[Autre] Guide de construction de listes

Redfish · 06-04-2020 02:18:45

A mon sens tu as fait tout à fait ce qu'il fallait.
Et ça va vraiment donner une bonne base pour le guide...

Dernière modification par Redfish (06-04-2020 02:18:58)

Olly · 06-04-2020 08:11:07

Salut.

Tout à fait d'accord avec Redfish, tu as bien dégrossi le bazar. Il ne reste que quelques détails finalement.

Bon courage pour la suite.

Actuellement, je ne vois pas trop quoi dire, la base est bonne, selon moi, si je pense a quelque chose je viendrais le dire.

@+

trois flèches · 06-04-2020 08:18:02

Phil82 a écrit :

#564244(La solution selon moi Olly, aurait été de proposer les 20 questions/réponses du sondage avant de sonder, pour qu'elles soient modifiées/abondées une par une par les commentaires.
Mais vu le temps que ça m'avait pris à essayer de collecter les différents points de vus, et les divisions que ça créait, j'ai préféré éviter de saturer tout le monde plus longtemps.

Au final cela aurait pris moins de temps que les 5 pages de ce nouveau topic.

Phil82 a écrit :

#564244Au final, vu le peu de personnes prêtes à s'impliquer et à donner de leur temps pour réellement faire avancer les choses, je me dis que j'ai bien fait de pas y passer plus de temps à animer et passer pour un psycho rigide.

La raison pour laquelle les gens ne s'investissent pas n'est-elle pas tout simplement celle évoquée par Joy ? Je partage son opinion et celle d'Ezéquiel.

Phil82 a écrit :

#564244Du temps, je vais aussi en avoir besoin pour finir le tuto lighterpack, et parce qu'avec ce confinement j'ai aussi une vie professionnelle qui s'est chargée, donc ce n'est pas toujours une récréation.

Le tuto pour faire une liste lighterpack que tu as fait est très bien, la preuve certains qui n'arrivaient pas à finaliser leur liste avec ce programme y sont finalement parvenu grâce à toi, par contre des ajouts décidés à quatre sans se demander pourquoi les gens ne participent pas seraient, à mon avis, plus hasardeux.

Je ne rejoins pas l'avis d'Olly sur le pourquoi de ce manque de participation. Quand les gens ne trouve pas d'intérêt à une chose ou qu'on perd leur attention alors ils se démobilisent. Ne pas en tenir compte et éluder ce fait en continuant dans le même axe n'aboutira à rien de constructif. Ce topic a été enchainé directement derrière l'autre alors que plusieurs personnes ont soulevé le fait qu'elles ne trouvaient pas de sens à certaines questions, à partir du moment ou tu as décidé de quand même t'appuyer sur ces réponses pour continuer ta démarche tu as de toi même stoppé la participation de ces personnes en leur montrant que leurs avis ne comptait finalement pas.

Comme je l'ai déjà dit, il aurait été quand même plus logique de poser une question simple et claire, sans artifice, non déguisée et ne nécessitant aucune interprétation ou extrapolation pour en comprendre la réponse :

- Afin d'améliorer la lisibilité des listes lighterpack et de permettre de les comparer plus facilement, vous semblerait-il souhaitable de modéliser un peu leur construction ?

- Oui.
- Non.
- Ne se prononce pas(et oui sur "rl" on prend en compte le vote blanc).

Si dès cette première réponse il y avait eu une majorité de "non" alors il aurait été inutile de continuer plus loin.

Dernière modification par trois flèches (06-04-2020 08:22:00)

Phil82 · 06-04-2020 09:11:23

trois flèches a écrit :

#564252- Afin d'améliorer la lisibilité des listes lighterpack et de permettre de les comparer plus facilement, vous semblerait-il souhaitable de modéliser un peu leur construction ?
- Oui.
- Non.
- Ne se prononce pas(et oui sur "rl" on prend en compte le vote blanc).
Si dès cette première réponse il y avait eu une majorité de "non" alors il aurait été inutile de continuer plus loin.

Alors pourquoi ne pas avoir suggéré ce vote dès le début?
Ou alors ce n'était pas clairement exprimé sinon j'aurais rebondit et aurais mis la question dans le sondage.
J'avais quand même mis des choses approchantes:

1/3 des sondés ont répondu exclusivement "chacun fait ce qu'il veut", même si 50% des sondés se disaient prêts à adopter des recommandations (pas n'importe lesquelles, je ne suis pas naïf).

Mais comme expliqué pour celui qui aura un tel sondage à faire une prochaine fois, il vaut mieux soumette les questions à l'avance selon moi; là toi (ou un autre), l'aurait peut-être clairement exprimé.

Bref, on en est plus là, il y a un guide à finir (pas une loi) qui vaut ce qu'il vaut et qui donne des axes de réflexion et suggère des recommandations de bon sens, assez ouvert selon moi pour que chacun (surtout un inaccoutumé) y pioche ce qu'il veut et laisse le reste.

Je vais mettre tout d'un tenant sur le post de tête, en espérant toujours quelques retours même "ok - passable si - non et pourquoi"...

Lodewijk · 06-04-2020 09:13:22

Salut,

Pour la banane, je la compte dans la catégorie portage et les objets dans les catégories correspondantes. Le poids est donc compris dans le sac .

Merci, pour le travail.

A pluche.

Phil82 · 06-04-2020 09:58:00

Heureusement que tu es là pour nous mettre la banane (en tout bien, tout honneur bien sûr)

C'est effectivement une question que je me suis posée après avoir écrit ce dernier point, j'attendais un retour, c'est pour ça que je ne l'ai pas rajouté au guide complet pour l'instant.
Y a-t-il effectivement une distinction à faire entre sac de portage principal/secondaire ou pas...?
Je penche perso pour ta vision du truc maintenant à y réfléchir.

Donc à choisir entre les propositions 1 et 2 :

Tout sac de rangement secondaire qui n'est pas un étui dédié à un accessoire (sacoche banane à la ceinture pouvant contenir plusieurs objets par exemple), est considéré comme un sac de portage et peut être classé dans la catégorie "Portage". Comme tout autre objet, il est indiqué "porté sur soi" du moment où il n'est pas porté par/dans le sac de rangement principal (le sac à dos généralement, soit le plus volumineux). Dans le cas où ce sac de rangement serait le sac de portage principal (randonneur n'ayant qu'une sacoche banane par exemple), il n'est plus indiqué "porté sur soi", mais entre dans le poids de base.
Tout sac de rangement qui n'est pas un étui dédié à un accessoire (sacoche banane à la ceinture pouvant contenir plusieurs objets par exemple), est considéré comme un sac de portage et peut être classé dans la catégorie "Portage". Comme tout sac de portage, il entre dans le poids de base ainsi que tout ce qui est porté par/dans le sac.

Dernière modification par Phil82 (06-04-2020 10:08:16)

Lodewijk · 06-04-2020 10:12:33

Pour moi, la seule valide est la numéro 2. Pourquoi ? Paraît logique

A pluche.

stoqui · 06-04-2020 10:17:51

La 1 est aussi pertinente je trouve. Cela permet de voir ce qui est mis dans la sacoche secondaire, mais aussi d'un point de vue anatomique.
En effet, le portage est différent (poids sur le corps et non sur le dos).

Mais j'opte pour la 2 ahah

Phil82 · 06-04-2020 11:01:49

Merci pour ton commentaire stoqui.

Ta remarque étais très pertinente Lode, d'autres avis sur la question?

Lodewijk · 06-04-2020 11:09:43

Oui moi mais, hs:

Quand quelqu'un lance " Il serait bien que.." Mon avis est qu'on laisse les gens faires

Je sais que c'est tentant de faire à la place d'un autre mais, faut pas

Fin du hs.

Belle journée.

Phil82 · 06-04-2020 11:37:15

Désolé mais rien compris Lode, tu peux éclaircir stp?

Si tu veux dire que ce qui est dans le guide ne doit être que suggestions (j'indique en en-tête recommandations, ça te semble peut être trop "rigide", pourtant ça veut quand même dire à chacun de l'adopter ou pas); j'ai essayé lourdement de rajouter des "généralement" quand j'ai vu que ces choix étaient faits dans une majorité de listes parcourues, ou "majoritairement" quand c'était sorti majoritaire dans le sondage etc...

Là, pour cette question sur la "sacoche banane", il n'y a pas eu sondage et je ne compte pas parcourir toutes les listes LT ou RL pour noter ce que chacun a fait (si quelqu'un veut s'y coller, je n'ai pas le temps); donc si c'est ça qui te chiffonne on peut l'écrire comme ça? (je prends en exemple le choix 2 en attendant que quelqu'un vienne le conforter ou pas):

"En ce qui concerne tout sac de rangement qui n'est pas un étui dédié à un accessoire (sacoche banane à la ceinture pouvant contenir plusieurs objets par exemple), il est suggéré de le considérer comme un sac de portage et de le classer dans la catégorie "Portage". Comme tout sac de portage, il entrerait ainsi dans le poids de base ainsi que tout ce qui est porté par/dans le sac."

Lodewijk · 06-04-2020 12:00:04

Rien à voir avec ton travail qui n'est qu'une représentation de toi et de ta façon de fonctionner .

Ton travail aurait dû s'arrêter à ton tuto qui était ta part et ceux qui ont proposé une harmonisation, structuration.. Auraient dû faire leur part si il le désiraient.

A force de faire à la place de..On aboutit à une épidémie de fragilux qui comme le covid peut aboutir à un pic épidémique : Le point Goodwin ou Alec Baldwin selon Lode .

Qui propose/ Expose

A pluche.

divad · 06-04-2020 12:08:34

Salut Phil,

Merci pour tout ce que tu fais! Je n'ai pas tout suivi mais je trouve que ton 'Guide de construction de liste' accompagné du tutoriel doit pouvoir trouver sa place dans le Wiki et devenir un point de référence pour tous les petits nouveaux qui souhaitent interagir avec le forum.

Quelques petites remarques en parcourant les différentes bribes du guide sur ce fil:
- dans la présentation: tu peux rajouter qu'un des intérêt de se 'conformer' aux catégories proposées est de faciliter l'optimisation ou la comparaison de listes par poste plutôt que par item (par ex., comparer le poids d'une tente vs. le poids combiné de tarp+sursac+tapis de sol);
- pour les acronymes, tu peux aussi mettre un lien vers le lexique: https://www.randonner-leger.org/wiki/do … id=lexique;
- pour les débutants qui cherchent à s'équiper ou optimiser leur liste, tu peux peut-être rajouter une phrase explicite sur l'utilisation des 'étoiles' pour qu'ils notifient les items à acheter ou pour lesquels ils souhaitent remplacer;
- même si la version 'polyvalente' est a mon sens la plus consensuelle, l'idée des 3 listes à différentes granularités est à garder: c'est non seulement illustratif mais aussi chacun peux panacher suivant ses spécificités ou envies.

Allez je met ma liste en signature même si cela fait mal au coeur d'y réfléchir en ce moment....

D

Phil82 · 06-04-2020 12:10:16

T'inquiètes, je suis habitué à m'exposer pour faire avancer des choses qui sembleront utiles à certains et inutiles à d'autres; seul l'avenir le dira.

Phil82 · 06-04-2020 12:27:02

Merci divad, j'ai rajouté chacune de tes bonnes suggestions dans le texte.

Joy Supertramp · 06-04-2020 13:05:46

T'as bien travaillé Phil ! Ça me donnerait presque envie de retoucher a ma liste... Mais ça va me donner trop envie de sortir alors je préfère attendre encore un peu

Lodewijk · 06-04-2020 13:10:56

Il n'y a juste que Markdown qui est un avion de chasse ou le prochain Avengers : Avengers Markdown Return
Fin j'ai toujours pas saisi..

Édition: Ajout.

Dernière modification par Lodewijk (06-04-2020 13:11:59)

Lou_is34 · 06-04-2020 13:16:24

C’est propre et clair, bravo Phil!

Dernière modification par Lou_is34 (06-04-2020 13:16:34)

Lou_is34 · 06-04-2020 15:38:14

Lodewijk a écrit :

#564293Il n'y a juste que Markdown qui est un avion de chasse ou le prochain Avengers : Avengers Markdown Return
Fin j'ai toujours pas saisi..

Édition: Ajout.

Je sais pas si ça marchera chez toi (chez moi oui). Tu as juste à copier coller normalement

Cette présentation doit être complète et précise pour bien décrire les conditions d'usage et les objectifs de la liste.
En bref, il est souhaitable que toute information et explication utile à une bonne compréhension de la liste et de son fonctionnement pendant la randonnée.

* __Utilisateur:__ Pseudo, sexe, âge, taille, poids, expérience, frilosité...

* __Conditions d'utilisation:__ saison, destination, environnement, durée, altitude, température confort ou limite...

* __Objectifs:__
projet de randonnée, poids, polyvalence, fiabilité...

* __Précisions équipements:__
particularités, évolutions suite à certains constats faits à l'usage, améliorations envisagées.

* __Informations de fonctionnement:__
du bivouac, sur l’utilisation des consommables, sur les objets nécessaires à des sorties longues…

* __Informations complémentaires:__
[Liens](https://www.randonner-leger.org/) vers des récits RL, post de liste prévisionnelle RL, blog ou vidéos ; où a été utilisée ou commentée la liste.

* __Signification des étoiles:__
une étoile dorée pour les objets à acheter

Lodewijk · 06-04-2020 15:47:35

Louis je suis en repos aujourd'hui Donc, mon esprit est clair, vif et complètement attentionné sur l'instant présent

Mais, ta méthode proche de la méthode milouf, me plaît énormément dans le faîte de laisser mes neurones dans un état de déconnexion proche d'une béatitude bouddhique

Merci. Camarade

Lou_is34 · 06-04-2020 15:57:41

Je connaissais pas cette méthode mais ma foi si ça t’économise tant mieux

Un guerrier de la santé amateur de tartines à la fraise ou à l’abricot (parce que t’aime autant l’un que l’autre), fanatique de sciences fiction, peut se passer de connecter ses neurones. N’oublions pas, ici c’est Stargate SG1, les Goa'uld sont parmi nous

Phil82 · 06-04-2020 17:00:25

Lode, c'est une trame exemple que j'ai donnée...
Donc tu n'es pas obligé d'indiquer les "sujets" des différents paragraphes si tu ne le souhaites pas, ou bien les changer etc...
L'idée de base étant de donner des idées pour la description de la liste.

trois flèches · 06-04-2020 17:37:04

Pourquoi quand on cherche le très bon tuto que tu as fais Phil on ne le retrouve pas ? Juste le tuto pour utiliser lighterpack.

Lodewijk · 06-04-2020 17:38:40

Quand j'étais enfant, je lisais Johan et Pirlouis.. Aujourd'hui, Phil et Louis..ce soir, je vais partir au travail en me disant que demain matin, je ne profiterais plus de ma lecture stratosphérique en sirotant mon café

Merci à vous deux, pour se moment d'intimité que vous nous avez si gentiment permis de partager

Éditions : Correction.

Dernière modification par Lodewijk (06-04-2020 18:15:37)

Manche · 06-04-2020 17:40:03

trois flèches a écrit :

#564342Pourquoi quand on cherche le très bon tuto que tu as fais Phil on ne le retrouve pas ? Juste le tuto pour utiliser lighterpack.

https://www.qwant.com/?q=site:www.rando … iste&t=web

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

#101 06-04-2020 02:18:45

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#102 06-04-2020 08:11:07

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#103 06-04-2020 08:18:02

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