[Matelas] Sea to Summit - collection 2015

tolliv · 04-02-2019 15:08:44

bruno7864 a écrit :

je me pose sincèrement la question si un morceau d'Arkmat associé au modèle sans isolant ne serait pas plus efficace que le modèle isolant seul.

Efficace pour faire quoi ? Pour le moelleux ? Pour l'isolation thermique ?
Tout dépend à quelle température tu veux dormir avec ce système.

Pour répondre à ta question, non je n'ai jamais fait ça, mais je trouve ça tentant.
Mais du plastazote avec une RValue de 0.7 sous un matelas non isolé avec une R-Value de 1, et bien tu ne vas pas pouvoir descendre bien bas en température, en tous cas pas aussi bas qu'avec un NeoAir XLite par exemple.
Il existe une discussion pour savoir si c'est mieux de mettre le plastazote dessus ou dessous le gonflable. A retrouver.

einganien · 04-02-2019 15:30:32

J'allais répondre que la R-value de l'arkmat est plus faible que celle du matelas, mais c'est déjà fait

Doomlike · 04-02-2019 15:40:55

Tu peux considérer que les Rvalue s'additionnent en superposant deux matelas

ith · 04-02-2019 15:47:38

Doomlike a écrit :

Tu peux considérer que les Rvalue s'additionnent en superposant deux matelas

En première évaluation oui. Après selon les matelas on emprisonne une certaine quantité d'air entre les deux ou bien on peut éloigner une partie "réflechissante". Dans les deux cas, il est probablement possible de constater un gain.

bruno7864 · 04-02-2019 19:17:18

tolliv a écrit :

Pour répondre à ta question, non je n'ai jamais fait ça, mais je trouve ça tentant.
Mais du plastazote avec une RValue de 0.7 sous un matelas non isolé avec une R-Value de 1, et bien tu ne vas pas pouvoir descendre bien bas en température, en tous cas pas aussi bas qu'avec un NeoAir XLite par exemple.

j'ai découpé un NeoAir Xlite pour le raccourcir il n'y a vraiment pas grand chose pour isoler juste un morceau de toile aluminisée et un feutre de 1mm d'épais. Pas de quoi faire un R value de 2 et quelques si l'on prend les matériaux seuls et pourtant....

Doomlike a écrit :

Tu peux considérer que les Rvalue s'additionnent en superposant deux matelas

pas certain que l'on puisse faire une simple addition. Exemple: si je place le matelas mousse par dessus ou par dessous le matelas gonflable la sensation de chaleur ne sera pas la même. Il suffit d'en faire le test rapide.

lire convection thermique / conduction thermique le sujet n'est pas si simple que ça

C'est pour ces raisons que je demande plus haut un retour de terrain, pas un avis scientifique

Dernière modification par bruno7864 (04-02-2019 19:52:14)

Redfish · 10-02-2019 13:08:09

bruno7864 a écrit :

j'ai découpé un NeoAir Xlite pour le raccourcir il n'y a vraiment pas grand chose pour isoler juste un morceau de toile aluminisée et un feutre de 1mm d'épais. Pas de quoi faire un R value de 2 et quelques si l'on prend les matériaux seuls et pourtant....

Ca fonctionne surtout car il y a 2 épaisseurs de boudins gonflés...

Pour ma part, Neo-air xlite utilisé sur la GTV la semaine dernière (Une nuit dans un trou à neige, le reste en cabane).
Testé aussi sur 2 nuits du côté d'Embrun il y a 15 j (tarp sur neige).
Gonflé à fond et obligé de mettre mon sitepad sous le fesse pour ne pas avoir froid à cet endroit... tout le reste ok.

bruno7864 · 14-02-2019 00:57:39

merci pour ton retour Redfish mais je pars bientôt marcher sur 3 saisons et il ne faut pas trop que je me loupe y'aura pas des magasins partout, alors je vais faire un test comme souhaité plus haut avec le bon matelas avant mon départ.
Cela tombe bien je viens de recevoir un Sea to Summit Ultarlight le modèle jaune non isolé

Le modèle Regular 183x55 pèse 355g sur ma balance .
avec un morceau d'Arkmat 1,2m = 85g, et éventuellement mon sac à dos au niveau des pieds je vais donc pouvoir vérifier sur un sol froid (c'est le cas chez moi en ce moment) si cela n'est pas moins efficace qu'un modèle isolé

=> intérèt visé / modèle isolé seul: un système modulable avec Arkmat à usages multiple (sit pad, protection sous matelas, étirements....)

Dernière modification par bruno7864 (14-02-2019 01:04:17)

Redfish · 14-02-2019 01:03:18

Sea to Summit Ultralight > R0.7
Arkmat > R0.73
Total > R1.43

N'espère pas dormir sur de la neige, un sol gelé ou une dalle de pierre froide (0° ou moins... en fait 5° tu vas déjà avoir froid).
Après, sur un sol meuble (terre ou autre) qui se réchauffera sous toi, ça passera.

Perso, avec mon Klymit R1.3, j'ai froid au fesse en hamac (équivalent à un sol qu'on ne peut pas réchauffer) vers 8° (obligé de mettre le sitap sous les fesses).

Dernière modification par Redfish (14-02-2019 01:10:18)

bruno7864 · 14-02-2019 01:10:05

désolé je n'ai pas ton expérience, j'ignore tout du GTV, mais j'ai bien envie de tester ça et ce sera sans risque car dans mon jardin

Dernière modification par bruno7864 (14-02-2019 01:11:01)

Redfish · 14-02-2019 01:13:10

bruno7864 a écrit :

désolé je n'ai pas ton expérience, j'ignore tout du GTV, mais j'ai bien envie de tester ça et ce sera sans risque car dans mon jardin

Hésites pas à tester, ça reste encore le meilleur moyen d'être fixé.
^^

GTV = Grande traversée du Vercors.
Pour notre cas, traversée des hauts plateaux en raquette, donc si bivouac, forcément sur la neige.
A savoir que la neige ne se réchauffe jamais et reste donc à 0° toute la nuit (contrairement à un seul en terre, si non gelée, qui se réchauffera sous toi au cours de la nuit... demandant donc un Rvalue plus faible).
Pour la neige il faut normalement un R3.3 au minimum (beaucoup plus pour de la glace, doit être dans les R6-7).

Pour le cas du hamac, l'air sous le hamac ne se réchauffe jamais, vu qu'il est renouvelé en permanence.
Donc si il fait -20° dehors, c'est comme dormir sur de la glace à -20°.

Dernière modification par Redfish (14-02-2019 01:14:32)

nomadecueilleur · 14-02-2019 15:20:36

Redfish a écrit :

Pour le cas du hamac, l'air sous le hamac ne se réchauffe jamais, vu qu'il est renouvelé en permanence.
Donc si il fait -20° dehors, c'est comme dormir sur de la glace à -20°.

Si tu as voulu appuyer le fait qu'il n'y a aucune masse à chauffer sous le hamac, et que l'air ne pourra pas être chauffé, donc aucune sensation de chaleur à attendre, ok.

Par contre, en pratique, ce n'est pas comme se coucher sur de la glace. Sous le hamac, c'est de l'air et l'air est le meilleur isolant, qu'il soit renouvelé ou pas. Loin de la conductivité de la glace.

Redfish · 14-02-2019 16:26:49

L'ai est très isolant quand il est immobile, pas quand il mobile.
On est donc plus dans une zone de conduction thermique, mais plutôt de convection thermique.
Après, je ne sais pas comment on calcule ça.

Dernière modification par Redfish (14-02-2019 16:28:13)

nomadecueilleur · 14-02-2019 17:57:21

Redfish a écrit :

L'air est très isolant

La difficulté est là : même si ce n'est pas intuitif, l'air n'est pas que "très isolant", il est le meilleur isolant.
Sur les tableaux de classification, il est en haut et en premier. Les super-matériaux super isolants ne le sont que par leur propriétés à contenir de l'air. L'air y'a pas mieux ; aucun poids et pas cher (même chez Ali).

Donc pour raisonner thermique, ne pas partir sur cette base (même si elle semble abstraite) et y aller à l'intuition, conduit rapidement à des paradoxes.

C'est l'eau et uniquement l'eau qui gâche la fête ; la propriété de l'air à contenir de l'eau. Donc lorsqu'il y a de l'humidité dans l'air, ce n'est pas l'air qui est moins isolant, c'est qu'il y a moins d'air et davantage d'humidité (qui elle, conduit).

Pour un courant d'air direct sur l'épiderme, la sensation de refroidissement vient de ce qu'il chasse la très léger dégagement permanent d'humidité du corps. L'air ne fait que nous sécher au fond (on est principalement composé d'eau, et d'eau chaude donc).

Il se déduit que pour un hamac, coudre une seconde couche très coupe-vent sous le hamac, comme une cloque, sous l'emplacement exact où la toile est tendu quand on est couché, aura le meilleur rapport poids/isolation. Un matelas pneumatique sera très bon aussi dans le hamac donc.

bruno7864 · 17-02-2019 22:15:08

pour faire suite à ma question postée plus haut.... je me suis délecté des affirmations qui ont suivi . J'ai donc tenter "en vrai" de voir si l'ajout d'une mousse sur une face ou l'autre d'un matelas non isolé pouvait améliorer nettement l'isolation et éviter de se passer du même modèle isolé

Mise en garde:ne cherchez pas. Je ne vous parlerai donc pas de Rvalue ou autre donnée marketing mais uniquement de test en situation

test réalisé: avec un matelas Ultralight Sea To Summit Ultralight jaune (non isolé) Regular 183x55
un quilt chargé à 400g (ouvert coté matelas sur 1 m) et mes vêtements de rando le tout sous un abri fermé

nuit de vendredi -4°C au plus bas : matelas S2S non isolé 355g + 1,2m de matelas mousse 5mm 85g (Arkmat) placé sur le matelas au niveau du haut du corps

confort: la stabilité, je ne bascule plus à chaque mouvement comme avec le Thermaret Xlite
pas de sensation de froid par le matelas, seulement en fin de nuit un peu de fraicheur au niveau du bas des jambes mais pas plus qu'avec le thermarest Xlite que je posssède depuis 5 ans
Par contre mes vêtements ne glissent pas bien sur le matelas mousse et je fini par m'entortiller dans mes vêtements .

froid ressenti: aucun par le matelas au niveau du haut du corps, un peu de fraicheur en bas des jambes en fin de nuit

nuit de samedi -2°C au plus bas:matelas S2S non isolé 355g + placé par dessus sur toute la longueur une couverture isolante type protection de pare brise 57g(2mx0,5m)

confort: nettement meilleur les vêtements glissent bien sur la surface réfléchissante et je ne m'entortille plus dans mes vêtements

froid ressenti: aucun par le matelas, même plutôt une sensation de chaleur au contact

expérience propre et besoin: ma seule expérience en terme de matelas dit "isolé" est le Neoair Xlite. Je n'ai malheureusement pas pu tester le modèle isolé mais au vu de certains retour j'avais quelques apriori . Sur le Thermarest utilisé depuis 4 ans, lorsque cela gèle dehors (automne, printemps) j'ai toujours du froid qui remonte par le matelas, même lorsqu'il était neuf . Explication: Pour en avoir découpé un pour le raccourcir l'intérieur n'est composé que d'un film réfléchissant et d'un feutre très léger ep 1 ou 2 . Pas non plus de double paroi comme affirmé plus haut rien de tout ça . Le matelas mousse ou la protection de pare brise seront à mon avis plus efficace qu'un matelas dans lequel on ajoute un pauvre bout d'isolant avec des trous dedans qui en plus se gorgera d'humidité au gonflage à la bouche. Mon besoin une solution robuste et modulable (Sitpad) pour du 3 saisons, je n'ai pas besoin de dormir sur la glace ou la neige.

bilan:
1- Masse: si je m'en tiens aux poids mesurés et pas poids fabricant contrairement aux idées reçues l'ajout d'un matelas mousse pour renforcer un matelas non isolé n'est pas plus lourd que la même version isolé (Arkmat 7g/dm pour 1,8m cela donne 126g) on aurait donc 355+126= 481g contre 480g modèle isolé
on aurait même une balance favorable en doublant uniquement avec de l'isolant pare brise (3g/dm pour 1,8m on a 54g) donc 355+54= 409g contre 480g
2- Isolation: les sirènes du marketing nous flattent pour mieux vider notre porte monnaie. l'ajout d'un matelas mousse sera plus efficace et moins cher pour renforcer un matelas qu'un bête isolant (hors matelas à isolation renforcée)
3- diversité d'utilisation: un matelas isolé ne pourra servir que pour la nuit alors qu'on pourra utiliser le matelas mousse en Sit Pad et en le plaçant en dessous protéger le matelas

Mon choix:
je double l'ensemble du matelas avec
- sur 1,4m de l'isolant pare brise = 44g avec velcro
- sur 0,6m un matelas mousse ep 5mm = 44g avec velcro => moins fragile que le l'isolant pare brise pour une utilisation Sit Pad
- je laisse déborder le tout aux pieds étant plus grand que le matelas S2S

l'ensemble fait donc 355g+88g = 443g inférieur au poids du modèle isolé

matelas mousse à 60cm / 140cm de couverture pare brise

placé sous le S2S pour les nuits moins fraiches et tenu par les attaches du quilt

quelques détails du bricolage

la couverture de pare brise protégée par le Sitpad

Dernière modification par bruno7864 (17-02-2019 22:41:51)

kodiak · 18-02-2019 08:58:54

Merci Bruno !

laxmimittal · 18-02-2019 09:44:20

merci bruno,

très interessant;

L.

Opitux · 18-02-2019 15:32:46

bruno7864 a écrit :

j'ai découpé un NeoAir Xlite pour le raccourcir il n'y a vraiment pas grand chose pour isoler juste un morceau de toile aluminisée et un feutre de 1mm d'épais. Pas de quoi faire un R value de 2 et quelques si l'on prend les matériaux seuls et pourtant....

Salut Bruno,
Est-ce que par hasard tu aurais conservé une photo de ce matelas "ouvert", sur laquelle ces éléments seraient visibles ?

shad · 18-02-2019 16:48:37

Opitux a écrit :

bruno7864 a écrit :
j'ai découpé un NeoAir Xlite pour le raccourcir il n'y a vraiment pas grand chose pour isoler juste un morceau de toile aluminisée et un feutre de 1mm d'épais. Pas de quoi faire un R value de 2 et quelques si l'on prend les matériaux seuls et pourtant....
Salut Bruno,
Est-ce que par hasard tu aurais conservé une photo de ce matelas "ouvert", sur laquelle ces éléments seraient visibles ?

Il y a cette vidéo:

https://www.youtube.com/watch?v=90Fx6TLNEJQ

bohwaz · 18-02-2019 17:20:00

L'isolant ce ne sont pas les matériaux mais l'air entre eux

Le "feutre" n'est là que pour créer des poches d'air et empêcher la circulation d'air dans le matelas (et ainsi son refroidissement). L'aluminisé est là pour refléter la chaleur radiante produite par ton corps qui serait d'habitude perdue, mais à priori ça ne serait pas la partie la plus importante de l'isolation d'un NeoAir.

Pour info j'ai dormi plusieurs semaines sur un lit de camp (Helinox, 1 kg) et juste en sanglant une couverture de survie en dessous du lit de camp, avec qq centimètres de vide entre mon corps et la couverture, ça augmentait sensiblement la chaleur, mais si je dormais directement sur la couverture et j'avais froid C'est le même principe que le NeoAir, reproductible par n'importe qui

tolliv · 18-02-2019 21:48:14

Salut Bruno,
c'est super ! Comme quoi, il ne faut pas se limiter à la théorie.

Juste un détail : tu mets ton matelas gonflable SUR ton isolant ?
Sur la photo, on voit le tapis de sol, puis au dessus l'isolant, puis le matelas gonflable.
Mais dans ton récit, tu dis mettre l'isolant SUR ton matelas gonflable et que tu peux te retourner sans problème sur cette couche d'isolant qui glisse bien.

L'isolant SOUS le gonflable est bien car il le protège. Mais du coup, ce n'est pas l'expérience que tu racontes.
L'isolant SUR le gonflable est bien car je pense qu'il isole mieux. Il y a déjà eu une discussion là-dessus, pour savoir s'il fallait mieux mettre la mousse dessous ou dessus. De mémoire, l'isolation était meilleure avec la mousse au-dessus.

Dernière modification par tolliv (18-02-2019 21:49:31)

Doc · 16-10-2019 16:07:15

Il existe désormais une version women insulated de ce matelas. Disponible en deux tailles :
Regular - 168 x 55 cm - 450g
Large - 183 x 64 cm - 560g
Pour une Rvalue de 3.8

Nayana · 16-10-2019 19:28:11

Je rêve d'un fabriquant qui ferait des matelas de 160*64 cm

christinequentin · 16-10-2019 19:41:54

c'est sur !
après tu peux raccourcir le matelas (quentin l'a fait pour les neoair trekker)

gafyroots · 25-01-2020 18:08:44

Petite interrogation concernant le confort de ces matelas, les seuls que je n'ai pas testé en magasin, pas convaincu par les boudins transversaux ou verticaux.

Si on dort sur le côté (la hanche) est il confortable ? N'a t-on pas un point dure avec le sol ? Pour des poids pas trop légers
Matelas ultralight en nid abeille jaune ou orange.

Je me rends compte que le matelas est un peu la piece maîtresse de l'équipement de randonnée, si 1 ou plusieurs mauvaises nuits, le moral en prend un coup et la balade devient moins "bucolique".

Phil82 · 25-01-2020 18:18:38

C'est quoi ton matelas de 700gr Garyfoots pour comparaison? Et ta taille/poids?
Content, j'ai trouvé plus lourd que le mien...

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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#126 04-02-2019 15:08:44

Re : [Matelas] Sea to Summit - collection 2015

#127 04-02-2019 15:30:32

Re : [Matelas] Sea to Summit - collection 2015

#128 04-02-2019 15:40:55

Re : [Matelas] Sea to Summit - collection 2015

#129 04-02-2019 15:47:38

Re : [Matelas] Sea to Summit - collection 2015

#130 04-02-2019 19:17:18

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#131 10-02-2019 13:08:09

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#132 14-02-2019 00:57:39

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#133 14-02-2019 01:03:18

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#134 14-02-2019 01:10:05

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#135 14-02-2019 01:13:10

Re : [Matelas] Sea to Summit - collection 2015

#136 14-02-2019 15:20:36

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#137 14-02-2019 16:26:49

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#138 14-02-2019 17:57:21

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#146 16-10-2019 16:07:15

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