Annonce

La nouvelle version du forum est arrivée, merci infiniment à Opitux, Bohwaz et aux beta-testeurs.
Découvrez les nouveautés et faites vos commentaires ici.

#1 10-08-2014 19:45:37

jeanjacques
.
Lieu : Bordeaux
Inscription : 05-06-2010
Messages : 3 954
Site Web

[Vêtements] Brainstorming pour création veste imper/respi

Salut,

Malgré tous les efforts des fabricants, ils n'arrivent jamais à sortir la veste parfaite pour moi big_smile Et je ne dois pas être le seul dans cette situation !
Donc au lieu d'attendre le graal, je préfère le coudre moi même. Cette notion d'attente concerne également les innovations sur cet équipement. Nous avons souvent tendance à reproduire ce que font les grandes marques, à piocher et réunir des choses déjà existantes mais AMHA nous sommes plus souvent sur le terrain que les types des bureaux d'étude, nous devrions donc pouvoir faire émerger de bonnes idées smile

Pour débuter:

-Les passe-pouces

Parallèle à la manche:

4572_dscf2411_10-08-14.jpg

Perpendiculaire, permet apparemment de limiter l'introduction d'eau, plus difficile à réaliser AMHA et n'ayant pas rencontré de problème avec la version parallèle, je ne vois pas de raison de l'utiliser dans mon cas (Haglofs, après l'avoir proposé sur les dernières LIM, est revenu aux parallèles sur ses derniers modèles) :

4572_capture_daacran_2014-08-10_a_193241_10-08-14.png
4572_capture_daacran_2014-08-10_a_193125_10-08-14.png

-Aération mécanique, excellent exemple avec la Odlo Nebula

Sur le haut des pecs:

4572_capture_daacran_2014-08-09_a_123955_09-08-14.png

Sous les bras:

4572_capture_daacran_2014-08-09_a_124046_09-08-14.png

Dans le dos:

4572_capture_daacran_2014-08-09_a_124128_09-08-14.png

-Sangle pour maintenir la veste en position avec le zip ouvert, visible sur la Salomon Bonatti

4572_dsc_9511_10-08-14.jpg

-Zip sous les bras

-Dos rallongé (cela me parait dingue que toutes les vestes ne proposent pas encore cela..)

-Poche kangourou pour les vestes pull over. Si elle est assez grande, on peut imaginer y fourrer une couche thermique afin d'augmenter la thermicité de la veste sans avoir à faire de manip supplémentaire.


En second temps, il faudrait lister les lieux où des matériaux de qualité sont disponibles. La création d'une veste demande beaucoup de temps et de réflexion, et AMHA, ce serait vraiment couillon de prendre le premier matériau imper/respi venu sans connaitre parfaitement sa provenance et sa qualité.

2 type de Cuben avec membrane Event: http://www.zpacks.com/materials.shtml, retours: https://www.randonner-leger.org/forum/v … =18535&p=1

Extremtextil vend du tissu imper/respi, mais le fait que la marque ne soit pas nommée et ayant été assez déçu par un 2,5 couches, je ne pense pas que cette source soit bien fiable.

Trouver de bon zip est également compliqué. Dans l'idéal, il en faudrait un vraiment imperméable et donc ne pas prendre les classiques avec bandes de recouvrement plastique.


Edit: Sites vendant du tissu imper/respi:

http://diygearsupply.com/product/gore-tex/
http://www.discoverytrekking.com/fabric
http://www.extremtextil.de/catalog/Fabr … 21_30.html
https://www.fabricline.com/searchResult … &COLORDDM=
http://www.therainshed.com/
http://www.owfinc.com/fabrics.html
http://www.peakfabrics.com/fabric/shell … es-3-layer
http://www.pennineoutdoor.co.uk/fabrics … nt-fabrics
http://www.questoutfitters.com/h20.html … breathable
http://www.rockywoods.com/Fabrics-Kits/ … ble-Fabric
http://www.seattlefabrics.com/outerwear.html
http://www.shelby.fi/catalog/default.ph … d2971ea39a
http://www.zpacks.com/materials.shtml

Dernière modification par jeanjacques (29-08-2014 23:20:06)


Super poney

Hors ligne

#2 10-08-2014 20:04:36

Profil supprimé 14
Profil supprimé à la demande de l'auteur
Inscription : 13-06-2010
Messages : 3 247

Re : [Vêtements] Brainstorming pour création veste imper/respi

Zones de renfort au niveau des appuis des bretelles du sac?
Membrane différente devant et derrière : plus imper devant et plus respi derrière?

Hors ligne

#3 10-08-2014 20:06:18

Profil supprimé 14
Profil supprimé à la demande de l'auteur
Inscription : 13-06-2010
Messages : 3 247

Re : [Vêtements] Brainstorming pour création veste imper/respi

Plutôt que des tas d'aérations : manches amovibles?

Hors ligne

#4 10-08-2014 20:12:09

Hareotoko
But alors....
Lieu : Hte Normandie
Inscription : 08-01-2013
Messages : 1 156

Re : [Vêtements] Brainstorming pour création veste imper/respi

Salut wink

As tu jeté un œil sur la veste Salomon s-Lab Hybrid ? Il y a peut être des choses à retenir.
La matière imper / respi est aussi stretch. Les aérations dessous de bras sont originales , mais leur réalisation nécessite quand même du matos pointu... Peut être faisable à l'emporte pièce si on trouve un diamètre équivalent...(au final, pas besoin de zip...donc plus léger.)
Zip ventral 3/4( étanche ?). Patte avec pression pour maintenir la veste ouverte.
Jupe bas de veste ample.
Le tout pèse 120 grammes. smile

Une vidéo sur le produit :

www.youtube.com/watch?v=ZQ2d14TdGF0

Dernière modification par Hareotoko (10-08-2014 22:26:26)


Quand Bruce Banner est énervé, il devient Hulk. Quand Hulk est énervé, il devient......Chuck Norris.

Bénir....ramollit ; Maudire.....tonifie.

Hors ligne

#5 10-08-2014 20:18:34

zaack77
Somewhere else, high above...
Inscription : 22-03-2006
Messages : 3 071

Re : [Vêtements] Brainstorming pour création veste imper/respi

Pour ma part la veste idéale, plutôt orientée montagne :

- Tissu en cuben/eVent façon veste Zpack pour la respirabilité et l'imperméabilité.

- Zip principal YKK vislon aquaguard double avec un rain flap derrière.

- Un protège menton simple, ie que du côté menton. Les garages à zip se coincent toujours, c'est chiant.

- 1 seule poche poitrine placée par trop haut pour ne pas que la pectorale ne gêne. Avec un Zip aquaguard vision. Idéalement, il faudrait pouvoir y ranger la veste, et donc prévoir une boucle à l'intérieur de la poche pour l'accrocher au baudrier une fois la veste repliée dans la poche qui est donc retournée.

- Manches extra longue avec scratch placée 3/4 cm plus bas que l'extrémité pour que ça recouvre le poignet une fois le scratch serré. Pour ma pratique, pas de passe pouce (ça peut gêner en paroi).

- Un cordon de serrage bas de veste à droite et à gauche (un serrage que d'un côté, ça à tendance à serrer fort un côté et pas l'autre...).

- Un bourrelet en bas de veste comme sur les vesce arcteryx pour éviter que la veste ne passe au-dessus du baudrier ou de la ventrale du sac.

- Une capuche compatible casque avec au moins le réglage de la profondeur et de la hauteur et un bec un peu rigidifié.

- A la rigueur, mais jamais eu besoin, deux grandes ouvertures sous les bras. Suffisamment grande pour y sortir les bras et libérer le haut du corps de la veste sans devoir retirer la veste. Utile en ski de rando pour éviter les arrêts habillage/déshabillage... Avec un zip normal sous un rabat car les zips en PU injectés sont souvent durs à tirer dans ces zones...


"Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas. C'est parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles."  Sénèque

Mon matériel :: HRP 2010

Hors ligne

#6 11-08-2014 11:06:26

E Pericoloso Sporgersi
Membre
Inscription : 28-01-2013
Messages : 1 071

Re : [Vêtements] Brainstorming pour création veste imper/respi

Super bonne idée de fil.

Trouver de bon zip est également compliqué. Dans l'idéal, il en faudrait un vraiment imperméable et donc ne pas prendre les classiques avec bandes de recouvrement plastique.

J'ai dans l'idée (peut être mauvaise) qu'un zip sera toujours foireux. Pourquoi ne pas se contenter d'un zip pseudo-étanche de moindre qualité et mettre un rabat un peu long devant ?
Sinon il y a la solution fermeture avec des crochets et élastiques (Spektr Smock de Montane) mais sûrement plus diffcile à ventiler.

Dernière modification par E Pericoloso Sporgersi (11-08-2014 11:06:47)

Hors ligne

#7 11-08-2014 11:19:21

Opitux
Jeune padawan
Lieu : 06
Inscription : 13-01-2013
Messages : 5 166

Re : [Vêtements] Brainstorming pour création veste imper/respi

E Pericoloso Sporgersi a écrit :

J'ai dans l'idée (peut être mauvaise) qu'un zip sera toujours foireux. Pourquoi ne pas se contenter d'un zip pseudo-étanche de moindre qualité et mettre un rabat un peu long devant ?
Sinon il y a la solution fermeture avec des crochets et élastiques (Spektr Smock de Montane) mais sûrement plus diffcile à ventiler.

Idéalement, il serait légèrement en biais.


Plus je marche moins fort, moins j'avance plus vite...

Si vous me contactez pour l'association, mieux vaut passer directement par wink

Hors ligne

#8 11-08-2014 12:02:30

eraz
multimedia
Lieu : Sancy
Inscription : 26-08-2007
Messages : 5 372

Re : [Vêtements] Brainstorming pour création veste imper/respi

Kikoo à tous smile

Pour ma part, le truc super débile pour les veste en rando, ce sont les poches qui sont au niveau de la ceinture, donc jamais accessibles...

Donc je ferais des poches plus hautes (j'aime assez celles sur ma doudounes, au niveau de poitrine/abdomen...).

eraz

Hors ligne

#9 11-08-2014 12:41:44

Phil67
Nouveau membre
Lieu : Tres Tabernae
Inscription : 04-10-2011
Messages : 5 204

Re : [Vêtements] Brainstorming pour création veste imper/respi

eraz a écrit :

Pour ma part, le truc super débile pour les veste en rando, ce sont les poches qui sont au niveau de la ceinture, donc jamais accessibles...

Donc je ferais des poches plus hautes (j'aime assez celles sur ma doudounes, au niveau de poitrine/abdomen...).

+1

C'est déjà le cas pour de nombreuses vestes et softshells conçues pour la montagne avec port permanent de baudrier + sac à dos.

En général les poches sont remontées de ~10cm sans que ça ne nuise à leur accessibilité tout en pouvant s'y réchauffer les mains comme avec des poches plus basses.

Dernière modification par Phil67 (11-08-2014 12:42:33)


Le contenu de ce message ne reflète pas nécessairement le point de vue de son auteur. wink

Hors ligne

#10 11-08-2014 13:15:16

jeanjacques
.
Lieu : Bordeaux
Inscription : 05-06-2010
Messages : 3 954
Site Web

Re : [Vêtements] Brainstorming pour création veste imper/respi

zaack77 a écrit :

deux grandes ouvertures sous les bras. Suffisamment grande pour y sortir les bras et libérer le haut du corps de la veste sans devoir retirer la veste.

Ça ça me parle ! smile

Pour la Hybrid de Salomon, il y a de l'idée c'est certain mais cela commence à être vraiment spécialisé course à pied. Le concept des zones à différentes imperméabilité/respirabilité est intéressant mais dans le cas de conditions merdiques, je pense que l'on atteint vite les limites. Cela reste par contre pertinent en course à pied où la production de chaleur compense l'entrée d'eau (qui sera d'ailleurs identique voir inférieur à celle produite par le bonhomme depuis l'intérieur). Idem pour les perforations sous les bras, le système de la Nebula me parait plus polyvalent (sachant que c'est également une veste pour la CAP donc si il y a de légère entrée d'eau, ce n'est pas un problème).

J'ai également pensé à fabriquer une veste avec un assemblage de tissu imper/repi et de l'Epic mais étant donné que je ne trouve pas d'autre tissu imper que celui de Zpack qui est hyper léger, cela fait que le tissu déperlant est plus lourd que l'imper. Ce qui devient un non sens car au delà de la plus grande respirabilité on recherche normalement avec un tissu non imper un gain de poids. Tout autre tissu hors Epic n'est AMHA pas assez deperlant sur la durée pour une veste de pluie.

E Pericoloso Sporgersi a écrit :

Sinon il y a la solution fermeture avec des crochets et élastiques (Spektr Smock de Montane) mais sûrement plus diffcile à ventiler.

Je me suis cassé les dents à chercher un systeme pour se passer du zip.. Le systeme de la spektr trouve vite ses limites en milieu froid avec des gants.

Dernière modification par jeanjacques (11-08-2014 13:16:33)


Super poney

Hors ligne

#11 11-08-2014 15:48:35

Hareotoko
But alors....
Lieu : Hte Normandie
Inscription : 08-01-2013
Messages : 1 156

Re : [Vêtements] Brainstorming pour création veste imper/respi

L'idée de Zaack77 est séduisante, mais en pratique, celà se traduit comment ?
En tenant compte des possibilités anatomiques, sous le bras, signifie à minima du coude jusqu'au creux de l'aisselle. L'ouverture doit ensuite se prolonger au moins jusqu'au niveau le plus bas du grand oblique, histoire de ne pas être gêné par les rotations du tronc une fois le bras sorti de la veste...
Pour ouvrir et fermer tout ça, un zip risque de créer une zone de frottement aux niveau des aisselles, non? Et avec les bretelles du sac.... hmm

Dernière modification par Hareotoko (11-08-2014 15:51:06)


Quand Bruce Banner est énervé, il devient Hulk. Quand Hulk est énervé, il devient......Chuck Norris.

Bénir....ramollit ; Maudire.....tonifie.

Hors ligne

#12 11-08-2014 22:29:20

Ultra
Banni(e)
Inscription : 03-11-2012
Messages : 265

Re : [Vêtements] Brainstorming pour création veste imper/respi

.

Dernière modification par Ultra (26-02-2016 20:12:27)

Hors ligne

#13 21-08-2014 08:55:13

Bilbox
Membre
Inscription : 17-04-2013
Messages : 3 532

Re : [Vêtements] Brainstorming pour création veste imper/respi

Salut,

- il avait été évoqué un zip réellement étanche, le Ykk Aquaseal, mais gros et lourd; Sinon,  Ykk Vislon Watertight ou aquaguard, ; il me semble qu'il s'agit d'un zip "grosses dents", le gros de l'étanchéité (pas totale) est assuré par un système de mini dents sur les grosses dents du zip.
https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=23737
- les vestes avec renforts d'épaules n'ont des renforts q' aux épaules: si on a un matériau léger, faire un renfort qui suit entièrement le trajet des bretelles,ça évite à la membrane de trop plisser et de se détériorer, + un en bas de dos.Pas de renfort aux coudes.

- aérations mécaniques: pourquoi pas en rajouter une carrément dans le dos (omoplates), là où on transpire le plus, en forme de poche kangourou/boîte aux lettres. On la maintient en position ouverte par velcro(vent, petite pluie), et on la ferme en cas de grosse pluie. même avec le sac à dos, ça permet d'aérer amha.

Dernière modification par Bilbox (22-08-2014 09:48:32)

Hors ligne

#14 21-08-2014 12:19:54

Eloi
Bigfoot
Lieu : Toulouse
Inscription : 27-04-2010
Messages : 2 708

Re : [Vêtements] Brainstorming pour création veste imper/respi

Salut,

Voilà un sujet qui m'intéresse !
Après quelques interventions on voit ressortir des pratiques différentes, donc des attentes différentes d'une veste. Il ne peut pas y avoir une veste idéale pour tout le monde, mais je pense qu'il peut sortir de ce sujet de très bonnes idées que chacun sera libre d'appliquer à sa propre veste faite maison.

Selon moi :
Tissu : pas besoin qu'il soit stretch, c'est bien s'il résiste un minimum au frottement. Membrane imper-respi.
Vu que je dégage peu d'humidité, je n'ai jamais regretté de ne pas avoir d'aérations mécaniques.

Zip : Si c'est dificile de trouver un zip bien étanche, duarble, léger, alors pourquoi pas se tourner vers un système différent, comme sur la Montane Spektr (évoquée un peu plus haut)

Zaack77 évoque le bourrelet au bas des vestes Arcteryx. Je ne connais pas ce système, mais un bourrelet, c'est selon moi de la matière supplémentaire donc du poids. Et si ce bourrelet était en fait une jupe de pluie enroulée? C'est une idée comme ça (après tout c'est un brainsorming). Le risque du tout en un (veste + jupe de pluie intégrée) serait d'avoir une veste inconfortable et une jupe de pluie peu adaptée.Et en plus le jour où tu préfères prendre un pantalon de pluie, tu te retrouve avec le poids inutile de la jupe.

Passe pouce : Je n'an ai jamais eu sur une veste. juste sur un TS ML mérinos (Ibex). Du coup je m'en passe sans problème.

Poches : Inutiles à mon avis. d'une manière générale, je n'aime pas avoir des trucs dans les poches, que ce soit dans celle du pantalon ou de la veste. Je préfère utiliser les poches de ceinture du sac à dos. Mais dans certains cas.

Dimension :
Longueur de la veste : C'est un point qui m'a fait préférer la M10 de Patagonia à la Spektr de Montane. Je trouvais la Spektr beaucoup trop courte. Pas trop gênant tant qu'on se tient doit comme un I, mais dès qu'on s'accroupis le soir au bivouac, ça devient très juste au niveau du dos.
Longueur des manches : Ajustée en ce qui me concerne. j'ai un peu peur d'être gêné par une surlongueur au niveau des manches, et je n'ai pas besoin de fourrer mes mains dedans, car mon terrain de jeu étant montagneux, j'ai presque toujours une paire de gants avec moi.
largeur de la veste (torse et manches) : Là, ça va dépendre de chacun, je pense. en ce qui me concerne, je préfère que ça soit un peu ajusté, quitte à compresser légèrement la doudoune, car trop ample ça claque dans le vent.

Côté capuche, j'ai vu une grande différence entre la Marmot Mica et la Patagonia M10 : sur la M10 la capuche suit le mouvement de la tête, alors que sur la mica, la tête tourne dans la capuche. Je ne me suis pas trop penché sur la conception de ces capuches, mais je préfère quand ça tourne avec la tête.

Pour conclure, j'ai déjà une veste qui répond assez bien à mes attentes et dont le seul point négatif est le prix, mais comme je l'ai déjà, ce n'est plus un problème. Je vais tout de même suivre ce sujet car je suis sûr qu'il va en ressortir des idées fameuses.

Eloi

Hors ligne

#15 26-08-2014 22:44:35

jeanjacques
.
Lieu : Bordeaux
Inscription : 05-06-2010
Messages : 3 954
Site Web

Re : [Vêtements] Brainstorming pour création veste imper/respi

Zpacks a arrêté de vendre le cuben imper/respi blanc hmm C'était ce que je voulais utiliser pour ma veste hivernale... Bref, je suis donc toujours à la recherche de tissu imper / respi de qualité, si vous avez des liens, ce serait grandement apprécié smile


Super poney

Hors ligne

#16 26-08-2014 23:15:18

Hareotoko
But alors....
Lieu : Hte Normandie
Inscription : 08-01-2013
Messages : 1 156

Re : [Vêtements] Brainstorming pour création veste imper/respi

www.rockywoods.com

E-vent, hy-vent, Gore-tex à gogo... And many more... wink


Quand Bruce Banner est énervé, il devient Hulk. Quand Hulk est énervé, il devient......Chuck Norris.

Bénir....ramollit ; Maudire.....tonifie.

Hors ligne

#17 28-08-2014 00:42:17

jeanjacques
.
Lieu : Bordeaux
Inscription : 05-06-2010
Messages : 3 954
Site Web

Re : [Vêtements] Brainstorming pour création veste imper/respi

Hareotoko a écrit :

www.rockywoods.com

E-vent, hy-vent, Gore-tex à gogo... And many more... wink

Ouep, mais rien de léger. Je viens de mettre dans le 1er post les sites de ma connaissance.


Super poney

Hors ligne

#18 28-08-2014 00:57:31

Bilbox
Membre
Inscription : 17-04-2013
Messages : 3 532

Re : [Vêtements] Brainstorming pour création veste imper/respi

J'aurai bien essayé le sympatex tiens... y a que Vaude qu'en fait, à + de 650g la veste cool

Cet été j'ai vu un anglais BUL avec cette fameuse veste Zpacks en Cuben/eVent blanc, elle était selon lui lavée, mais d'un aspect dégueulasse, c'était la matière qui faisait ça d'après lui... à prendre en compte si on est regardant. D'ailleurs est-ce que ça veut dire que le "tissu" s'altère, enfin l'eVent du sandwich? Aucune idée, mais à 60 dollars le mètre...

Dernière modification par Bilbox (28-08-2014 10:05:59)

Hors ligne

#19 28-08-2014 09:58:49

E Pericoloso Sporgersi
Membre
Inscription : 28-01-2013
Messages : 1 071

Re : [Vêtements] Brainstorming pour création veste imper/respi

Ca dépend, y'en a qui aiment le look cuben crado smile
http://popupbackpacker.com/cuben-tech-c … sequences/
(au passage : blog bien sympa d'un papy qui râle tout le temps)

Sinon puisque ZPacks ne vend plus de Cuben/eVent toute simple, il reste la version avec un couche de nylon par dessus (Challenger truc muche) qui devient par défaut le tissu WPB le plus léger que j'ai vu (enfin chez ET il y a des trucs sans référence particulières à 40/80g mais c'est du 2 ou 2.5 couches qui vient d'on ne sait où. De mémoire il y a un tissu japonais quand même).
Bon, c'était pas à ça que je pensais mais : http://www.extremtextil.de/catalog/3-la … :2390.html
Hydrostatic head: min. 18.000mm
Breathability:  20 000 g/qm/24h
RET: 6,9
Weight: app. 90 g/sqm
25€/m
On peut noter le décalage entre la RET et la respirabilité annoncée ...

Dernière modification par E Pericoloso Sporgersi (28-08-2014 10:02:37)

Hors ligne

#20 28-08-2014 10:05:44

Bilbox
Membre
Inscription : 17-04-2013
Messages : 3 532

Re : [Vêtements] Brainstorming pour création veste imper/respi

Moi le style me dérange pas non plus...

Hors ligne

#21 28-08-2014 10:52:53

jeanjacques
.
Lieu : Bordeaux
Inscription : 05-06-2010
Messages : 3 954
Site Web

Re : [Vêtements] Brainstorming pour création veste imper/respi

Bilbox a écrit :

mais d'un aspect dégueulasse, c'était la matière qui faisait ça d'après lui... à prendre en compte si on est regardant. D'ailleurs est-ce que ça veut dire que le "tissu" s'altère?

A la lecture de BPL, apparemment l'altération esthétique n'entraine pas une perte de performance. Ensuite il s'agirait de savoir si Zpacks a arrêté d'en vendre à cause de ce défaut ou d'un autre.

Mais comme cette matière n'est plus dispo, il n'y a plus besoin de s'en préoccuper wink


Super poney

Hors ligne

#22 29-08-2014 11:33:37

Bilbox
Membre
Inscription : 17-04-2013
Messages : 3 532

Re : [Vêtements] Brainstorming pour création veste imper/respi

A voir si le nouveau est fondamentalement différent.

Comment va réagir l'eVent dans ce genre de tissu, sera-t-il sensible à la saleté, et peu durable?  (nombreux retours ici et là sur l'eVent)

Pour une veste d'hiver que tu gardes tout le temps sur toi, le poids absolu est peut-être moins important non? et si on fait de la rando alpine, la résistance à l'abrasion plus ? (contacts roche, glace, skis, piolets)

Perso j'aimerai une membrane plutôt durable, et surtout nécessitant peu d'entretien, ça existe?

Hors ligne

#23 29-08-2014 12:33:29

Hareotoko
But alors....
Lieu : Hte Normandie
Inscription : 08-01-2013
Messages : 1 156

Re : [Vêtements] Brainstorming pour création veste imper/respi

Salut JJ

Le Schœller nanosphere qui a retenu l'attention de Kam pour son projet, et qui a été choisi par Black Diamond pour ses dernières vestes alpi ( d'autres marques ont aussi fait ce choix), ne pourrait pas convenir pour le tien ?
Après, il faudra vérifier s'il est décliné en plusieurs grammages, et si on peut réellement s'en procurer...( membrane " propriétaire ")


Quand Bruce Banner est énervé, il devient Hulk. Quand Hulk est énervé, il devient......Chuck Norris.

Bénir....ramollit ; Maudire.....tonifie.

Hors ligne

#24 29-08-2014 12:47:59

Kam
Membre
Inscription : 19-01-2011
Messages : 2 988

Re : [Vêtements] Brainstorming pour création veste imper/respi

Le traitement nanosphere machin est un (excellent) traitement déperlant, pas imper-respirant. wink

Dernière modification par Kam (29-08-2014 12:52:02)

Hors ligne

#25 29-08-2014 12:49:09

Bilbox
Membre
Inscription : 17-04-2013
Messages : 3 532

Re : [Vêtements] Brainstorming pour création veste imper/respi

Exact, d'ailleurs les vestes BD "alpines" sont en gore-tex pro tongue

Hors ligne

Pied de page des forums