[Couchage] Cumulus Lite Line 300

yamamoto · 04-09-2019 23:26:55

Merci pour vos retours!

Ayant plutôt les épaules carrés, je vais tenter le L... peur d’être à l'étroit...
sachant que finalement je commande un M pour un ami, j'en profiterais pour faire un essai... si le M va, je ferais un échange!
J'ai aussi fais un mail à Cumulus qui m'a recommandé le L pour plus de confort, bien que le M devrait aller... bon y ce sont pas avancé lol
je ferais un retour une fois reçu!

Merci

cyril_13 · 30-03-2021 10:55:34

Salut à tous !
Je déterre un peu ce fil de discussion car je suis en réflexion de changement de duvet pour les prochaines vacances (si elles arrivent un jour...

J'ai actuellement un panyam 450 que je trouve bcp trop chaud. Utilisation principalement en moyenne montagne été en débordant un peu sur les inter-saisons.

De plus je randonnée souvent avec un sac de 35L et le Panyam 450 est bcp trop gros dans le sac.

Mais comme j'aime bcp cette marque je lorgne du côté du LL300 qui me semble un bon compromis (le XLite 300 me semble trop léger/fragile).

Pensez vous que le gain de poids / perte de température du LL300 par rapport au Panyam 450 vaille le coup?
Merci bcp !

Nota: Côté zip qui se prend dans le tissus je connais bien le soucis et justement Cumulus a sorti plusieurs vidéos sur YouTube récemment et ils ont mis en place une protection du zip, qu'ils envoient gratos aux possesseurs d'anciens sacs cumulus qui ne sont pas équipés. Bon a savoir pour vos sacs
https://youtu.be/aR_4194PYxU
https://youtu.be/jgep86iPI5I

boitagateau · 30-03-2021 11:22:55

.

J'ai justement ces 2 sacs, Lite Line 300 et Panyam 450,
et je les trouve bien complémentaires.

.

Harrogath · 30-03-2021 12:00:49

Salut l'ami, c'est environ 200g de gagné pour 4-5 degré de perdu...
Après tu gagnes aussi en encombrement, ça me semble pas déconnant mais même à titre personnel j'aime bien avoir un seul objet multi usage haha

cyril_13 · 30-03-2021 17:42:52

Merci a tous les deux pour vos retours
Alors 1 seul objet multi usages... C'est le Graal mais force est de constater que le Panyam 450 n'est pas le couteau suisse du sac pour mes usages... Donc soit je m'en débarrasse soit j'en trouve un autre en complément

Comme je veux pas m'en débarrasser je pars sur l'option 2 :)

boitagateau : le gain en volume est notable ou ya peu de différences au final?

cyril_13 · 30-03-2021 18:00:52

D'ailleurs, j'ai eu un retour de cumulus, qui me conseille pour mon besoin soit le Lite Line 300 soit le Xlite 200.
Étonnamment, les 2 ont les mêmes températures +4°/0° pour 100g de différence... c'est étrange non ?

Le Xlite me tente bien, mais j'ai peur que le tissus soit trop fin / fragile (surtout après avoir vu cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=ZFkTSn31Da4)
L'écart de prix n'est pas énorme, ce n'est pas ça qui me rebuterait.. mais on est sur un ratio de poids de 50% entre les deux..... dilemme

Harrogath · 30-03-2021 18:37:21

cyril_13 a écrit :

#605435Merci a tous les deux pour vos retours
Alors 1 seul objet multi usages... C'est le Graal mais force est de constater que le Panyam 450 n'est pas le couteau suisse du sac pour mes usages... Donc soit je m'en débarrasse soit j'en trouve un autre en complément
Comme je veux pas m'en débarrasser je pars sur l'option 2 :)
boitagateau : le gain en volume est notable ou ya peu de différences au final?

Oui c'est pas le plus polyvalent c'est sur, après c'est en fonction de tes finances, vendre le Panyam ça peut payer quasiment le nouveau haha

Le Xlite c'est du 900 cuin, et pour le tissu ça dépend de ta pratique, perso j'suis tj en tente et je fais super gaffe.

Manche · 30-03-2021 18:39:33

.

Dernière modification par Manche (01-10-2022 22:12:44)

cyril_13 · 30-03-2021 20:19:43

Super, merci !
je vais aller y jeter un oeil... 8 pages !! j'ai de la lecture ce soir

boitagateau · 31-03-2021 06:14:48

.

cyril_13 a écrit :

#605435boitagateau : le gain en volume est notable ou ya peu de différences au final?

N'ayant jamais utilisé leur sac de compression, je ne pourrais pas trop te dire.
Lors des sorties avec les 2 sacs, j'ai utilisé le sac de compression du 450 pour le 300,
et le sac de gonflage du matelas pour le 450, et sans chercher à compresser au maximum.
Mais la différence est évidente pour les ranger dans leur sac de rangement qui sont identique...

.

ith · 31-03-2021 10:24:03

cyril_13 a écrit :

#605436Le Xlite me tente bien, mais j'ai peur que le tissus soit trop fin / fragile (surtout après avoir vu cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=ZFkTSn31Da4)
L'écart de prix n'est pas énorme, ce n'est pas ça qui me rebuterait.. mais on est sur un ratio de poids de 50% entre les deux..... dilemme

Cette vidéo me semble représentative d'une certaine dérive actuelle concernant la RL. Une sorte d'écho (sans les émissions d'opinions) du fil sur "la baisse de niveau".

AMHA : Celui qui fait la vidéo émet des critiques objectives, mais non pertinentes par rapport au produit considéré.

Les sacs de couchage XLite sont du matériel ultra léger et très spécialisé. On ne peut pas s'en servir de la façon traditionnelle. Il faut donc comprendre ce type de matériel et adapter ses pratiques (un peu comme lors du passage du FSA 49/56 au Bullpup ).

Un tissu ultra léger ne peut pas être aussi résistant qu'un tissu de même technologie (polyamide) plus lourd. Il est juste assez solide pour résister à la traction pas au pincement.

Il ne va pas s'opposer au passage de duvet grâce à son épaisseur. Il doit donc recourir soit à une forte densité (microfibre, tissage dense) soit à du calendrage ou enduction. Il va donc "respirer moins".

Si on veut une efficacité maximale, il faut un petit zip (moins de pont thermique et c'est plus solide). Par conséquent c'est moins polyvalent.

Normalement, par le passé, on n'avait pas de zip (ou juste 30 cm) sur ce type de sac. Ce qui impliquait de "se glisser dedans" en faisant l'anguille. C'est le mode d'emploi. Il nécessite d'avoir dans le sac des vêtements glissants et non accrocheurs.

L'ajout d'un petit zip permet d'avoir un truc plus moulé au corps (plus efficace). Le zip est donc pour une utilisation ponctuelle.

Mode d'emploi :

Ouvrir un peu le zip avec le doigt dedans afin d'éviter le pincement du tissu.
On se glisse dans le sac comme avec une chaussette.
On ferme le zip délicatement avec le doigt dedans afin d'éviter le pincement du tissu.

Oui, c'est un peu long et laborieux. Oui ce n'est pas pratique pour les gabarits lourds. Oui ce n'est pas pratique pour les gauchers. Oui, il faut accepter des contraintes et utiliser de façon optimale le produit.

Mais si on veut pouvoir entrer dans le sac en mode bourrin avec ses chaussures et en sortir en 2 secondes et bénéficier de l'ambidextrie : on achète un Carinthia Defence 4.

S'alléger en randonnée et être "confortable" demande un peu de savoir faire et des compromis. Cela ne peut se résumer à copier des "bonnes pratiques" prises sur les listes de personnes expérimentées, mais sans maitriser l'expérience qui va avec.

Il ne faudrait pas laisser penser que la RL se résume, seulement, à une bonne maitrise d'internet, de la langue anglaise, de YT et des achats internationaux "direct usine".

Il y a des choses qui ne s’achètent pas (qu')avec de l'argent.

divad · 31-03-2021 10:42:49

J'ai l'impression qu'avec Cumulus le volume des sacs de compression correspondent à une valeur limite basse de ce que tu peux attendre. J'avais du mal à rentrer mon LL300 dans le sac d'origine. Je préfère depuis un sac silnylon simple et plus grand mais qui occupe mieux le fond de mon sac sans armature et rend le portage plus adapté. Le zip long du LL300 est pratique pour l'utiliser en mode couette lorsque les nuits sont chaudes, il suffit juste de remonter le zip à mesure que la température redescend. Pour ma part, très satisfait du LL300 après ~80 nuits d'utilisation.

D

Harrogath · 31-03-2021 10:52:55

Y'a bcp de retour sur le LL ou Xlite qui confirment ça, apparemment les sacs sont un peu justes...

Divad : tu descends à combien avec ton LL 300 ?

divad · 31-03-2021 11:05:21

J'avais acheté le LL300 pour équiper mon ado et de mémoire il pouvait le ranger sans grandes difficultés dans un sac étanche S2S de 4L. Je peux ressortir tout cela ce soir si tu as besoin de dimensions plus exactes.

D

Harrogath · 31-03-2021 11:16:33

Je voulais parler de température l'ami haha

Road Tripeur · 31-03-2021 11:19:17

ith a écrit :

#605505
Cette vidéo me semble représentative d'une certaine dérive actuelle concernant la RL. Une sorte d'écho (sans les émissions d'opinions) du fil sur "la baisse de niveau".
AMHA : Celui qui fait la vidéo émet des critiques objectives, mais non pertinentes par rapport au produit considéré.
...
Mais si on veut pouvoir entrer dans le sac en mode bourrin avec ses chaussures et en sortir en 2 secondes et bénéficier de l'ambidextrie : on achète un Carinthia Defence 4.
S'alléger en randonnée et être "confortable" demande un peu de savoir faire et des compromis. Cela ne peut se résumer à copier des "bonnes pratiques" prises sur les listes de personnes expérimentées, mais sans maitriser l'expérience qui va avec.
Il ne faudrait pas laisser penser que la RL se résume, seulement, à une bonne maitrise d'internet, de la langue anglaise, de YT et des achats internationaux "direct usine".
Il y a des choses qui ne s’achètent pas (qu')avec de l'argent.

Merci pour le rappel , on ne pourrait pas mettre ça en bannière du site?
R.T.

ith · 31-03-2021 11:38:03

Harrogath a écrit :

#605512Y'a bcp de retour sur le LL ou Xlite qui confirment ça, apparemment les sacs sont un peu justes...
Divad : tu descends à combien avec ton LL 300 ?

On trouve plus haut :

Avec de la fatigue et/ou de l'humidité (toujours en altitude 1500/2500) la température limite de confort se situait plutôt vers les 4/5°C mais plus à 0°C testé et validé sur une sortie de seulement 2 jours (comme on le lit chez Arklight plus prudent que CSC qui parle de -2°C).

Pour cette enveloppe de température, selon les conditions, je pense que ce sac pourrait me convenir. Probablement avec le renfort d'un bon matelas, d'un bonnet, d'un collant et d'une doudoune quand on se rapproche 0°C.

Je m'attendrais sur une longue randonnée à passer quelques nuits inconfortables. Mais pas non plus au point de devoir allumer un feu en pleine nuit. Juste l'envie de me faire une bouillotte et de boire chaud.

En caleçon, pour la même enveloppe de température j'aurais plutôt besoin de mon sac 450g de duvet 700cuin. Ma femme serait habillé dans ce sac vers 0°C et d'ailleurs bien avant.

Pour une randonnée autour de 0°C elle n'hésiterait pas à amener son sac Valandré de 700g de duvet 700cuin (1kg en S). Sac que j’envisagerais (en taille M) plutôt pour des randonnées se passant plutôt sous les -5°C.

Bref, il n'y a pas de réponse standard : cela dépend de toi, de ton âge, de ta forme physique (épuisé on est moins résistant au froid) du contexte (la Laponie et plus humide que le Nevada), de ce dont tu disposes par ailleurs (nourriture, tente ou tarp...) et de ton savoir faire (ex : choisir le bon endroit de bivouac).

divad · 31-03-2021 14:35:16

Harrogath a écrit :

#605519Je voulais parler de température l'ami haha

Excuses moi j'ai pas percuté! Les commentaires d'ith sont très pertinents (comme dab') et je pense aussi la TC de 5C me parait correctement estimée. Sur un bon nombre de nuit sous abri, je sais que je suis crème en caleçon/TS mérinos manche courte/bonnet polaire/matelas XLite autour de 8C. J'ai connu plus bas dans les Pyrénées (sans gel) quand j'ai eu besoin de la doudoune et de mon collant de running en début ou fin ou sur la totalité de la nuit mais par contre je n'ai pas de relevé de la température précis pour te dire à quel moment je dois me couvrir correctement: ma relation au froid en bivouac est des fois bizarre et pas toujours explicable de façon rationnelle alors que je ne pense pas être particulièrement frileux!

D

cyril_13 · 04-04-2021 22:44:30

ith a écrit :

#605505
cyril_13 a écrit :
#605436Le Xlite me tente bien, mais j'ai peur que le tissus soit trop fin / fragile (surtout après avoir vu cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=ZFkTSn31Da4)
L'écart de prix n'est pas énorme, ce n'est pas ça qui me rebuterait.. mais on est sur un ratio de poids de 50% entre les deux..... dilemme
Cette vidéo me semble représentative d'une certaine dérive actuelle concernant la RL. Une sorte d'écho (sans les émissions d'opinions) du fil sur "la baisse de niveau".
AMHA : Celui qui fait la vidéo émet des critiques objectives, mais non pertinentes par rapport au produit considéré.
Les sacs de couchage XLite sont du matériel ultra léger et très spécialisé. On ne peut pas s'en servir de la façon traditionnelle. Il faut donc comprendre ce type de matériel et adapter ses pratiques (un peu comme lors du passage du FSA 49/56 au Bullpup ).
Un tissu ultra léger ne peut pas être aussi résistant qu'un tissu de même technologie (polyamide) plus lourd. Il est juste assez solide pour résister à la traction pas au pincement.
Il ne va pas s'opposer au passage de duvet grâce à son épaisseur. Il doit donc recourir soit à une forte densité (microfibre, tissage dense) soit à du calendrage ou enduction. Il va donc "respirer moins".
Si on veut une efficacité maximale, il faut un petit zip (moins de pont thermique et c'est plus solide). Par conséquent c'est moins polyvalent.
Normalement, par le passé, on n'avait pas de zip (ou juste 30 cm) sur ce type de sac. Ce qui impliquait de "se glisser dedans" en faisant l'anguille. C'est le mode d'emploi. Il nécessite d'avoir dans le sac des vêtements glissants et non accrocheurs.
L'ajout d'un petit zip permet d'avoir un truc plus moulé au corps (plus efficace). Le zip est donc pour une utilisation ponctuelle.
Mode d'emploi :
Ouvrir un peu le zip avec le doigt dedans afin d'éviter le pincement du tissu.
On se glisse dans le sac comme avec une chaussette.
On ferme le zip délicatement avec le doigt dedans afin d'éviter le pincement du tissu.

Oui, c'est un peu long et laborieux. Oui ce n'est pas pratique pour les gabarits lourds. Oui ce n'est pas pratique pour les gauchers. Oui, il faut accepter des contraintes et utiliser de façon optimale le produit.
Mais si on veut pouvoir entrer dans le sac en mode bourrin avec ses chaussures et en sortir en 2 secondes et bénéficier de l'ambidextrie : on achète un Carinthia Defence 4.
S'alléger en randonnée et être "confortable" demande un peu de savoir faire et des compromis. Cela ne peut se résumer à copier des "bonnes pratiques" prises sur les listes de personnes expérimentées, mais sans maitriser l'expérience qui va avec.
Il ne faudrait pas laisser penser que la RL se résume, seulement, à une bonne maitrise d'internet, de la langue anglaise, de YT et des achats internationaux "direct usine".
Il y a des choses qui ne s’achètent pas (qu')avec de l'argent.

Merci bcp pour ton retour. Effectivement, il ne faut pas sortir chaque produit de son contexte et de l'usage prévu pour chaque produit...
J'ai peur que le X-Lite soit trop "ultra" pour moi (et il n'a pas de capuche, j'avoue que c'est un luxe que j'aurais bien aimé)... même si côté poids il me fait de l'oeil

Concernant la taille du sac de transport, mon Panyam 450 rentre nickel dans son sac. Bon le sac est tendu comme un string, mais ça passe.
Je le stocke dans son filet le reste du temps bien sûr.

Ce que je ne comprends pas c'est que le LL300 et le XLite 200 aient les mêmes températures pour 100g de duvet en moins pour le 2nd..

Du coup, je pense partir sur le Lite Line 300 pour compléter mon Panyam 450, mais pour avoir un entre deux entre le LL300 et le XLite200, je tâte à le prendre avec qq modifs dont :

- un zip 3mm pleine longueur au lieu du 5mm (gain en poids minime, mais gain sur la compressibilité du duvet dans son sac de transport)
- un garnissage inférieur à 300g (260g ?)

Je me pose aussi la question du duvet hydrophobe. J'avais vu un débat sur le sujet sur le forum, mais impossible de remettre la main dessus... mais il me semble avoir lu que cela pouvait impacter le gonflant du duvet ?

Qu'en pensez-vous pour un usage moyenne motagne estival (jusqu'à septembre)

Redfish · 04-04-2021 22:53:36

Le zip de 3mm est réputé pour se coincer dans le tissu.
Si tu n'es pas à quelques grammes/centilitres près, mieux vaut rester sur 5mm....

cyril_13 · 04-04-2021 23:32:56

oui j'ai vu ça.
j'ai du mal à estimer le gain en volume entre les 2 zips. je me dis qu'en prenant sont temps et en faisant attention ça devrait le faire, mais tu as raison, pour gagner 20grames je risque d'avoir beaucoup plus de galères

Nicolas36 · 05-04-2021 09:29:08

cyril_13 a écrit :

#605964 Ce que je ne comprends pas c'est que le LL300 et le XLite 200 aient les mêmes températures pour 100g de duvet en moins pour le 2nd.

Tu as raison de ne pas comprendre. Ce sont les chiffres annoncés par Cumulus. Avec la formule du wiki, tu utilises un moyen de comparaison identique suivant la masse de duvet et le pouvoir gonflant qui sont différents sur les deux produits.

Cela donnerait :
LL300 : 3.5°C / -2.6°C;
XLite 200 : 6.6°C / 1°C.

Edit : grammaire

Dernière modification par Nicolas36 (05-04-2021 15:44:04)

cyril_13 · 05-04-2021 10:03:07

Nicolas36 a écrit :

#605980
cyril_13 a écrit :
#605964 Ce que je ne comprends pas c'est que le LL300 et le XLite 200 aient les mêmes températures pour 100g de duvet en moins pour le 2nd.
Tu as raison de ne pas comprendre. Ce sont les chiffres annoncés par Cumulus. Avec formule du wiki tu utilises un moyen de comparaison identique suivant la masse de duvet et le pouvoir gonflant qui sont différents sur les deux produits.
Cela donnerait :
LL300 : 3.5°C / -2.6°C;
XLite 200 : 6.6°C / 1°C.

ah merci.
donc si on applique la formule, le LL200 aurait donc la même température que le XLite 200 du coup... pour un duvet de 850cuin sur les deux ?
j'ai envoyé un mail à Cumulus pour connaître leur explication de ce "non-écart" entre les deux.

Côté formule, si j'ai bien compris l'indice de chaleur est égal à la masse de duvet (en kg) x le cuin.
Donc pour le LL300 par ex, je trouve IC=255 (donc une T°Confort 3,5°C comme toi), pourtant dans le tableau donné en lien sur le wiki, le LL300 est donné à IC=245 (T°Confort 4°C).

Bon l'écart n'est pas gigantesque, mais juste pour comprendre, il y a une subtilité que je ne pige pas ou c'est juste une histoire de formule que pas tout le monde applique de la même façon ?

Merci en tous cas
Je vais avoir de quoi m'occuper pendant le confinement

Stéphane_33 · 05-04-2021 10:11:43

Bonjour,
Tout dépend à quelle date le tableau a été fait car les modèles évoluent.
Par exemple les X-lite sont passés de 850 à 900 cuin.
Stéphane.

tolliv · 05-04-2021 10:25:18

Et le LiteLine à une capuche, pas le XLite 200. Il faut comparer également la répartition dessus/dessous.
Bref, plein de différences !

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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#26 04-09-2019 23:26:55

Re : [Couchage] Cumulus Lite Line 300

#27 30-03-2021 10:55:34

Re : [Couchage] Cumulus Lite Line 300

#28 30-03-2021 11:22:55

Re : [Couchage] Cumulus Lite Line 300

#29 30-03-2021 12:00:49

Re : [Couchage] Cumulus Lite Line 300

#30 30-03-2021 17:42:52

Re : [Couchage] Cumulus Lite Line 300

#31 30-03-2021 18:00:52

Re : [Couchage] Cumulus Lite Line 300

#32 30-03-2021 18:37:21

Re : [Couchage] Cumulus Lite Line 300

#33 30-03-2021 18:39:33

Re : [Couchage] Cumulus Lite Line 300

#34 30-03-2021 20:19:43

Re : [Couchage] Cumulus Lite Line 300

#35 31-03-2021 06:14:48

Re : [Couchage] Cumulus Lite Line 300

#36 31-03-2021 10:24:03

Re : [Couchage] Cumulus Lite Line 300

#37 31-03-2021 10:42:49

Re : [Couchage] Cumulus Lite Line 300

#38 31-03-2021 10:52:55

Re : [Couchage] Cumulus Lite Line 300

#39 31-03-2021 11:05:21

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#40 31-03-2021 11:16:33

Re : [Couchage] Cumulus Lite Line 300

#41 31-03-2021 11:19:17

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#42 31-03-2021 11:38:03

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#43 31-03-2021 14:35:16

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#44 04-04-2021 22:44:30

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#45 04-04-2021 22:53:36

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#47 05-04-2021 09:29:08

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#48 05-04-2021 10:03:07

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#49 05-04-2021 10:11:43

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#50 05-04-2021 10:25:18

Re : [Couchage] Cumulus Lite Line 300

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