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#201 14-01-2022 21:45:22

Bilbox
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

Je l'ai, si Gunnar la veut pour essai mp wink : pour moi le gain de poids est minime, elle est assez étroite et chiante à enfiler et ça module moins qu'une ouverture complète, par contre ça réduit les chances de casse de fermeture. Matière Pertex au touché plastique, bof. Mitigé donc; je l'ai depuis 2014, prise sur un long cours de 4 mois, ça l'a bien aplatie quand même...

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#202 14-01-2022 22:02:32

Ytreza
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

Nouveau test vêtements.

Même protocole que précédemment sauf que je teste le calecon long mérino 200 à la place du collant polaire 150 (kif kif à mon avis).

Température : -2.
Humidité : 98% (brume)
Légère brise.

J'écoute de la musique allongé sur le matelas.

Doudoune duvet trek 100 + parka : impec pendant 20 min. Même constat qu'hier pour les jambes : caleçon long + pantalon épais limite.

Patagonia micro puff : moins chaud mais ça passe largement avec la parka (assez limite sans). Je somnole 40 min. Ça fait même réfléchir pour l'estival en réalité
... Ai-je vraiment besoin d'un sac de couchage chargé à 400g...

Pour le fun : Torse nu sous parka, avec doudoune sur jambes (en mettant les pieds dans la capuche on peut tout couvrir efficacement jusqu'au haut des cuisses). Gros frissonnement pendant 5 min (j'en ai quasi des crampes aux cuisses - j'ai peut-être trouvé une technique de musculation passive !)
Mais passées ces 5 premières minutes désagréables, s'ensuivent 10 min quasi confort... ??? Très bizarre. Je ressens le froid sans "avoir froid". Quelques frissons quand même.
Puis je me mets en position assise. Du coup également froid ressenti dans le dos. Rapidement, le frissonnement permanent revient. J'arrête après 10 min, soit 20 min largement supportables passées torse nu sous une bête parka par -2°C...

Puis 20min pata en positon assise pour être bien sûr. Sensation de chaleur immédiate, arrêt des frissons, je me sens confortable. J'en profite pour écrire ce compte-rendu (j'y suis toujours smile ). Accaparé par la tâche, je n'ai pas du tout froid. Maintenant que je me pose la question, j'ai froid aux doigts (dans moufles synthé sans sous gants), c'est tout.

Bilan : toujours pas vraiment atteint la limite, que ce soit la trek 100 ou la micropuff...

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#203 14-01-2022 22:14:28

ith
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

Pas de cachemire?  tongue


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#204 14-01-2022 22:27:56

Ytreza
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

et merde  mad

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#205 14-01-2022 22:44:11

ith
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

Bon ben yapuka… lol


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#206 17-01-2022 08:55:44

Doc
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

ith a écrit :

#639232Ce n'est que mon avis....j'ai un petit peu de recul, mais je ne suis pas du tout une sommité en la matière. Juste un gars sur un clavier sur un forum.  cool

Personnellement je serais très intéressé par d'autre avis (wwwFabien a déjà commencé et il me semble que l'on se recoupe). Pour n'en citer que quelques un Florencia, Eraz, You, Doc, JJ et d'autres auront probablement des avis différents et probablement plus pertinents.

smile

Pour les pauses et une activité normale de camp (popote, regarder un peu les aurores en sortant pisser, ...) je favoriserais un pantalon avec des zips latéraux intégraux pour l'enfiler et l'enlever facilement, plutôt en synthétique qu'en plume, parce qu'en bas il y a plus de chances que ça accroche la neige, donc un peu de résistance à l'humidité ne peut pas faire de mal.

Pour le haut, je dirais qu'une doudoune chargé autour de 200g doit permettre de tenir confortablement jusqu'à -20°C. Si on envisage de passer des heures et des heures en statique sans aller se coucher, par exemple pour faire de la photo, de l'astro ou de l'affut, dans ce cas-là prendre plus chaud fait sens. Dans un usage plus standard, 200g de duvet doivent permettre de vivre confortablement les pauses et la soirée entre le moment où l'on s'arrête et le moment où l'on se glisse dans son sac de couchage.


He likes it cold !

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#207 17-01-2022 11:03:22

karibou31
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

Merci Ytreza d'affronter le froid pour nous smile

Je mets de côté la Micro Puff , trop chère je trouve.

En revanche j'ai gardé deux modèles synthétiques dans ma sélection du jour
- Haglofs LIM mimic
- Rab Xenon 2.0
Toute deux trouvables en ce moment à des prix intéressants.

Si certains d'entre vous ont des retours... Merci !


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#208 17-01-2022 11:50:23

You
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

Quant à moi, pas de doudoune ou de pantalon isolant, mais une Jerven Thermo, version Mini-Hunter ou Extreme.
Au bivouac, cuvre tout jusqu'aux pieds au besoin, fait une bulle de chaleur, et complete efficacement mon sac de couchage.
Mais encombrant, et plus lourd qu'un ensemble en duvet. (respectivement 995g et 1710g pour les deux modèles)
Idiot-proof, parfait avec une pulka et couchage sous tarp dans la neige.
Moins pertinent si portage intégral et ski dans les pentes, ou chaque gramme et cm3 compte.


There is a curse. They say : "May You Live in Interesting Times" (Terry Pratchett)
"Le froid est pour moi le prix de la liberté" (Elsa, Reine des Neiges) / "La météo, c'est dans la tête" / φ / (⧖)
Si Edition sans raison indiquée : GolgOrth, Sainte Axe, petites précisions diverses...

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#209 17-01-2022 11:56:14

Ytreza
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

Merci à tous. Marrant de voir à quel point on adopte tous des solutions très différentes smile
Après réflexion et suite à mes tests récents, je ne vais rien changer finalement, même pas la doudoune en duvet. Surtout quand je vois les températures qu'il fait à Inari en ce moment... Ça chatouille même pas le -20.

7T2dcCZ0i.2022-01-17_10-55.png

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#210 17-01-2022 12:02:08

Phil82
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

C'est quoi le "Mimic PLATINUM Ultracluster Graphène" de la Haglofs LIM mimic? hmm
Avec ces noms de rembourrage synthétiques à rallonge de certaines vestes, on ne sait pas ce qu'il vraiment dedans ni leur CLO.
Sur les trucs "connus" au moins on a quelques indications, sachant aussi que l'on peut lire sur le Primaloft que ça résiste moins bien que le Climashield Apex dans le temps.

clo/oz
Cotton 0.04
Merino wool 0.08
Polartec 100,200, 300 0.16
Polarguard 3D 0.63
Exceloft 0.68
Polarguard Delta 0.68
Climashield HL 0.68
Down (550 fill) 0.7
Primaloft Sport/Silver 0.74
Climashield Combat 0.79
Climashield XP 0.82
Primaloft One/Gold 0.84
Down (850+ fill) 2.53

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#211 17-01-2022 12:05:02

karibou31
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

Phil82, je ne sais pas.. j'ai lu quelques tests de cette doudoune qui ont l'air concluants, pour ce que ça vaut..
Après j'y connais pas grand chose en isolants..
Peut-être peut on poursuivre la discussion ici pour ne pas trop polluer les préparatifs d'Yterza ?


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#212 17-01-2022 17:19:28

wwwfabien
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

ith a écrit :

#639222

Pour du -30 ça donne 330g de duvet. D'un autre côté si j'estime que 100g est ok pour du 0°C, en extrapolant le gain il faut 220g pour du -30°C.
On peut ainsi avoir une plage entre deux approches extrêmes, une plutôt optimiste et une plutôt pessimiste.
Au final ça confirme que la Neolite Endurance est, sur le papier, ce qu'il me faut si je veux booster mon système vers -40 confort. Et encore, sur le papier, ça me paraît large. Sous réserve que le reste suive évidemment (pantalon). Si ça se trouve, la Mountlite est déjà largement suffisante.

Cela me semble un peu optimiste (selon le niveau d’engagement) Parce que pour moi en statique une veste de 200g de duvet 800 c'est plutôt -10°C la température confort en activité prolongée de camp. A moins que tu considères quelque chose du type : doudoune avec 200g de duvet ET pantalon avec aussi 200g de duvet. Globalement on arrive encore à 400g de duvet (on chipote pas à 50g prêt selon la taille, l'âge, la qualité...etc). 
(...)

Je plussoie. De mon expérience, en statique doudoune 190 gr duvet 800 coutures traversantes j'étais aussi à -10°C environ lors des bivouacs ou nuits photos (avec coupe vent par dessus).
Avec celle chargée à 390gr de duvet 800 et caissonnée je dois pouvoir approcher les -30° si je ne suis pas trop fatigué.

ith a écrit :

#639222(...)
Par le passé on écartait la solution du pantalon parce que ce n'est pas très pratique à gérer (enlever et mettre) sauf en situation statique ou très froide. Et surtout cela coutait un bras pour une utilisation rare. En effet on ne trouvait que du matériel très spécialisé ( alpi dans Himalaya) en général lourd et peu compressible.  Désormais ce n'est plus vrai on trouve du léger et pas très cher.

D'ailleurs de mon coté si je retourne pour la prochaine ballade boréale j'aurais probablement une veste avec 200g de duvet et un pantalon aussi de 200g de duvet. C'est polyvalent et cela peut facilement compléter mon sac de 800g de duvet. Je devrais gagner en polyvalence et peut être en poids. 
(...)

La démarche m'intéresse, je réfléchi aussi au pantalon duvet chargé à environ 200 gr. Si tu as des références légères et pas très cher je suis intéressé wink

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#213 17-01-2022 17:25:21

wwwfabien
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

Ytreza a écrit :

#639226Ah d'accord, je n'avais pas du tout compris que dans ton système la veste compense le pantalon.
Du coup, le gain n'est évidemment plus du tout linéaire sous la limite du pantalon.

En fait ça dépend si on marche longtemps avec des pauses relativement courtes (-> grosse veste plus pratique à enfiler régulièrement) ou si on marche sans vraies pauses et qu'on reste longtemps au bivouac (-> on peut enfiler un pantalon en duvet au camp et une doudoune moyenne).

Ne serait-ce qu'une éventuelle pause le midi pour un déjeuner rapide peut te faire aimer ta doudoune un peu grosse  wink

J'ai fais l'erreur une fois de me dire, il fait beau je fais une pause déj rapide, j'ajoute juste une polaire et le coupe vent faciles à prendre car sur le dessus du sac. Il ne faisait pas si froid (dans les -10°, mais avec vent). Je me suis dit aussi que j'avais encore de l'eau et que pour "gagner du temps" je pouvais manger froid. La pause dura une 20aine de min, la doudoune resta dans le sac et je mis une heure à me réchauffer ensuite en marchant d'un très bon pas. Le soir encore je m'en voulais car je me sentais plus fatigué que d'habitude.

Et le soleil d'hiver au nord du cercle polaire est bien bas sur l'horizon même en milieu de journée, il ne réchauffe pas du tout comme un soleil d'hiver dans les Alpes, le Vercors ou le Jura...

EDIT : je ne porte pas de doudoune duvet en actif, ou alors en actif très très tranquille (marche lente autour du camp avec beaucoup de pauses photos par exemple)

Dernière modification par wwwfabien (17-01-2022 17:28:53)

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#214 17-01-2022 17:34:10

ith
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

La démarche m'intéresse, je réfléchi aussi au pantalon duvet chargé à environ 200 gr. Si tu as des références légères et pas très cher je suis intéressé wink


On en a parlé pas mal, encore récemment dans le fil de Josh-debutant, jette un coup d’oeil sur les posts du sieur Redfish. On trouve des références avec 100g de duvet ou bien 200g pour moins de 80€.

Attention si on suit le guide de taille disponible c’est un peu juste surtout que l’élastique de la taille serre très fort. En accord avec Redfish je conseille la taille au dessus, quelque soit le volume du séant.

Le modèle 100g passe sous un pantalon ou surpantalon large, le gain est conséquent. Le modèle 200g c’est plus pour mettre par dessus, parfait dans un sac de couchage.


Sinon, l’enseigne de distribution d’articles de sport de la famille Mulliez a actuellement en promo un 3/4  (plus exactement un « plus four ») en synthétique zippable (formule qui a la préférence d’Eraz) pour un poids de 300g environ.

C’est à dire une isolation proche du duvet ci-dessus en 100g (mais plus court et moins compact), pour le poids du 200g. Le prix est en gros 50% de plus qu’une heure de SMIC brut.

smile


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#215 17-01-2022 17:37:27

wwwfabien
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

Merci, je vais regarder le Décathlon aussi ça peut permettre de valider la solution pour 1h30 de SMIC

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#216 17-01-2022 17:43:15

karibou31
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

wwwfabien a écrit :

#639602Merci, je vais regarder le Décathlon aussi ça peut permettre de valider la solution pour 1h30 de SMIC

Il s'agit d'un pantalon isolant synthétique ? Je n'ai pas trop suivi et du coup pas trouvé sur le site..


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#217 17-01-2022 17:50:56

Lodewijk
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

Idem hmm

Si vous commencez à parler façon société secrète/ Initié ou Chinois du FBI !! Le neuneu lambda ( Moi par exemple smile ) Décroche complètement neutral


"Adepte d'une totale liberté de pensée cosmique vers un nouvel âge réminiscent!" GG S

" Les meilleurs coureurs ne laissent pas de traces" Lao Tseu.

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#218 17-01-2022 18:02:35

Ytreza
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

wwwfabien a écrit :

#639593De mon expérience, en statique doudoune 190 gr duvet 800 coutures traversantes j'étais aussi à -10°C environ lors des bivouacs ou nuits photos (avec coupe vent par dessus).
Avec celle chargée à 390gr de duvet 800 et caissonnée je dois pouvoir approcher les -30° si je ne suis pas trop fatigué.

Sans rien en-dessous ?
Pour rappel j'ai une polaire 280, ça représente un gain non négligeable mine de rien.

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#219 17-01-2022 18:12:01

wwwfabien
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

Ytreza a écrit :

#639606

wwwfabien a écrit :

#639593De mon expérience, en statique doudoune 190 gr duvet 800 coutures traversantes j'étais aussi à -10°C environ lors des bivouacs ou nuits photos (avec coupe vent par dessus).
Avec celle chargée à 390gr de duvet 800 et caissonnée je dois pouvoir approcher les -30° si je ne suis pas trop fatigué.

Sans rien en-dessous ?
Pour rappel j'ai une polaire 280, ça représente un gain non négligeable mine de rien.

En dessous j'ai maillot thermique type Nanook de chez Akammak ( un top pour moi, évacue bien la transpi, sèche vite, prends pas trop les odeurs, se porte seul en activité jusqu'à -5° environ voir un peu moins avec tour de cou et bonnet) et micro polaire suivant la forme du moment.

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#220 17-01-2022 19:15:42

eraz
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

Kikoo Ith wink

ith a écrit :

#639601Sinon, l’enseigne de distribution d’articles de sport de la famille Mulliez a actuellement en promo un 3/4  (plus exactement un « plus four ») en synthétique zippable (formule qui a la préférence d’Eraz) pour un poids de 300g environ.

C’est à dire une isolation proche du duvet ci-dessus en 100g (mais plus court et moins compact), pour le poids du 200g. Le prix est en gros 50% de plus qu’une heure de SMIC brut.

smile

J'ai cherché sur le site de D4 sans succès… Il faut dire qu'ils ont plus de 1000 références pantalons hommes. Tu as un lien ou un nom?

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#221 17-01-2022 19:56:17

ith
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

Ce modèle Freeride activ 900: https://www.decathlon.fr/p/sous-short-s … R-p-302598

Vu aujourd’hui 17 janvier En magasin au prix de 15€.

À priori pas le même prix sur le site. sad



EDIT : Bilbox en parlait plus haut. L’autre modèle dont il parlait est plus léger et un peu plus court.


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#222 17-01-2022 20:09:21

Bilbox
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

J'en parlais y a deux pages cool
https://www.randonner-leger.org/forum/v … 04#p639004

NB c'est un short long.

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#223 17-01-2022 20:10:06

You
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

"Sous-short ski freeride", pas simple à imaginer comme concept.


There is a curse. They say : "May You Live in Interesting Times" (Terry Pratchett)
"Le froid est pour moi le prix de la liberté" (Elsa, Reine des Neiges) / "La météo, c'est dans la tête" / φ / (⧖)
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#224 17-01-2022 23:25:11

Laith
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

Merci pour ce beau retour du grand nord, fort bien écrit, qui se transforme une fois de plus en fil très instructif.
Je ne peux que confirmer ce que dit You, une fois qu'on y a mis les pieds, ça laisse un très bon gout de reviens y ! Et des idées de projets pour le futur.

Ith : je me permets de demander, au message 129 tu mentionne un coupe vent long de type parka doublé d’une polaire 100g et presque imperméable (genre paramo).
Serait il possible de savoir de quoi il s'agit exactement ? Parce que ça a l'air de correspondre pas mal à ce que je recherche en ce moment

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#225 18-01-2022 09:09:19

ith
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Re : [Récit + liste] Le pays blanc : premiers pas en Finlande

Laith a écrit :

#639645
Ith : je me permets de demander, au message 129 tu mentionne un coupe vent long de type parka doublé d’une polaire 100g et presque imperméable (genre paramo).
Serait il possible de savoir de quoi il s'agit exactement ? Parce que ça a l'air de correspondre pas mal à ce que je recherche en ce moment


La technologie est Paramo mais c’est une veste faites sur mesure par une société tierce.


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