pour aller travailler qu'il soit à moitié vide ou même rempli je ne rencontre pas le problème que tu décris.

Avec ces quelques images supplémentaires j'espère que tu pourras mieux te faire une idée. Sinon, il te reste à venir au camp de base pour le vérifier. Je crois qu'il reste des places wink

7304_img_0972_21-06-16.jpg
7304_img_0973_21-06-16.jpg
7304_img_0974_21-06-16.jpg
7304_img_0975_21-06-16.jpg

Dernière modification par bruno7864 (21-06-2016 19:11:49)

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#147 21-06-2016 23:08:01

uN3zii''
Invité

Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

le sac mesure 32cm de large x 18cm de profondeur, et une hauteur maxi fermé de 65cm environ. Un volume proche du précédent des 25-27L pour le volume principal.

Avec ces dimensions là ton sac fait plutôt 37,440 litres pour le volume principal  wink

Dernière modification par uN3zii'' (21-06-2016 23:08:47)

#148 22-06-2016 00:05:36

bruno7864
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Salut uN3zii,

sauf que le volume n'est pas un parallélépipède et que les dimensions que je donne sont hors tout wink .
Pour info, le volume que je donne est estimé par rapport au précédent sac 27L et à l'Arcblast 30L dont j'avais mesuré les volumes en les remplissant de chips polystyrène à l'aide d'un seau gradué ici. Ces deux sacs sont un peu plus grand que ce dernier.

sinon pour se rendre compte je l'ai pris en photo à coté d'un monstre (Tricony 60L de chez Gregory) big_smile une erreur de jeunesse.
les sangles du monstre doivent peser plus lourd que ce petit sac lol
7304_fullsizerender_22-06-16.jpg
j'ai mis l'image en miniature pour ne pas vous effrayer  tongue

Dernière modification par bruno7864 (20-02-2017 20:26:19)

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#149 22-06-2016 07:29:07

E Pericoloso Sporgersi
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

.

Dernière modification par E Pericoloso Sporgersi (26-03-2020 12:15:19)

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#150 22-06-2016 08:24:53

bruno7864
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Re : [Sac à dos] réaliser un SAD - dos filet tendu léger pourquoi pas?

Bonjour E pericoloso.

Effetivement tu fais bien de le préciser, un tissu plus glissant et moins raide pourrait expliquer le problème que tu as rencontré. Pour le reste??? J'ai seulement essayé d'expliquer en détail et en image ce système qui fonctionne sur mes sacs et qui semble intéresser d'autres personnes.
smile

Dernière modification par bruno7864 (22-06-2016 08:25:38)

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