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Camp de base / Camp itinérant 2022 du 9 au 16 juillet, les inscriptions sont ouvertes ! ✅

#1 23-06-2022 14:16:26

Naamean
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[Liste prévisionnelle] Changer 3 essentiels

Bonjour à tous,

Comme conseillé par Redfish, je viens ici vous demander votre avis pour le changement de trois essentiels du bivouac.

Matos actuel :
- Le sac de couchage, actuellement un Millet Down Light 5°, annoncé à 5 L pour 550 g.
- La tente, actuellement une Big Agnes Tiger Wall UL3 (pas que pour moi), annoncée à 1,3 kg.
- Le sac à dos, actuellement un Gossamer Gear Gorilla 50, annoncé en dessous de 600 g (un site internet indique 800 g à la pesée).

En vrai, ce matos est déjà pas mal, mais il y a des points que j'aimerais améliorer.

Démarche :
- Le sac de couchage : passer à une température de confort entre -5 et 0 °C. En effet j'ai eu froid à la limite dans mon duvet à la suite d'un bivouac très récent dans les Alpes alors que je portais tee mérinos + polaire + veste goretex 3L, à 2200 m, à l'abri (pas de vent), temps dégagé.
- La tente : prendre 1 place tout simplement, évitant ainsi du volume superflu (je garde la BA en cas de bivouac à plusieurs). Je n'ai pas d'expérience en mono-paroi mais ça ne m'inquiète pas particulièrement (étanchéité, luminosité...) mais si vous avez des points de vigilance…
- Le sac à dos : réduire le volume en dessous de 40 L. Pour le poids, c'est pas dit que je trouve vraiment mieux (400 g ?).

Alors je lorgne vers les produits ci-dessous.

Matos futur ?
- Le sac de couchage : Zpacks, n'importe lequel (sauf le Twin Quilt), entre 500 et 600 g. Alternative : Cumulus Panyam 600, car il a de très bons avis, il est chaud, par contre le poids est autour de 1 kg. Est-ce lourd ou léger pour un tel duvet ? Je ne me rends pas encore bien compte.
- La tente : Zpacks plex solo, 400 g, mais il faut compter les bâtons (que je ne prends pas systématiquement en rando), je compte donc 800 g. Alternative : Gossamer Gear The One, 500-600 g, soit 1000 g avec les bâtons. En écrivant cela, ne faut-il pas lorgner vers une double paroi autour de 1kg sans bâton ?
- Le sac à dos : Zpacks (et oui) Nero 38L DCF Backpack, 300 g (!). Alternative : pas encore trouvé (GG Kumo ? Pa'lante ?).

Le problème autour de Zpacks, et ça vaut le coup pour d'autre type de matos (typiquement je cherche une polaire technique en polartec alpha autour de 100 euros chez des marques US), c'est la douane. Je ne connais personne pouvant ramener du matos US et je ne connais pas de proxy. Donc les produits Zpacks me semblent inaccessibles (en tous cas le duvet et la tente, ça commence à faire cher). Il m'arrive de commander des produits japonais via ZenMarket et c'est très pratique mais je ne connais pas d'équivalent US.

Voilà, si vous avez des commentaires sur ma démarche (vaut-elle le coup ?) ou les produits, je serais super content de partager avec vous  smile.

Dernière modification par Naamean (23-06-2022 14:23:41)

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#2 23-06-2022 14:41:21

gui3gui
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Re : [Liste prévisionnelle] Changer 3 essentiels

Salut Naamean,

concernant ton millet 5°/550g/5L, si c'était véridique il serait déjà dans le guinnesbook, je pense que c'est 5° extreme et plutôt un 15°P confort, en gros l'équivalent d'un D4 light (qui lui a des mesures fiables).

Pour comparaison, un sdc en duvet en 800 cuin pesant à peu près la même chose (~500g) en comptant 300/350g de duvet arrive bien lui à 5° confort...

Pour un 0° à pas cher, actuellement un des meilleurs rapport q/p reste le blacksnow mais c'est plus un 0° confort que -5°.

A noter que ces mesures, s'entendent avec un matelas adéquat (R> 2) pour être isolé du sol.

Redfish, t'en a peut être déja parlé, mais tu peux évidemment booster les capacités thermiques de ton sac, avec bivy de chez S.O.L
https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=24027

Edit :Amélioration de ta liste.

Concernant ta démarche d'amélioration, je garderais ton sac à dos, qui est une bonne base, pour le reste je penserai plutôt pour de la loc (D4 ou autre), de l'emprunt sur le fofo par exemple, ou de l'achat d'occasion notamment pour la tente.

Pour le sdc, je passerai sur un sac en duvet,plutôt d'un fabricant européen (RAb, Cumulus, Triple zero notamment pour le sav). En sdc us, à mon sens c'est surtout kattabatic qui est intéressant.
Pour la tente, tu peux regarder à emprunter ou racheter ici, sans pour autant y laisser un rein pour une zpack qui pourrait ne pas correspondre à ton cahier des charges.

PS : si tu es en région parisienne, j'ai un peu de matos stock et étant avec un petit bout qui aura 4 mois cet été, beaucoup de matos solo me sera moins utile

Dernière modification par gui3gui (23-06-2022 14:48:32)

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#3 23-06-2022 14:47:36

Redfish
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Re : [Liste prévisionnelle] Changer 3 essentiels

Naamean a écrit :

#657939- Le sac à dos, actuellement un Gossamer Gear Gorilla 50, annoncé en dessous de 600 g (un site internet indique 800 g à la pesée).

Le poids varie suivant les options utilisées... en particulier la ceinture.
https://www.gossamergear.com/products/g … 1814#specs

Average Weight Medium Gorilla 50
-Pack body 16.9 oz / 480 g
-Pack frame 3.0 oz / 86 g
-Sitlight pad 3.0 oz / 84 g
-Medium belt 7.5 oz / 213 g
Total 30.4 oz / 863 g

Naamean a écrit :

#657939Démarche :- Le sac de couchage : passer à une température de confort entre -5 et 0 °C. En effet j'ai eu froid à la limite dans mon duvet à la suite d'un bivouac très récent dans les Alpes alors que je portais tee mérinos + polaire + veste goretex 3L, à 2200 m, à l'abri (pas de vent), temps dégagé.

Le simple fait de rajouter une doudoune, voire un pantalon duvet/apex (tous deux utiles au bivouac) pourrait suffire pour passer à -5°.
Et pourquoi pas en plus un SOL escape bivy lite.

Naamean a écrit :

#657939-Démarche :- Le sac à dos : réduire le volume en dessous de 40 L. Pour le poids, c'est pas dit que je trouve vraiment mieux (400 g ?).

Tu veux forcément avec armature (comme le Gorilla 50) ou pas ?

Naamean a écrit :

#657939-La tente : Zpacks plex solo, 400 g, mais il faut compter les bâtons (que je ne prends pas systématiquement en rando), je compte donc 800 g. Alternative : Gossamer Gear The One, 500-600 g, soit 1000 g avec les bâtons. En écrivant cela, ne faut-il pas lorgner vers une double paroi autour de 1kg sans bâton ?

Tu peux aussi voir pour un abri avec un seul bâton (et prendre un mat carbone quand tu pars sans bâtons).

smile

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#4 23-06-2022 14:48:47

tolliv
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Re : [Liste prévisionnelle] Changer 3 essentiels

Salut,
Un Gossamer Gorilla 50 pèse 627g en taille M sans la ceinture lombaire mais avec la mousse dorsale,
926g si tu rajoutes la ceinture lombaire (dixit HighMobilityGear).
Le Kumo 36L, tu peux le trouvez chez Arklight (sous 15j).

Si tu choisis un abri forme tipi, tu peux acheter un mât en carbone. Pas obligé de prendre 400g de bâtons !

Une question : pourquoi tu aimes tant la marque ZPack ? Question de poids ?
Chez Hyperg, tu pourrais trouver des articles intéressants moins chers.


"La vie est trop courte pour être petite"

Mes récits désopilants publiés sur RL, mes bricolages et quelques idées saugrenues : >> ICI <<

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#5 23-06-2022 14:53:47

gui3gui
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Re : [Liste prévisionnelle] Changer 3 essentiels

Pour la tente tu as une the two à vendre sur lbc, pour 700g, c'est tentant et tu dois pouvoir la monter en simple paroi.

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/2180346807.htm

Edit ; pour le millet je n'étais pas loin c'est un 10° confort, normal du fait du duvet 700FP
https://www.materiel-aventure.fr/sac-de … 64926.html

Dernière modification par gui3gui (23-06-2022 14:55:51)

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#6 23-06-2022 14:57:25

gui3gui
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Re : [Liste prévisionnelle] Changer 3 essentiels

tolliv a écrit :

#657945Salut,
Un Gossamer Gorilla 50 pèse 627g en taille M sans la ceinture lombaire mais avec la mousse dorsale,
926g si tu rajoutes la ceinture lombaire (dixit HighMobilityGear).
Le Kumo 36L, tu peux le trouvez chez Arklight (sous 15j).

Si tu choisis un abri forme tipi, tu peux acheter un mât en carbone. Pas obligé de prendre 400g de bâtons !

Une question : pourquoi tu aimes tant la marque ZPack ? Question de poids ?
Chez Hyperg, tu pourrais trouver des articles intéressants moins chers.

Ya un gossamer murmur 36L en vente ici :

https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=41420

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#7 23-06-2022 14:59:37

Redfish
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Re : [Liste prévisionnelle] Changer 3 essentiels

gui3gui a écrit :

#657941Pour un 0° à pas cher, actuellement un des meilleurs rapport q/p reste le blacksnow mais c'est plus un 0° confort que -5°.

Pour moi, plutot un 4 à 5° confort, sachant qu'il a la même quantité de duvet que le Aegismax G1, mais est un peu plus long/large.
Les grandes marques font en général du 0° confort avec 400gr de 800/850CUIN EU, pas avec 400gr de 800CUIN US (environ 720CUIN EU).

gui3gui a écrit :

#657941PS : si tu es en région parisienne, j'ai un peu de matos stock et étant avec un petit bout qui aura 4 mois cet été, beaucoup de matos solo me sera moins utile

T'as été trop rapide.
big_smile

gui3gui a écrit :

#657941concernant ton millet 5°/550g/5L, si c'était véridique il serait déjà dans le guinnesbook, je pense que c'est 5° extreme et plutôt un 15°P confort, en gros l'équivalent d'un D4 light (qui lui a des mesures fiables).

Je n'avais pas pensé à vérifier la référence:
https://www.millet.fr/light-down-5-sac- … range.html
10° confort donc... plus compliqué d'aller chercher le -5° concort.

PS: Pour le guiness book, pas encore.
Un Cumulus xlite400 avec -50gr de duvet ou un xlite300 avec +50gr de duvet en custom, serait environ 0° confort pour 515/525gr.
smile

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#8 23-06-2022 15:05:28

Gunnar
à pieds
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Re : [Liste prévisionnelle] Changer 3 essentiels

gui3gui a écrit :

#657941Salut Naamean,

concernant ton millet 5°/550g/5L, si c'était véridique il serait déjà dans le guinnesbook, je pense que c'est 5° extreme et plutôt un 15°P confort, en gros l'équivalent d'un D4 light (qui lui a des mesures fiables).

Pour comparaison, un sdc en duvet en 800 cuin pesant à peu près la même chose (~500g) en comptant 300/350g de duvet arrive bien lui à 5° confort...

Pour un 0° à pas cher, actuellement un des meilleurs rapport q/p reste le blacksnow mais c'est plus un 0° confort que -5°.

A noter que ces mesures, s'entendent avec un matelas adéquat (R> 2) pour être isolé du sol.

Le Millet Down Light 5 est un 10°C température confort et 5°C limite confort.

Pour comparaison Gui3gui le Western Mountaineering que je vends est un vrai 5°C confort avec juste 255 gr de duvet, on ne parle jamais assez de la qualité de fabrication qui à mon avis à toute son importance.

Naamean tu parles de tout ce que tu portais en haut du corps mais qu'est-ce que tu avais en matelas et en complément bas pour les jambes et les pieds ?


« Le destin brasse les cartes mais c’est nous qui les jouerons » Bernard Moitessier

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#9 23-06-2022 15:17:28

gui3gui
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Re : [Liste prévisionnelle] Changer 3 essentiels

Tu as raison, la construction ainsi que le duvet employé ont également une grande influence sur les qualités thermiques.


j'ai également un Rab prototype (plus commercialisé) infinity sl, et avec 150g de duvet plus 100g de primaloft, on est à mon sens assez proche des 3-5 degrés confort avec un vrai matelas

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#10 23-06-2022 15:49:15

Gunnar
à pieds
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Re : [Liste prévisionnelle] Changer 3 essentiels

gui3gui a écrit :

#657953Tu as raison, la construction ainsi que le duvet employé ont également une grande influence sur les qualités thermiques.


j'ai également un Rab prototype (plus commercialisé) infinity sl, et avec 150g de duvet plus 100g de primaloft, on est à mon sens assez proche des 3-5 degrés confort avec un vrai matelas

Un hybride duvet+primaloft ? Je serais curieux de voir ça un de ces quatre !


« Le destin brasse les cartes mais c’est nous qui les jouerons » Bernard Moitessier

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#11 23-06-2022 16:02:48

gui3gui
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Re : [Liste prévisionnelle] Changer 3 essentiels

Gunnar a écrit :

#657962

gui3gui a écrit :

#657953Tu as raison, la construction ainsi que le duvet employé ont également une grande influence sur les qualités thermiques.


j'ai également un Rab prototype (plus commercialisé) infinity sl, et avec 150g de duvet plus 100g de primaloft, on est à mon sens assez proche des 3-5 degrés confort avec un vrai matelas

Un hybride duvet+primaloft ? Je serais curieux de voir ça un de ces quatre !

Grosso modo, c'est un quilt hybrid, mixé avec un sac à viande en pertex quantum, le gonflant est impressionant.

https://www.campsaver.com/rab-infinity- … t-zip.html

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#12 23-06-2022 17:13:35

Phil82
Tortouille
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Re : [Liste prévisionnelle] Changer 3 essentiels

En effet j'ai eu froid à la limite dans mon duvet à la suite d'un bivouac très récent dans les Alpes alors que je portais tee mérinos + polaire + veste goretex 3L, à 2200 m, à l'abri (pas de vent), temps dégagé.

Et si tu avais eu une petite doudoune duvet à la place de ta polaire...?
Et tu n'avais pas de collant/chaussettes?
Tu n'as pas indiqué non plus si tu avais un matelas bien isolant.

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#13 23-06-2022 17:24:29

Ytreza
Flocon de neige
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Re : [Liste prévisionnelle] Changer 3 essentiels

Surtout, tu n'indiques pas d'indication de température. A 2200 m il a pu faire +15 ou 0... Si tu as eu froid à +15 alors tu es frileux et un Panyam 600 sera probablement adapté, si tu as eu froid à +5 ou +10 alors tu es plutôt dans la norme et un Liteline 400 ou Panyam 450 serait suffisant, si tu as eu un peu froid à 0 alors tu es exceptionnellement peu frileux et un petit Liteline 300 suffirait...

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#14 23-06-2022 18:13:04

Hervé27
éMULe
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Re : [Liste prévisionnelle] Changer 3 essentiels

Je plussoie sur gui3gui & Ytreza.

Avant d'investir dans un nouveau duvet, il faut avoir correctement répondu à la question de pourquoi tu as eu froid :

- Avec une même configuration, il m'est arrivé d'être confort à 2 ou 3°C de froid sec et sans vent, et limite à 10°C de forte humidité, pourtant avec un duvet confort 5°C.
- Le matelas offrait-il une isolation suffisante ? Sur un sol froid le duvet écrasé est impuissant, c'est au matelas de faire le boulot

Dans la recherche du confort, attention également à ne pas se retrouver en overkill sur tous les postes (duvet, matelas, vêtements ...), au risque du surpoids et du problème inverse : avoir trop chaud la plupart du temps par peur d'avoir un jour froid. Transpirer dans son couchage en réduit drastiquement la performance, et on finit paradoxalement par avoir froid dans un duvet trop chaud ...

Plutôt que d'alourdir les éléments de mon couchage, ma solution personnelle au problème a été de combiner des éléments légers (ex : le SOL Escape Bivy précédemment cité, un complément de matelas mousse etc.), et ce afin d'acquérir plus de modularité sans avoir à renforcer le duvet. Plutôt efficace, plus léger et sensiblement moins cher ...


Sitôt sorti de maladie, on oublie son médecin. La gratitude est la mémoire du cœur, merci  smile ... encore hmm

Liste 3 kg - 3 saisons en tableau
Liste 2022 en images
Trombi & récits

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#15 24-06-2022 22:32:32

Naamean
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Re : [Liste prévisionnelle] Changer 3 essentiels

Bonsoir tout le monde,

J'ai pris un gros shot d'info en lisant vos commentaires et vous remercie pour votre participation. C'est très enrichissant et je sens que je vais en apprendre ici wink. Je vais prendre le temps de répondre au cas par cas en éditant au besoin. Puis je reviendrai plus tard avec des nouvelles idées.

gui3gui a écrit :

#657941Salut Naamean,

concernant ton millet 5°/550g/5L, si c'était véridique il serait déjà dans le guinnesbook, je pense que c'est 5° extreme et plutôt un 15°P confort, en gros l'équivalent d'un D4 light (qui lui a des mesures fiables).

Pour comparaison, un sdc en duvet en 800 cuin pesant à peu près la même chose (~500g) en comptant 300/350g de duvet arrive bien lui à 5° confort...

Pour un 0° à pas cher, actuellement un des meilleurs rapport q/p reste le blacksnow mais c'est plus un 0° confort que -5°.

A noter que ces mesures, s'entendent avec un matelas adéquat (R> 2) pour être isolé du sol.

Redfish, t'en a peut être déja parlé, mais tu peux évidemment booster les capacités thermiques de ton sac, avec bivy de chez S.O.L
https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=24027

Edit :Amélioration de ta liste.

Concernant ta démarche d'amélioration, je garderais ton sac à dos, qui est une bonne base, pour le reste je penserai plutôt pour de la loc (D4 ou autre), de l'emprunt sur le fofo par exemple, ou de l'achat d'occasion notamment pour la tente.

Pour le sdc, je passerai sur un sac en duvet,plutôt d'un fabricant européen (RAb, Cumulus, Triple zero notamment pour le sav). En sdc us, à mon sens c'est surtout kattabatic qui est intéressant.
Pour la tente, tu peux regarder à emprunter ou racheter ici, sans pour autant y laisser un rein pour une zpack qui pourrait ne pas correspondre à ton cahier des charges.

PS : si tu es en région parisienne, j'ai un peu de matos stock et étant avec un petit bout qui aura 4 mois cet été, beaucoup de matos solo me sera moins utile

Pour le duvet le sac indique 10/5/-10 °C pour confort/limite/extrême. Je comprends pourquoi je me suis caillé les miches. Je n'avais pas trop fais gaffe avant car je n'avais jamais eu froid comme ça...

Ton approche concernant la tente est sage. Il faudrait surement tester (et donc emprunter ou à minima acheter d'occasion) avant d'acheter du neuf. Je prends note. Et c'est aussi valable pour le sac et le duvet car tout est cher.

C'est vrai que le sac est une bonne base. Le duvet est trop froid et la tente trop grande donc ce sont mes deux priorités.

Je suis en Bourgogne mais j'écris actuellement de l'Essonne où je remonte parfois voir ma famille donc on pourrait être amené à se croiser.

Redfish a écrit :

#657944Naamean a écrit :
#657939- Le sac à dos, actuellement un Gossamer Gear Gorilla 50, annoncé en dessous de 600 g (un site internet indique 800 g à la pesée).

Le poids varie suivant les options utilisées... en particulier la ceinture.
https://www.gossamergear.com/products/g … 1814#specs

Average Weight Medium Gorilla 50
-Pack body 16.9 oz / 480 g
-Pack frame 3.0 oz / 86 g
-Sitlight pad 3.0 oz / 84 g
-Medium belt 7.5 oz / 213 g
Total 30.4 oz / 863 g

Naamean a écrit :
#657939Démarche :- Le sac de couchage : passer à une température de confort entre -5 et 0 °C. En effet j'ai eu froid à la limite dans mon duvet à la suite d'un bivouac très récent dans les Alpes alors que je portais tee mérinos + polaire + veste goretex 3L, à 2200 m, à l'abri (pas de vent), temps dégagé.

Le simple fait de rajouter une doudoune, voire un pantalon duvet/apex (tous deux utiles au bivouac) pourrait suffire pour passer à -5°.
Et pourquoi pas en plus un SOL escape bivy lite.

Naamean a écrit :
#657939-Démarche :- Le sac à dos : réduire le volume en dessous de 40 L. Pour le poids, c'est pas dit que je trouve vraiment mieux (400 g ?).

Tu veux forcément avec armature (comme le Gorilla 50) ou pas ?

Naamean a écrit :
#657939-La tente : Zpacks plex solo, 400 g, mais il faut compter les bâtons (que je ne prends pas systématiquement en rando), je compte donc 800 g. Alternative : Gossamer Gear The One, 500-600 g, soit 1000 g avec les bâtons. En écrivant cela, ne faut-il pas lorgner vers une double paroi autour de 1kg sans bâton ?

Tu peux aussi voir pour un abri avec un seul bâton (et prendre un mat carbone quand tu pars sans bâtons).

smile

Effectivement pour le sac l'armature et la mousse ajoutent 300 g. Quitte à changer je ne sais pas si je préfère sans armature. J'imagine qu'on gagne en poids mais en perd en rigidité et donc en confort ?

Je suis d'accord pour mettre des vêtements plus chauds sous le duvet pour gagner en rapport chaleur/poids. Car plus le duvet est rembourré/chaud plus il est lourd de ce que je comprends. Et si j'ai trop chaud je pourrai moduler !

Concernant mon matelas, c'est un Exped, relativement épais mais je n'ai pas la référence avec moi. J'éditerai mon message une fois celle-ci retrouvée.

tolliv a écrit :

#657945Salut,
Un Gossamer Gorilla 50 pèse 627g en taille M sans la ceinture lombaire mais avec la mousse dorsale,
926g si tu rajoutes la ceinture lombaire (dixit HighMobilityGear).
Le Kumo 36L, tu peux le trouvez chez Arklight (sous 15j).

Si tu choisis un abri forme tipi, tu peux acheter un mât en carbone. Pas obligé de prendre 400g de bâtons !

Une question : pourquoi tu aimes tant la marque ZPack ? Question de poids ?
Chez Hyperg, tu pourrais trouver des articles intéressants moins chers.

Je ne connaissais pas le mât carbone, je jetterai un œil.

En fait Zpacks semble être le top du top lorsque l'on regarde les performances et le poids (pas le prix, évidemment). Mais je peux me tromper, après tout je débute. Et effectivement Hyperg est une marque qui semble similaire en terme de matos proposé (je n'ai vu que les sacs pour le moment).

Gunnar a écrit :

#657951

gui3gui a écrit :

#657941Salut Naamean,

concernant ton millet 5°/550g/5L, si c'était véridique il serait déjà dans le guinnesbook, je pense que c'est 5° extreme et plutôt un 15°P confort, en gros l'équivalent d'un D4 light (qui lui a des mesures fiables).

Pour comparaison, un sdc en duvet en 800 cuin pesant à peu près la même chose (~500g) en comptant 300/350g de duvet arrive bien lui à 5° confort...

Pour un 0° à pas cher, actuellement un des meilleurs rapport q/p reste le blacksnow mais c'est plus un 0° confort que -5°.

A noter que ces mesures, s'entendent avec un matelas adéquat (R> 2) pour être isolé du sol.

Le Millet Down Light 5 est un 10°C température confort et 5°C limite confort.

Pour comparaison Gui3gui le Western Mountaineering que je vends est un vrai 5°C confort avec juste 255 gr de duvet, on ne parle jamais assez de la qualité de fabrication qui à mon avis à toute son importance.

Naamean tu parles de tout ce que tu portais en haut du corps mais qu'est-ce que tu avais en matelas et en complément bas pour les jambes et les pieds ?

Il faut que je fasse plus attention à cette quantité de duvet le rapport poids/chaleur.

J'avais des chaussettes mérinos et un pantalon de randonnée (nylon 95% et polyurethane 5%). Pour le matelas, je mets la référence dès que je la retrouve.

Phil82 a écrit :

#657969

En effet j'ai eu froid à la limite dans mon duvet à la suite d'un bivouac très récent dans les Alpes alors que je portais tee mérinos + polaire + veste goretex 3L, à 2200 m, à l'abri (pas de vent), temps dégagé.

Et si tu avais eu une petite doudoune duvet à la place de ta polaire...?
Et tu n'avais pas de collant/chaussettes?
Tu n'as pas indiqué non plus si tu avais un matelas bien isolant.

Effectivement. C'est chose faite maintenant que j'ai précisé smile.

Quand vous parlez de doudoune on parle de softshell c'est bien ça ? En synthétique ?

Ytreza a écrit :

#657970Surtout, tu n'indiques pas d'indication de température. A 2200 m il a pu faire +15 ou 0... Si tu as eu froid à +15 alors tu es frileux et un Panyam 600 sera probablement adapté, si tu as eu froid à +5 ou +10 alors tu es plutôt dans la norme et un Liteline 400 ou Panyam 450 serait suffisant, si tu as eu un peu froid à 0 alors tu es exceptionnellement peu frileux et un petit Liteline 300 suffirait...

C'était en pleine nuit je pensais juste à me réchauffer big_smile. Pas de réseau et pas de montre, impossible de vérifier la température. Mais je ne retenterai pas avec ce duvet. On va chercher autour du 0 °C confort.

Hervé27 a écrit :

#657977Je plussoie sur gui3gui & Ytreza.

Avant d'investir dans un nouveau duvet, il faut avoir correctement répondu à la question de pourquoi tu as eu froid :

- Avec une même configuration, il m'est arrivé d'être confort à 2 ou 3°C de froid sec et sans vent, et limite à 10°C de forte humidité, pourtant avec un duvet confort 5°C.
- Le matelas offrait-il une isolation suffisante ? Sur un sol froid le duvet écrasé est impuissant, c'est au matelas de faire le boulot

Dans la recherche du confort, attention également à ne pas se retrouver en overkill sur tous les postes (duvet, matelas, vêtements ...), au risque du surpoids et du problème inverse : avoir trop chaud la plupart du temps par peur d'avoir un jour froid. Transpirer dans son couchage en réduit drastiquement la performance, et on finit paradoxalement par avoir froid dans un duvet trop chaud ...

Plutôt que d'alourdir les éléments de mon couchage, ma solution personnelle au problème a été de combiner des éléments légers (ex : le SOL Escape Bivy précédemment cité, un complément de matelas mousse etc.), et ce afin d'acquérir plus de modularité sans avoir à renforcer le duvet. Plutôt efficace, plus léger et sensiblement moins cher ...

Alors point par point : je n'ai pas pu mesurer la température comme dit plus haut mais il faut noter que la tente et le sol sont restés secs (pas de condensation) et il n'y a avait pas de vent. Temps découvert tout le week-end donc il ne faisait pas lourd et c'était un froid sec. C'était à Vallorcine il y a deux semaines (quasi-canicule). Deuxième point et l'overkill : oui tout à fait d'où l'idée de rester autour du 0 °C confort et de compenser en vêtements plus chauds en cas de froid. Troisième point : c'est noté pour la couche SOL Escape Bivy wink .

Dernière modification par Naamean (24-06-2022 23:01:35)

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#16 24-06-2022 23:05:22

Gunnar
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Re : [Liste prévisionnelle] Changer 3 essentiels

Naamean a écrit :

#658117

Gunnar a écrit :

#657951
Le Millet Down Light 5 est un 10°C température confort et 5°C limite confort.

Pour comparaison Gui3gui le Western Mountaineering que je vends est un vrai 5°C confort avec juste 255 gr de duvet, on ne parle jamais assez de la qualité de fabrication qui à mon avis à toute son importance.

Naamean tu parles de tout ce que tu portais en haut du corps mais qu'est-ce que tu avais en matelas et en complément bas pour les jambes et les pieds ?

Il faut que je fasse plus attention à cette quantité de duvet le rapport poids/chaleur.

J'avais des chaussettes mérinos et un pantalon de randonnée (nylon 95% et polyurethane 5%). Pour le matelas, je mets la référence dès que je la retrouve.

La quantité de duvet et sa qualité, exprimée en cuin(cubic inch) différent selon si européen ou américain, en très gros au dessus de 800 tu commences à taper dans le bon.

Si tu complètes le haut du corps assez généreusement et que tu délaisses le bas(jambes et pieds) tu n'auras pas forcément plus chaud. Il vaut mieux essayer d'équilibrer et c'est des fois même mieux de faire d'abord un complément thermique aux pieds, aux mains et à la tête. Parfois ça suffit à ne plus avoir froid avant de rajouter des couches. Maintenant si ton matelas était peu isolé c'est encore un autre soucis smile .

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#17 25-06-2022 00:37:03

Redfish
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Re : [Liste prévisionnelle] Changer 3 essentiels

Naamean a écrit :

#658117Effectivement pour le sac l'armature et la mousse ajoutent 300 g. Quitte à changer je ne sais pas si je préfère sans armature. J'imagine qu'on gagne en poids mais en perd en rigidité et donc en confort ?

Ca va dépendre de nombreux facteurs (Non, pas ceux de la Poste big_smile) :
-De quelle mousse on utilise.
-De comment elle est utilisée.
-De comment on remplit son sac à dos.
-Du poids qu'on va y mettre dedans.
-Du design du sac à dos.
-Etc...
wink

Naamean a écrit :

#658117Quand vous parlez de doudoune on parle de softshell c'est bien ça ? En synthétique ?

Une softshell, au sens général où on l'entend, c'est:
-Une veste souple
-Avec la face externe plutôt solide
-Bloque bien le vent (tissage serré), autour 90-99%.
-Un peu respirante
-Traitée déperlante (sans membrane imper-respi)
-Et une face interne isolée avec de la polaire
Après, il y a quelques modèles qui bousculent cette conception (certaines sans isolations, d'autres avec un tissu plus léger et fragile, certaines avec une membrane imper, etc...).
On pourrait ranger dans cette catégorie les vestes coupe-vents légères (même si un peu à part: pas d'isolation, tissu fin et fragile, coupe en général moins le vent, pour beaucoup plus de respirabilité, autour de 70 à 90% le vent).

En comparaison, une hardshell, c'est:
-Une veste avec un tissu plus rigide
-Avec la face externe plutôt solide
-Bloque très bien le vent (du fait des membranes), autour de 99%.
-Membrané en 2, 2.5 ou 3 couche imper-respi.
-Pas d'isolation sur la face interne.
Idem... il y a des modèles hors normes (typiquement des modèles avec isolation).
Et on pourrait ranger dans cette catégorie les vestes imper-respi légère qu'on affectionne sur le forum (idem, un peu à part: Tissus fin et fragile pour gagner du poids, moins rigide).

Et maintenant, parlons de la doudoune:
-Une veste avec un tissu souple.
-Avec la face externe plutôt fine (donc plutôt fragile).
-La face interne est dans un tissu souvent similaire.
-Et entre les deux, un isolant... soit en duvet, soit synthétique (type apex ou équivalent) > C'est ça qui fait toute la différence avec les deux autres types de vestes vu plus haut.
-Elle peut être traité déperlante (mais jamais vu d'imper-respi).
-Elle est en général trop peu respirante pour être utilisée à l'effort (hors grand froid et effort modéré).
-Par contre elle coupe très bien le vent en général (hors coutures traversantes).
-Elle a un rapport poids/isolation bien meilleure que de la polaire (sans parler d'une softshell).
Après, on trouve des doudounes hybrides, où les dessous-de-bras, voire les flancs, ou même le dos, sont en mesh+polaire, pour un usage en dynamique (généralement pour l'alpi).

Pour finir:
-La doudoune est considérée comme une couche 2 bonus (portée à la place ou en plus d'une polaire, éventuellement sous une veste imper-respi).
-La Harshell est considérée comme une couche 3 (par excellence).
-La softshell est considérée comme un intermédiaire couche 2 et couche 3 (le cul entre deux chaises, pas très polyvalent pour de la rando classique, raison pour laquelle elle est peu utilisée sur le forum).

Bon, j'ai fait un peu le tour (même si ça reste très généraliste, et donc approximatif, comme explications et définitions).
smile

PS: À noter qu'en cas de nuit exceptionnellement froide, et non prévue par ton matos, tu peux toujours te faire une bouillotte avec ta gourde (si elle supporte l'eau chaude)... ça peut permettre de sauver une nuit qui aurait été catastrophique sans.

Dernière modification par Redfish (25-06-2022 00:42:24)

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#18 25-06-2022 08:14:46

Naamean
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Re : [Liste prévisionnelle] Changer 3 essentiels

Gunnar a écrit :

#658120

Naamean a écrit :

#658117

Gunnar a écrit :

#657951
Le Millet Down Light 5 est un 10°C température confort et 5°C limite confort.

Pour comparaison Gui3gui le Western Mountaineering que je vends est un vrai 5°C confort avec juste 255 gr de duvet, on ne parle jamais assez de la qualité de fabrication qui à mon avis à toute son importance.

Naamean tu parles de tout ce que tu portais en haut du corps mais qu'est-ce que tu avais en matelas et en complément bas pour les jambes et les pieds ?

Il faut que je fasse plus attention à cette quantité de duvet le rapport poids/chaleur.

J'avais des chaussettes mérinos et un pantalon de randonnée (nylon 95% et polyurethane 5%). Pour le matelas, je mets la référence dès que je la retrouve.

La quantité de duvet et sa qualité, exprimée en cuin(cubic inch) différent selon si européen ou américain, en très gros au dessus de 800 tu commence à taper dans le bon.

Si tu complètes le haut du corps assez généreusement et que tu délaisses le bas(jambes et pieds) tu n'auras pas forcément plus chaud. Il vaut mieux essayer d'équilibrer et c'est des fois même mieux de faire d'abord un complément thermique aux pieds, aux mains et à la tête. Parfois ça suffit à ne plus avoir froid avant de rajouter des couches. Maintenant si ton matelas était peu isolé c'est encore un autre soucis smile .

Tu vois je n'aurais pas pensé... Pour le jambes j'entends car je n'ai pas vraiment froid aux jambes.

Redfish a écrit :

#658133

Naamean a écrit :

#658117Effectivement pour le sac l'armature et la mousse ajoutent 300 g. Quitte à changer je ne sais pas si je préfère sans armature. J'imagine qu'on gagne en poids mais en perd en rigidité et donc en confort ?

Ca va dépendre de nombreux facteurs (Non, pas ceux de la Poste big_smile) :
-De quelle mousse on utilise.
-De comment elle est utilisée.
-De comment on remplit son sac à dos.
-Du poids qu'on va y mettre dedans.
-Du design du sac à dos.
-Etc...
wink

Naamean a écrit :

#658117Quand vous parlez de doudoune on parle de softshell c'est bien ça ? En synthétique ?

Une softshell, au sens général où on l'entend, c'est:
-Une veste souple
-Avec la face externe plutôt solide
-Bloque bien le vent (tissage serré), autour 90-99%.
-Un peu respirante
-Traitée déperlante (sans membrane imper-respi)
-Et une face interne isolée avec de la polaire
Après, il y a quelques modèles qui bousculent cette conception (certaines sans isolations, d'autres avec un tissu plus léger et fragile, certaines avec une membrane imper, etc...).
On pourrait ranger dans cette catégorie les vestes coupe-vents légères (même si un peu à part: pas d'isolation, tissu fin et fragile, coupe en général moins le vent, pour beaucoup plus de respirabilité, autour de 70 à 90% le vent).

En comparaison, une hardshell, c'est:
-Une veste avec un tissu plus rigide
-Avec la face externe plutôt solide
-Bloque très bien le vent (du fait des membranes), autour de 99%.
-Membrané en 2, 2.5 ou 3 couche imper-respi.
-Pas d'isolation sur la face interne.
Idem... il y a des modèles hors normes (typiquement des modèles avec isolation).
Et on pourrait ranger dans cette catégorie les vestes imper-respi légère qu'on affectionne sur le forum (idem, un peu à part: Tissus fin et fragile pour gagner du poids, moins rigide).

Et maintenant, parlons de la doudoune:
-Une veste avec un tissu souple.
-Avec la face externe plutôt fine (donc plutôt fragile).
-La face interne est dans un tissu souvent similaire.
-Et entre les deux, un isolant... soit en duvet, soit synthétique (type apex ou équivalent) > C'est ça qui fait toute la différence avec les deux autres types de vestes vu plus haut.
-Elle peut être traité déperlante (mais jamais vu d'imper-respi).
-Elle est en général trop peu respirante pour être utilisée à l'effort (hors grand froid et effort modéré).
-Par contre elle coupe très bien le vent en général (hors coutures traversantes).
-Elle a un rapport poids/isolation bien meilleure que de la polaire (sans parler d'une softshell).
Après, on trouve des doudounes hybrides, où les dessous-de-bras, voire les flancs, ou même le dos, sont en mesh+polaire, pour un usage en dynamique (généralement pour l'alpi).

Pour finir:
-La doudoune est considérée comme une couche 2 bonus (portée à la place ou en plus d'une polaire, éventuellement sous une veste imper-respi).
-La Harshell est considérée comme une couche 3 (par excellence).
-La softshell est considérée comme un intermédiaire couche 2 et couche 3 (le cul entre deux chaises, pas très polyvalent pour de la rando classique, raison pour laquelle elle est peu utilisée sur le forum).

Bon, j'ai fait un peu le tour (même si ça reste très généraliste, et donc approximatif, comme explications et définitions).
smile

PS: À noter qu'en cas de nuit exceptionnellement froide, et non prévue par ton matos, tu peux toujours te faire une bouillotte avec ta gourde (si elle supporte l'eau chaude)... ça peut permettre de sauver une nuit qui aurait été catastrophique sans.

Sur le sac je ne comprends pas l'intérêt de ne pas compter la ceinture dans le poids (sur internet j'entends). Il y a des personnes qui n'utilisent pas la ceinture ?

Sur les shells, si je devais comparer soft et doudoune en gros la doudoune est un peu plus chaude du fait de l'isolant ? Si on a la doudoune on a pas besoin de polaire ou de soft ? Typiquement je pense ce type de produit : https://timmermade.com/product/polartec … 004-hoodie. Tu vois en doudoune je pensais aux doudounes urbaines avec duvet canard ou oie comme le SDC en fait smile .
Pour la hard, c'est pigé : il faut l'utiliser pour se couvrir en cas de pluie et garder la couche 2 au chaud. Etant trailer, c'est comme ça que je l'utilise en tous cas.

Dernière modification par Naamean (25-06-2022 08:27:29)

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#19 25-06-2022 08:49:45

Nayana
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Re : [Liste prévisionnelle] Changer 3 essentiels

Bonjour Naamean, comme indiqué sur ton trombi, si tu veux voir et discuter matos, n'hésites pas à me laisser un MP. Je suis au sud de Dijon.

Parce que c'est plus facile quand on peut voir "en vrai". Le camp de base est un super laboratoire pour ça.


Lentement mais surement...

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#20 Hier 10:37:26

Naamean
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Re : [Liste prévisionnelle] Changer 3 essentiels

Nayana a écrit :

#658147Bonjour Naamean, comme indiqué sur ton trombi, si tu veux voir et discuter matos, n'hésites pas à me laisser un MP. Je suis au sud de Dijon.

Parce que c'est plus facile quand on peut voir "en vrai". Le camp de base est un super laboratoire pour ça.

Merci pour ta proposition, j'y songerai !

Edit : le poids du sac est en fait de 940 g (donnée Millet), j'ai dit n'importe quoi plus haut.

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#21 Hier 16:37:53

Redfish
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Re : [Liste prévisionnelle] Changer 3 essentiels

Naamean a écrit :

#658141Sur le sac je ne comprends pas l'intérêt de ne pas compter la ceinture dans le poids (sur internet j'entends). Il y a des personnes qui n'utilisent pas la ceinture ?

Oui.
Parfois on peut aussi changer la ceinture fourni par celle d'une autre marque.
Ou encore utiliser une fabriquée (DIY).
smile

Naamean a écrit :

#658141Sur les shells, si je devais comparer soft et doudoune en gros la doudoune est un peu plus chaude du fait de l'isolant ?

A poids équivalent, une doudoune (en particulier duvet) est beaucoup beaucoup plus chaude qu'une softshell.
Sans même parler du volume quand rangée dans le sac à dos...

Naamean a écrit :

#658141Si on a la doudoune on a pas besoin de polaire ou de soft ?

Tout dépend de l'usage, de la saison, etc...
Une polaire est respirante, donc plut adapté en dynamique.
À l'inverse, une doudoune est peu respirante, mais isole bien plus à poids équivalent et prend moins de volume... idéal pour du statique.

Après, si tu randonnes à une période où il fait forcément assez chaud pendant la marche pour ne pas avoir besoin de polaire, on peut ne pas la prendre.
Et s'il fait chaud le soir, la doudoune ne sera pas utilisée, mais une petite polaire avec ta veste imper-respi par-dessus suffira.

Bref, ce sont 2 couches à ajuster en fonction du randonneur, du reste du matos, du terrain, de la météo, etc... comme pour tout le reste du matos (cf wiki).

Naamean a écrit :

#658141Typiquement je pense ce type de produit : https://timmermade.com/product/polartec … 004-hoodie.

C'est équivalent à une polaire, un peu plus chaude, mais plus sensible au vent et beaucoup plus fragile.

Naamean a écrit :

#658141Tu vois en doudoune je pensais aux doudounes urbaines avec duvet canard ou oie comme le SDC en fait smile .

Il n'y a pas grande différence entre une doudoune urbaine et une de rando.
Dans les deux cas, c'est soit du duvet (oie/canard), soit du synthétique*.

*Beaucoup de doudounes urbaines, avec des cloisons, sont malgré tout avec isolant synthétique (alors que le synthétique n'a pas besoin de cloison)... c'est juste que les cloisons sont à la mode niveau look.

Naamean a écrit :

#658141Pour la hard, c'est pigé : il faut l'utiliser pour se couvrir en cas de pluie et garder la couche 2 au chaud. Etant trailer, c'est comme ça que je l'utilise en tous cas.

Pas que la pluie... mais aussi le vent.
wink

Dernière modification par Redfish (Hier 16:40:39)

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