[Montre] Montre GPS avec carto, utile ?

foulan · 29-04-2024 16:13:00

moby59 a écrit :

#702588 justement pour ma part, avoir la carto au poignet a été plutôt une source d'allègement mental et de meilleure disponibilité pour le paysage. [...] Je n'ai pas la sensation d'être "hyper connecté". Après les autres datas sont très peu utilisées, ou le sont à postériori une fois de retour chez moi (trace, d+, km...).
Bref aucun regret sur cet achat de mon côté en tout cas.

Merci beaucoup pour ce témoignage, qui répond parfaitement à mes interrogations. Tu m'incites à étudier plus sérieusement cette option de montre avec cartographie. Idéalement, je chercherais même un modèle qui ne fasse QUE cartographie embarquée, sans cardio, altimètre et que sais-je encore... Je ne sais pas si ça existe (les choses les plus simples sont souvent les plus difficiles à trouver).

Nicolas36 · 29-04-2024 17:37:20

Foulan a écrit :

Idéalement, je chercherais même un modèle qui ne fasse QUE cartographie embarquée, sans cardio, altimètre et que sais-je encore... Je ne sais pas si ça existe (les choses les plus simples sont souvent les plus difficiles à trouver).

Ce qui me viens en tête ne fait pas montre : GPS Etrex 22X. Ca pèse 141g avec les piles. Sur RL, tu trouveras des discussions sur les anciennes gammes.

ludof · 29-04-2024 17:46:50

Je pense que foulan parlait d'une montre.
Je suis intéressé par la réponse également, même si je ne suis pas optimiste, je pense que l'intérêt des marques est certainement de proposer des modèles aux fonctions les plus larges possibles pour adresser un maximum de clients potentiels.

pogo · 29-04-2024 19:37:04

Je profite de cette discussion pour tenter d'expliquer pourquoi il est impensable que j'utilise un GPS (et donc une montre GPS). Je précise que je n'en ai jamais utilisé et donc que mon choix se fait à partir de préjugés. J'en ai vu fonctionner cependant, même un des tout premiers, en 1999, que testait un ingénieur polonais croisé lors d'une course d'alpinisme.

foulan craint que l'objet soit encore un écran. C'en est un bien sûr, mais surtout au sens d'écran entre mes sens et le réel. En prenant les décisions d'orientation à ma place, en corrigeant ma trajectoire fautive ou en me rassurant sur ma direction, le GPS me dispense de lire et de vivre la topographie : comprendre l'organisation des vallées, des crêtes, la logique des implantations forestières, celle des voies, ressentir chaque virage, garder constamment et sans y penser le Nord (ou le Sud etc.), savoir pourquoi ça monte ou descend,... toute cette gymnastique mentale plus ou moins consciente qui me fait adhérer à l'espace que je traverse et qui me procure une grande joie. Le GPS m'apparaît comme une prothèse et je n'en ai pas besoin. Irais-je marcher avec une béquille avec mes deux jambes valides (oui, j'ai bien de la chance, je le sais) ?

De plus en plus de dispositifs, de mon point de vue inutiles dans la majorité des situations, sont développés pour créer de nouveaux besoins et de nouveaux marchés. Par leur habileté technique ils nous dessaisissent de prérogatives qui peuvent apparaître comme des contraintes fastidieuses mais sans lesquels, en fait, il paraît illusoire de vouloir exister de manière vivante et autonome. Nous nous orientons ainsi peu à peu vers ce que Guy Debord décrivait dès 1967 dans La Société du Spectacle : un monde où l'on se regarde vivre dans des écrans au lieu de vivre vraiment (pardon de simplifier à outrance). Si vous pensez qu'utiliser ces outils ne vous empêche pas de rester conscients de ces dérives, regardez à nouveau The Truman Show ou le premier volet de Matrix qui illustre magnifiquement les théories de Debord. Notre humanité se dissout dans le confort et la réassurance. Sans beaucoup d'illusion, je résiste comme je peux à ces manipulations dont le GPS me semble un excellent exemple.

Et bien sûr pour finir, la montre GPS est un poids superflu.

Aka73 · 29-04-2024 21:11:04

Edit:

Restons simplement dans l’esprit du sujet “l’utilité” (dans le sens d’utiliser) et ne nous embarquons pas dans des considérations idéologiques.
Elles n’apportent pas grand chose au sujet.
Sinon je parle de Wilson Smith, le hero de Orwell

Dernière modification par Aka73 (29-04-2024 22:34:19)

foulan · 29-04-2024 22:44:13

pogo a écrit :

#702656Je profite de cette discussion pour tenter d'expliquer pourquoi il est impensable que j'utilise un GPS (et donc une montre GPS). Je précise que je n'en ai jamais utilisé et donc que mon choix se fait à partir de préjugés. J'en ai vu fonctionner cependant, même un des tout premiers, en 1999, que testait un ingénieur polonais croisé lors d'une course d'alpinisme.
foulan craint que l'objet soit encore un écran. C'en est un bien sûr, mais surtout au sens d'écran entre mes sens et le réel. En prenant les décisions d'orientation à ma place, en corrigeant ma trajectoire fautive ou en me rassurant sur ma direction, le GPS me dispense de lire et de vivre la topographie : comprendre l'organisation des vallées, des crêtes, la logique des implantations forestières, celle des voies, ressentir chaque virage, garder constamment et sans y penser le Nord (ou le Sud etc.), savoir pourquoi ça monte ou descend,... toute cette gymnastique mentale plus ou moins consciente qui me fait adhérer à l'espace que je traverse et qui me procure une grande joie. Le GPS m'apparaît comme une prothèse et je n'en ai pas besoin. Irais-je marcher avec une béquille avec mes deux jambes valides (oui, j'ai bien de la chance, je le sais) ?
De plus en plus de dispositifs, de mon point de vue inutiles dans la majorité des situations, sont développés pour créer de nouveaux besoins et de nouveaux marchés. Par leur habileté technique ils nous dessaisissent de prérogatives qui peuvent apparaître comme des contraintes fastidieuses mais sans lesquels, en fait, il paraît illusoire de vouloir exister de manière vivante et autonome. Nous nous orientons ainsi peu à peu vers ce que Guy Debord décrivait dès 1967 dans La Société du Spectacle : un monde où l'on se regarde vivre dans des écrans au lieu de vivre vraiment (pardon de simplifier à outrance). Si vous pensez qu'utiliser ces outils ne vous empêche pas de rester conscients de ces dérives, regardez à nouveau The Truman Show ou le premier volet de Matrix qui illustre magnifiquement les théories de Debord. Notre humanité se dissout dans le confort et la réassurance. Sans beaucoup d'illusion, je résiste comme je peux à ces manipulations dont le GPS me semble un excellent exemple.
Et bien sûr pour finir, la montre GPS est un poids superflu.

je crois qu'il y a communauté d'esprit
Cela étant, j'utilise bien des cartes papier, ou des topoguides. Donc, si c'est juste le support qui change, cela ne fait peut-être pas tant que ça "écran" entre la perception et la réalité.
Je fais encore le parallèle avec la liseuse : c'est exactement comme lire un livre, sauf que c'est plus léger et plus confortable. Il n'y a aucun effet "écran" et cela n'a pas du tout la même incidence sur l'esprit que regarder ne serait-ce qu'une seconde mon écran de téléphone portable.
Bref, s'il existe un outils cartographique électronique qui serait en quelque sorte l'équivalent d'une liseuse, je suis preneur. Sinon, je préfère comme toi me tenir à l'écart.

Prkl · 29-04-2024 23:59:13

Un(e) (montre) GPS reste un outil. Libre à chacun de s'en servir (ou pas) comme il l'entend. Elles sont pour la plupart hautement paramétrables, tu peux donc désactiver toutes les fonctions qui ne t'intéressent pas (fréquence cardiaque etc.). Tu gagneras en longévité de la batterie en plus de ça ! J'entends qu'il puisse être regrettable d'acheter une montre uniquement pour quelques fonctionnalités parmi les centaines qu'elle propose mais malheureusement, pour notre usage en randonnée, seules les modèles haut de gamme offrent une autonomie suffisante (plusieurs jours avec GPS activé). Modèles haut de gamme qui généralement sont ceux qui proposent le plus de fonctionnalités et coutent le plus cher.

Je ne me sers de la mienne (achetée il y a quelques mois sur le forum) que pour la carto et l'enregistrement de la trace GPS en randonnée et j'en suis très content (je m'en sers aussi pour d'autres activités sportives hors sujet ici). C'est un réel confort d'avoir seulement à jeter un oeil à son poignet plutôt que de devoir dégainer la carte papier ou le smartphone en hors sentier ou à un embranchement. Encore plus avec des gants et/ou sous la pluie grâce aux bons vieux boutons. Sans parler du fait que cela fait économiser pas mal de batterie sur le smartphone si la montre vient remplacer ce dernier pour la carto. Si bien que pour des sorties courtes (2-3j) je n'ai plus besoin de batterie portable ni de câbles qui pesaient 3 fois plus lourds que ma montre (sans parler du fait que celle-ci est portée et non dans le sac) donc gain substantiel de poids en plus du confort.

En résumé, c'est clairement loin d'être indispensable. Vu les prix pratiqués je n'en aurais personnellement jamais acheté une uniquement pour un usage randonnée mais force est de constater que le gain de confort est appréciable.

pogo · 30-04-2024 07:18:32

Merci Aka 73 de suggérer avec Winston Smith que le GPS est également un potentiel instrument de surveillance.

foulan, je n'évoque que la fonction GPS, c'est-à-dire le guidage. Si le voyage est court, la carte papier me semble encore le bon outil. Pour une couverture plus large j'utilise le téléphone. J'ai chargé un temps les cartes sur la liseuse. Si je marche en plaine, sauf par chez moi, je suis le plus souvent sur un itinéraire balisé et en montagne l'orientation est plus facile sauf météo désastreuse. Bref, la consultation de la carte est surtout un plaisir. C'est un outil, pas une instance qui me prend par la main.

Pour poursuivre la prise de tête : La Boétie, Discours sur la servitude volontaire (1574).

Prkl a écrit :

Libre à chacun

Ce serait bien oui.

Aka73 · 30-04-2024 09:49:38

pogo a écrit :

#702680Merci Aka 73 de suggérer avec Winston Smith que le GPS est également un potentiel instrument de surveillance.

Il va falloir revoir sa culture technologique, un GPS n’est pas un tracker.
Big brother n’est pas dans ta montre

Quant à mon allusion à Orwell, je trouvais simplement l’intervention risible: dénigrer les écrans en utilisant un écran, c’est un comble.

Bon, je sors le pop corn, je sens que le troll complotiste va durer quelques pages

Dernière modification par Aka73 (30-04-2024 09:52:48)

clairenet · 30-04-2024 10:14:52

Bah moi je ne vais pas juger de l'utilité d'une mon GPS avec carto.
Ça aurait pu nous servir au Kirghizistan en 2014 (ou un système de carto sur tél aussi mais on n'avait pas prévu). Vers Karakol notre carte n'était pas très précise et on n'a pas trouvé le sentier qu'on cherchait (c'était pas plus mal car on a croisé un cavalier qui nous a conseillé de redescendre car tempête de neige annoncée dans la nuit), et vers Song Kul on n'a même pas trouvé de carte et on a pris un guide local. Dans les deux cas, les sentiers étaient très visibles sur Google earth.

En rando en France, ces derniers temps, on prend systématiquement une carte et une montre GPS (sans carto, juste pour la trace), même si on n'a besoin d'aucune des deux pour l'orientation (sentier très balisé et déjà connu).
La carte est utilisée aux pauses avec ma fille pour lui apprendre à s'orienter et lire les noms des sommets et cols.
La montre GPS, c'est ma montre connectée de tous les jours (garmin venu sq2). Ma fille adore identifier à postériori les pauses pipi hors sentier sur la trace (donc il y a bien surveillance familialle )

moby59 · 30-04-2024 12:12:54

En effet Aka73 pop corn time

L'intervention de pogo est intéressante et rassurante : il y a autant de profils différents que de personnes, ça dépend beaucoup de ce qu'on cherche dans la rando et du type de rando.
Chaque outil emporté avec soi apporte des choses au détriment d'autres : une pioche améliore les capacités à creuser mais réduit le contact des mains avec la terre. Une voiture va plus vite qu'un vélo qui va plus vite qu'un piéton...

La carte papier empêche l'errance et la découverte de nouveaux sentiers possibles qui ne seraient pas répertoriés.
Le GPS empêche l'emprunt de chemins qui nous semblent logiques avec nos autres sens (visuellement principalement) même s'ils s'avèrent être des erreurs, et ainsi restreint nos capacités d'amélioration de nos capacités sur ce sujet
... ainsi de suite ...

Après si on est à la retraite, qu'on peut se permettre de mettre 5 jours au lieu de 1 pour aller d'un point à un autre, on n'est pas exactement dans la même situation que lorsqu'on doit retourner au boulot lundi et qu'il est dimanche, que la nounou attend pour restituer des enfants à ses parents perdus au fin fond de "l'autre vallée" parce qu'on s'est planté à "la fourche" 4h plus tôt parce qu'on n'a pas vu de fourche du tout.

Le débat est tout à fait ouvert, pas de souci. Pourquoi ne pas ouvrir un sujet "pour ou contre les outils de navigation en rando ?" Et on pourrait même étendre à tout élément qui n'est pas de l'ordre de la survie pure,

Mais en effet ici on est plus sur montre VS smartphone. Et pour ma part je réitère ma pensée : la montre m'a apporté un allègement mental par rapport au smartphone (ouvrir la poche zippée, le sortir, l'allumer, le déverrouiller, vérifier, l'éteindre, le ranger, refermer la poche...). Alors peut-être que ça augmente le nombre de fois où je vérifie où je pense être par rapport à mes autres sens, mais ça me permet aussi justement de croiser plus fréquemment les 2 et ainsi probablement progresser sur mes capacités de reconnaissance du terrain.

Dernière modification par moby59 (30-04-2024 12:14:17)

Fred_G · 30-04-2024 14:13:25

J'ai déjà répondu à foulan un peu plus haut, je n'y reviens pas.

Par contre, une petite réaction à ce passage de l'intervention de pogo :

pogo a écrit :

#702656foulan craint que l'objet soit encore un écran. C'en est un bien sûr, mais surtout au sens d'écran entre mes sens et le réel. En prenant les décisions d'orientation à ma place, en corrigeant ma trajectoire fautive ou en me rassurant sur ma direction, le GPS me dispense de lire et de vivre la topographie : comprendre l'organisation des vallées, des crêtes, la logique des implantations forestières, celle des voies, ressentir chaque virage, garder constamment et sans y penser le Nord (ou le Sud etc.), savoir pourquoi ça monte ou descend,... toute cette gymnastique mentale plus ou moins consciente qui me fait adhérer à l'espace que je traverse et qui me procure une grande joie. Le GPS m'apparaît comme une prothèse et je n'en ai pas besoin. Irais-je marcher avec une béquille avec mes deux jambes valides (oui, j'ai bien de la chance, je le sais) ?

J'utilise un GPS (Etrex surtout en VTT, et un peu montre sans carto en rando pédestre), et jamais cette machine ne prend de décisions d'orientation à ma place. Elle me permet seulement de suivre un itinéraire préparé à l'avance chez moi, en me posant exactement les mêmes questions que celles que se pose pogo sur le terrain, en essayant comme lui de comprendre la topographie des lieux et la logique des enchainements. Et parce que j'ai préparé mon itinéraire, je sais toujours à peu près où je suis, où est le nord, et pourquoi ma trace prend une direction qui peut sembler illogique sur le terrain. Charge à moi de la suivre, ou pas.

Le GPS ne me coupe pas des espaces que je traverse parce que je ne passe pas mon temps à le surveiller et je vis pleinement ces moments dans la nature qui m'apportent, également, une grande joie. J'accepte tout à fait qu'on n'adhère pas à cet outil. Mais je ne me reconnais absolument pas dans la description de pogo.

pogo · 30-04-2024 15:14:35

Fred_G a écrit :

Mais je ne me reconnais absolument pas dans la description de pogo.

Fort heureusement ! J'ai juste essayer d'expliquer pourquoi je n'utilisais pas de gps. Comme d'habitude je ne prétends pas avoir raison, espère toujours qu'on me démontrera que j'ai tort et ne demande à personne de penser et d'agir comme moi.

Merci d'être rester courtois (rl est mon seul réseau social, je manque d'habitude et j'ai du mal avec la violence).

Fred_G · 30-04-2024 18:47:13

Je n'ai pas l'ambition de démontrer quoi que ce soit. Je partage juste mon expérience et encore une fois que quelqu'un n'utilise pas de GPS et même estime que ça dénature sa randonnée ne me pose pas de problèmes. Mais le paragraphe que j'ai cité, dans sa rédaction, pouvait laisser croire que ce que tu y décrivais constituait une vérité absolue. C'est juste une façon de voir les choses, il y en a d'autres.

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

#226 29-04-2024 16:13:00

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