[Cartographie] OSM Open Street Map

Bombadyl · 18-04-2023 21:22:21

À noter également : il existe un autre rendu créé à partir des données OSM (comme opentopomap) qui met bien en valeur les itinéraires et affiche leur nom complet à un certain niveau de zoom.

Si tu utilise un site / appli comme VisuGPX ce calque est nommé "OpenRando".
Sur d'autres outils il s'appelle Thunderforest Outdoors ou tout simplement Outdoors.

Tu peux facilement basculer entre opentopo et OpenRando lorsque tu prépares ton itinéraire, selon les infos que tu cherches à mettre en valeur.

Carlit38 · 18-04-2023 22:02:11

Bonsoir Tom23,

Comme l'a dit Bombadyl, OpenTopoMap est l'un des nombreux rendus bitmap de la carte OSM. Certaines applications de navigation, comme OsmAnd, savent utiliser directement la version source (vectorielle) de la carte OSM, et disposent alors d'une richesse d'informations incomparable.

Ainsi, avec OsmAnd, tu tapes un coup bref sur l'étiquette "BLS" que tu cites en exemple, et OsmAnd te propose d'enregistrer en gpx la "Boucle Longue du Sancy", 80,4km et 3908m de dénivelée.

A noter qu'OsmAnd permet également d'utiliser de nombreuses cartes bitmap, comme OpenTopoMap ou la carte IGN top 25.

Dernière modification par Carlit38 (18-04-2023 22:15:55)

Tom23 · 18-04-2023 22:03:10

Merci pour l'info.
Je n'avais pas été voir l'appli VisuGPX parce que j'imaginais qu'elle était plutôt sale en terme de respect des données personnelles.
Tu as attisé ma curiosité et il se trouve qu'elle n'a pas l'air de comporter de traqueur. Seulement des pubs, dont je sais me préserver.
Une bonne nouvelle, je vais peut être voir à l'utiliser.
Même si je préfère préparer mes itinéraires sur un logiciel hors web.

Edit: merci Carlit38 pour l'info.
Vous me simplifiez la tâche en partageant votre expérience.

Dernière modification par Tom23 (18-04-2023 22:06:34)

Carlit38 · 18-04-2023 22:40:37

Cerise sur le gâteau, OsmAnd sait lire les informations que le contributeur qui a renseigné l'itinéraire a ajoutées dans la base OSM. Et pour BLS, on trouve par exemple le renvoi au site https://www.auvergne-destination.com/

Je ne sais pas si ce site en particulier a un intérêt, mais c'est un exemple de ce qui est possible à partir d'une simple "tape" sur l'étiquette d'un sentier.

moby59 · 14-09-2023 12:07:18

J'ai une question qui me trotte dans la tête concernant la cartographie :

y-a-t'il une espèce de règle qui dit que trop d'info tue l'info ? C'est-à-dire que parfois il vaudrait mieux une carte avec moins de données pour que celles qui restent soient plus lisibles, ou alors chaque détail qui peut apporter quoi que ce soit est bon à prendre ?
Je prends un exemple concret : hier je suivais un chemin disponible sur OSM, et un peu tête en l'air je continue tout droit au lieu de tourner, tout en suivant ce qui était clairement un endroit que d'autres avaient largement foulé avant moi. Le sentier descend un peu, puis remonte rejoindre le sentier initial. Distance entre les deux chemins (latéralement) : 30m, distance entre le point de séparation et de "rejoignage" (rejointement ?) : 300m.
Est-ce vraiment nécessaire d'ajouter ce tracé dans OSM ? Ce chemin n'apporte rien (est plutôt moins bien car descend et remonte) mais existe un peu visuellement actuellement.
D'un côté je suis tenté de l'ajouter pour aider d'autres personnes à éviter mon erreur, mais de l'autre si je l'ajoute il sera probablement plus emprunté, donc encore plus mis en avant visuellement sur le terrain, alors que si je ne le fais pas, peut-être qu'il disparaitra avec la saison et la végétation.

Dans le même ordre d'idée : affiner le tracé des chemins ou pas ? Avec les GPS de plus en plus précis, les "heatmaps", on peut affiner le tracé des chemins, mais cela veut dire augmenter considérablement le nombre de points, donc le poids des cartes. Est-ce que la précision absolue est plus intéressante, quitte à ce qu'ensuite les appareils d'affichage lissent ou limitent ou alors c'est juste du bruit qui ne fait que grossir les besoins techniques pour un apport réel insignifiant.

Qu'en pensez-vous ?

NikoJorj · 14-09-2023 13:28:29

Dans les deux cas, avoir une carte plus détaillée et plus conforme au terrain me semble un gros avantage pour se repérer sans avoir à allumer le GPS, mais je ne suis pas un serveur OSM.
Notamment, le fait d'avoir un croisement de chemins me semble important à représenter. Dans certains cas, le fait de pouvoir compter les lacets par exemple peut aussi faire un repère utile.

Doc · 14-09-2023 15:03:50

L'exhaustivité fait partie des vœux pieux d'OSM (on map les couleurs et la forme des bornes incendies, la présence de dossier sur les bancs et plein d'autre trucs à l’intérêt bien plus douteux que des micro-variantes de chemin). Donc surtout si tu as envie de cartographier le bout de chemin, fait le

Gand' · 14-09-2023 15:14:00

Exactement, l'état d'esprit d'OSM, c'est cartographier la réalité, sans penser à l'affichage !
Le problème de l'affichage c'est du ressort des applications, et le site openstreetmap.org ou l'appli OSMAnd n'en sont que des exemples.
C'est aux applis de s'adapter à la base de donnée, pas l'inverse !

moby59 · 14-09-2023 17:25:08

ok, ça marche, merci de ce retour unanime

moby59 · 23-05-2024 20:45:59

Je fais ma feignasse, je pose la question avant d'aller creuser le sujet :
C'est quoi la technique pour ajouter des chemins dans OSM (version "site" sur ordi) en se basant sur des sources externes, genre (chut) carte IGN (ou Topen25 par ex si on veut contourner un peu) ?

Je prévois une rando dans un coin où il y a un écart assez important entre la carte OSM et IGN et j'aimerai bien ajouter les sentiers manquants.

ChatGPT m'a suggéré d'ajouter une couche personnalisée avec l'url suivante :
https://wxs.ign.fr/essentiels/geoportai … ILECOL={x}
Mais ça n'a pas l'air de fonctionner (fond noir vide)
J'ai essayé avec ma clé perso, pas mieux

Dernière modification par moby59 (23-05-2024 21:00:29)

bohwaz · 23-05-2024 21:11:30

Je ne pense pas que tu ait le droit, car ça revient à recopier une donnée protégée, par contre l'éditeur web par défaut d'OSM te propose le cadastre qui montre certains chemins, ou sinon il y a des photos aériennes de l'IGN, en général c'est déjà pas mal. En dernier recours aller enregistrer le chemin avec ton GPS

Après je peux me tromper, il existe des accords IGN/OSM, mais je sais pas si les tracés des sentier en font partie. Le mieux serait d'aller poser la question du côté d'OSM

Manche · 23-05-2024 21:18:00

Tout à fait d'accord avec bohwaz sur le respect du droit d'auteur.
Mais plusieurs petits sentiers ne sont représentés nulle part. Il est tout à fait possible d'ajouter sur Osm les données que tu relèves.
Personnellement, je me contente d'ajouter les informations d'extrême nécessité : les bonnes tables.

bohwaz · 23-05-2024 21:26:54

Je viens de fouiller et la BD Topo, qui devrait contenir les sentiers, est devenue libre, donc est dispo dans OSM.

Pour l'utiliser, dans iD, l'éditeur web d'OSM, il faut cocher "BD Topo" dans les calques. Tu aura alors tous les chemins et sentiers IGN, en violet, d'une épaisseur plus ou moins importante selon le type de chemin / route, par dessus le fond de carte (photo aérienne par exemple)

moby59 · 23-05-2024 22:14:32

Merci pour les réponses.

Super bohwaz j'étais passé à côté de ce calque. Ca semble assez cohérent.

C'est bon j'ai rajouté quelques sentiers, notamment ceux permettant une interconnexion de vallée ou ce genre de choses.

moby59 · 24-05-2024 08:43:19

Je vois aussi BD carthage, qui est le réseau hydro. Je vais essayer de rajouter quelques rivières et ruisseaux dans le coin où je prévois d'aller randonner (et qui ne sont pas déjà dans OSM), mais avant que j'y passe des heures :

il n'y a pas de légende dans OSM pour cette couche, donc c'est pas hyper clair. "NR" ça veut dire "non régulier" ? "Non résurgent" ? "Non Renseigné" ? Auquel cas ça n'est pas du tout la même chose ! Il y a une légende quelque part où je n'ai pas pensé à chercher ?
De même si j'ai bien compris, "carthage" c'est une vieille bdd, maintenant c'est "topage". Donc de quand datent les données de la couche en question. Vu la vitesse d'évolution des sources d'eau en montagne, ça serait dommage de grapher des centaines de km de ruisseaux qui n'existent plus depuis 10 ans...

Enfin, il n'y a pas un moyen plus rapide que d'afficher la couche et de tout recréer à la main point par point ?
Si c'est une donnée publique + vectorielle, ça devrait logiquement être un cas où l'importer massivement devrait être plus facile. Il y a d'autres outils que l'éditeur en ligne pour le faire ?
Je me doute qu'il y a forcément du travail manuel, ne serait-ce que pour recouper ce qui a déjà été graphé dans OSM par rapport à cette couche, mais il doit y avoir moyen de faire plus efficace que de tout refaire ruisseau par ruisseau non ?

Dernière modification par moby59 (24-05-2024 08:58:48)

bohwaz · 24-05-2024 21:42:40

Toutes tes questions seront plus facilement répondues sur les forums OSM je pense

moby59 · 24-05-2024 21:51:56

A première vue il n'y a plus de communauté française/francophone sur le forum OSM.
Donc pour parler Carthage et IGN c'est tout de suite moins pratique.

https://community.openstreetmap.org/c/m … france/100

Dernière modification par moby59 (24-05-2024 21:54:26)

Manche · 24-05-2024 22:12:56

moby59 a écrit :

#704397A première vue il n'y a plus de communauté française/francophone sur le forum OSM.
Donc pour parler Carthage et IGN c'est tout de suite moins pratique.
https://community.openstreetmap.org/c/m … france/100

Sur ce genre de forum ouvert à l'international, c'est la langue Anglaise qui permet de toucher de maximum de personnes

bohwaz · 24-05-2024 23:02:35

moby59 a écrit :

#704397A première vue il n'y a plus de communauté française/francophone sur le forum OSM.
Donc pour parler Carthage et IGN c'est tout de suite moins pratique.
https://community.openstreetmap.org/c/m … france/100

10 secondes de recherche Google : https://forum.openstreetmap.fr

Bombadyl · 25-05-2024 00:38:57

moby59 a écrit :

#704356Si c'est une donnée publique + vectorielle, ça devrait logiquement être un cas où l'importer massivement devrait être plus facile. Il y a d'autres outils que l'éditeur en ligne pour le faire ?
Je me doute qu'il y a forcément du travail manuel, ne serait-ce que pour recouper ce qui a déjà été graphé dans OSM par rapport à cette couche, mais il doit y avoir moyen de faire plus efficace que de tout refaire ruisseau par ruisseau non ?

Je comprends que ça soit tentant de recopier/importer une donnée existante mais le principe d'OSM c'est surtout de construire une carte le plus possible vérifiée sur le terrain. En tout cas c'est comme ça que je le conçois.

Donc ajouter quelques sentiers à partir d'une carte IGN pourquoi pas si ça t'aide à planifier une sortie, mais à condition de vérifier ensuite sur place qu'ils existent réellement et de renseigner les attributs utiles (visibilité et difficulté) qui ne figurent pas dans le calque IGN.

Je dis ça car il y a énormément de sentiers qui apparaissent sur les cartes IGN les plus récentes mais qui n'existent plus depuis 20 ans.

Bonne cartographie.

moby59 · 25-05-2024 11:46:38

Manche a écrit :

#704399
moby59 a écrit :
#704397A première vue il n'y a plus de communauté française/francophone sur le forum OSM.
Donc pour parler Carthage et IGN c'est tout de suite moins pratique.
https://community.openstreetmap.org/c/m … france/100
Sur ce genre de forum ouvert à l'international, c'est la langue Anglaise qui permet de toucher de maximum de personnes

Oui mais pour le sujet en question hyper lié aux sources françaises c'est pas top.

bohwaz a écrit :

#704407
moby59 a écrit :
#704397A première vue il n'y a plus de communauté française/francophone sur le forum OSM.
Donc pour parler Carthage et IGN c'est tout de suite moins pratique.
https://community.openstreetmap.org/c/m … france/100
10 secondes de recherche Google : https://forum.openstreetmap.fr

Merci. Etrange cet autre forum alors qu'il y en a déjà un "officiel" avec des communautés par langues.

Bombadyl a écrit :

#704415
moby59 a écrit :
#704356Si c'est une donnée publique + vectorielle, ça devrait logiquement être un cas où l'importer massivement devrait être plus facile. Il y a d'autres outils que l'éditeur en ligne pour le faire ?
Je me doute qu'il y a forcément du travail manuel, ne serait-ce que pour recouper ce qui a déjà été graphé dans OSM par rapport à cette couche, mais il doit y avoir moyen de faire plus efficace que de tout refaire ruisseau par ruisseau non ?
Je comprends que ça soit tentant de recopier/importer une donnée existante mais le principe d'OSM c'est surtout de construire une carte le plus possible vérifiée sur le terrain. En tout cas c'est comme ça que je le conçois.
Donc ajouter quelques sentiers à partir d'une carte IGN pourquoi pas si ça t'aide à planifier une sortie, mais à condition de vérifier ensuite sur place qu'ils existent réellement et de renseigner les attributs utiles (visibilité et difficulté) qui ne figurent pas dans le calque IGN.
Je dis ça car il y a énormément de sentiers qui apparaissent sur les cartes IGN les plus récentes mais qui n'existent plus depuis 20 ans.
Bonne cartographie.

Ca reste en effet mon intention. En général je mappe en précisant que ça semble ok d'après une vue aérienne par exemple, ça permet ensuite de faire une trace prévisionnelle qui passe par le trajet en question, et ensuite je vais vérifier sur place si ça passe par exemple. Au retour j'adapte et corrige en fonction de ce que j'ai constaté sur place + la trace réelle que j'ai enregistré au passage.

Pour l'hydrographie c'est un peu plus délicat, notamment sur les sources intermittentes. Je vais voir...

NikoJorj · 27-05-2024 17:14:18

Bombadyl a écrit :

#704415Je comprends que ça soit tentant de recopier/importer une donnée existante mais le principe d'OSM c'est surtout de construire une carte le plus possible vérifiée sur le terrain. En tout cas c'est comme ça que je le conçois.
Donc ajouter quelques sentiers à partir d'une carte IGN pourquoi pas si ça t'aide à planifier une sortie, mais à condition de vérifier ensuite sur place qu'ils existent réellement et de renseigner les attributs utiles (visibilité et difficulté) qui ne figurent pas dans le calque IGN.
Je dis ça car il y a énormément de sentiers qui apparaissent sur les cartes IGN les plus récentes mais qui n'existent plus depuis 20 ans.

Oui, renseigner un sentier sans savoir s'il est réellement praticable (a minima, un coup d'oeil sur strava heatmap) ne me semble pas une bonne pratique.
Utiliser la BDTopo pour un tracé de chemin ne me semble valable que si tu y es déjà passé, et que tu n'as pas de trace GPS (les tracés BDTopo ne sont pas forcément au bon endroit).

D'une façon générale, la différence de qualité entre les sentiers d'OSM et ceux de l'IGN est importante là où je me balade : faudrait pas recopier la mauvaise base dans la bonne.

bohwaz · 28-05-2024 01:14:53

Oui il faut bien sûr faire attention à ce qu'on fait. Ici les cartes IGN sont peu mises à jour au niveau des sentiers, certains n'existent plus depuis 30 ans (même des GR) et d'autres qui ont été créés il y a longtemps ne sont pas sur l'IGN, mais bien sur OSM. Il ne faut pas prendre l'IGN comme une source de vérité (et OSM non plus).

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