Randonner sans carte.

Gunnar · 02-05-2022 12:23:12

sjeanmarc a écrit :

#652266
Je reprends mon exemple,tu es sur une crête surpris par une montée de la brume, tu perds le balisage. Le temps se gâte. La question n'est pas de vouloir ou pas avancer, c'est prendre la meilleure décision : ne plus bouger, me reste-t-il assez d'eau, vais-je passer la nuit ici? J'avance mais vers où, je ne sais pas où je suis. Une carte, ta position te permettra de t'aider à prendre la moins mauvaise solution.

Suffisamment d'autonomie, pas de délai à respecter, pas de chemin à rater puisque pas d'itinéraire prévu. Je pose l'abri et j'attends. Finalement est-ce que celui qui s'est fixé des contraintes et qui possède une carte en fera autant ?

Gunnar · 02-05-2022 12:24:25

Je ne cherche à convaincre personne, comme je l'ai déjà dit je possède plein de cartes et m'en sers régulièrement. C'est juste une discussion et un échange de point de vue .

vogesus · 02-05-2022 12:36:04

Ytreza a écrit :

#652262
sjeanmarc a écrit :
#652259Je n'arrive toujours pas à comprendre comment se passer d'un élément de sécurité, se mettre en insécurité, se mettre en danger peut procurer du plaisir surtout dans un milieu comme la montagne.
L'adrénaline est une composante psychologique inhérente à de nombreuses pratiques de loisir. Si on suit ce raisonnement, l'alpinisme est une pratique absurde, par exemple. Car on ne gravit pas un sommet technique pour le plaisir de la vue Un peu de philo de comptoir sur les motivations de l'humanité peut même justifier totalement ces comportements. Maintenant on vit dans une société hyper sécurisante ou tout le monde veut avoir le contrôle sur tout.
Chacun devrait être libre de faire ce qu'il veut tant que ça ne met pas en danger les autres. Et oui on peut arguer que mobiliser longtemps des secours ça met en danger les autres, mais c'est un argument que je trouve fallacieux, car les secours sont le plus souvent, me semble-t-il, mobilisés par des touristes sans expérience qui trimballent probablement la moitié des IGN des Alpes sans savoir ce que signifie un chemin en pointillés.

Bon, je m'étais promis de ne plus intervenir mais je me dois quand même de rétablir certaines choses

Tu trouves cet élément fallacieux, soit, le serait il toujours si les secours intervenant en premier appel chez toi, tes parents ou tes amis, seraient mobilisé dans une opération de recherche et qu'ils ne pourraient donc pas intervenir pour une urgence vitale, un incendie, une agression, un accident ou que sais je encore ?

Très honnêtement tu réagirais de quelle façon ?

Dans ces cas là, sais tu ce qui se passe ?
On envoie les secours de deuxième appel...
Secours de deuxième appel qui ne seront plus disponibles sur leur secteur pour des vrais urgences etc ...

Il faut regarder l'activité opérationnelle au niveau d'un département et non pas d'un secteur dédié, je le répète encore une fois, les secours, quels qui soient ont d'autres choses à gérer.

Fin pour moi

Lodewijk · 02-05-2022 12:40:26

Gunnar a écrit :

#652277 un échange de point de vue .

Justement, j'échange un hors série "spéciale" consacré à Stéphanie de Luxembourg contre un hors série sur kate Middleton

Me contacter par MP

Édition : Correction.

Dernière modification par Lodewijk (02-05-2022 12:41:37)

sjeanmarc · 02-05-2022 12:40:47

Gunnar a écrit :

#652276
sjeanmarc a écrit :
#652266
Je reprends mon exemple,tu es sur une crête surpris par une montée de la brume, tu perds le balisage. Le temps se gâte. La question n'est pas de vouloir ou pas avancer, c'est prendre la meilleure décision : ne plus bouger, me reste-t-il assez d'eau, vais-je passer la nuit ici? J'avance mais vers où, je ne sais pas où je suis. Une carte, ta position te permettra de t'aider à prendre la moins mauvaise solution.
Suffisamment d'autonomie, pas de délai à respecter, pas de chemin à rater puisque pas d'itinéraire prévu. Je pose l'abri et j'attends. Finalement est-ce que celui qui s'est fixé des contraintes et qui possède une carte en fera autant ?

Donc ton choix sans carte est de t'installer sur une crête pour passer la nuit avec l'orage qui arrive et qu'il n'y a même pas la place pour monter l'abri ou que du rocher.
Peut-être qu'avec une carte tu aurais vu qu'il y avait un abri à 100 mètres ou que le sentier est juste en dessous. La carte t'aurais aidé à prendre une décision.

Ytreza · 02-05-2022 12:46:35

Gunnar a écrit :

#652275
Shanx a écrit :
#652258Clairement ce ne serait pas pour moi, j'aime trop les cartes et les chiffres pour apprécier de partir à l'aveugle
J'ai quelques questions :
- comment tu gères l'eau ? Notamment dans le sud (Queryas, Ubaye), j'ai souvenir que ça peut ne pas être si évident que ça de trouver une source
- pareil pour la nourriture : sans savoir combien de km il y a avant le prochain ravito, est-ce que ça te force à partir avec plus que nécessaire ? Est-ce que avant de partir tu planifies un minimum pour avoir une idée d'où te ravitailler ?
C'est en réalité le plus gros problème dans la partie Sud. Si je le niais et n'en tenais pas compte je serais un âne. La nourriture ce n'est pas vraiment un soucis parce qu'avec trois jours d'autonomie je passe. Le plus important à gérer sera l'eau avec plus d'emport que d'habitude. Pour moi c'est l'inconnu jusqu'à Briançon alors il me faudra en tenir compte. Oui il va falloir porter un peu plus que d'habitude.

Je ne sais plus quel itinéraire de départ tu prévois, mais si c'est le GR52, penses juste à bien te charger en eau à Menton puis à Sospel. Une fois au nord de la cime du Diable, plus de souci d'eau normalement.

Edit-PS : la nourriture c'est beaucoup moins un problème étant donné qu'on peut avancer pendant plusieurs jours à jeun.

Vogesus a écrit :

Tu trouves cet élément fallacieux, soit, le serait il toujours si ...

Ta réponse est à minima doublement fallacieuse, avec un grossier appel à l'émotion et un plus subtil argument de l'homme de paille. Autrement dit je n'ai pas l'impression que tu répondes à mon message mais te laisses emporter par tes convictions, ce qui ne fait pas avancer cette intéressante discussion

Dernière modification par Ytreza (02-05-2022 12:47:42)

Gunnar · 02-05-2022 12:52:07

sjeanmarc a écrit :

#652280
Donc ton choix sans carte est de t'installer sur une crête pour passer la nuit avec l'orage qui arrive et qu'il n'y a même pas la place pour monter l'abri ou que du rocher.
Peut-être qu'avec une carte tu aurais vu qu'il y avait un abri à 100 mètres ou que le sentier est juste en dessous. La carte t'aurais aidé à prendre une décision.

Anticiper c'est éviter ce genre de situation. Combien de fois t'es tu retrouvé sur une crête à ne plus voir tes pieds avec les innombrables km que tu as fais et dans tous les pays que tu as parcouru ?

Gunnar · 02-05-2022 12:55:15

Vogesus tu n'as pas répondu à ma question, il me semblait que le système AML(localisation mobile avancée) était opérationnel depuis 2020 ou 2021. Est-ce une erreur de ma part ?

Manche · 02-05-2022 13:28:40

Gunnar a écrit :

#652283Vogesus tu n'as pas répondu à ma question, il me semblait que le système AML(localisation mobile avancée) était opérationnel depuis 2020 ou 2021. Est-ce une erreur de ma part ?

Bonjour Gunnar,
Encore faut-il qu'il y ait du réseau. En montagne, il y a quand même pas mal de zones blanches sur le réseau mobile.
Par contre, la puce GPS de ton smartphone, elle fonctionne à peu près n'importe où à l'extérieur.

sjeanmarc · 02-05-2022 13:47:01

Gunnar a écrit :

#652282
sjeanmarc a écrit :
#652280
Donc ton choix sans carte est de t'installer sur une crête pour passer la nuit avec l'orage qui arrive et qu'il n'y a même pas la place pour monter l'abri ou que du rocher.
Peut-être qu'avec une carte tu aurais vu qu'il y avait un abri à 100 mètres ou que le sentier est juste en dessous. La carte t'aurais aidé à prendre une décision.
Anticiper c'est éviter ce genre de situation. Combien de fois t'es tu retrouvé sur une crête à ne plus voir tes pieds avec les innombrables km que tu as fais et dans tous les pays que tu as parcouru ?

Je pense à chaque longues marches, cela m'est arrivé de me retrouver plusieurs fois dans le brouillard sans voir le balisage. Dans ces cas-là, tu n'as plus aucun repère. Comme j'ai les moyens de me localiser, j'ai évité à chaque fois de me perdre, de me retrouver dans un endroit exposé ou j'ai pu me replier dans un abri à proximité.

Dernière modification par sjeanmarc (02-05-2022 13:49:58)

Gunnar · 02-05-2022 14:24:37

Manche a écrit :

#652290
Gunnar a écrit :
#652283Vogesus tu n'as pas répondu à ma question, il me semblait que le système AML(localisation mobile avancée) était opérationnel depuis 2020 ou 2021. Est-ce une erreur de ma part ?
Bonjour Gunnar,
Encore faut-il qu'il y ait du réseau. En montagne, il y a quand même pas mal de zones blanches sur le réseau mobile.
Par contre, la puce GPS de ton smartphone, elle fonctionne à peu près n'importe où à l'extérieur.

C'est du chinois pour moi Manche. J'imagine que si tu peux contacter les secours la localisation mobile doit de fait fonctionner, non ?

Gunnar · 02-05-2022 14:34:32

sjeanmarc a écrit :

#652293Je pense à chaque longues marches, cela m'est arrivé de me retrouver plusieurs fois dans le brouillard sans voir le balisage. Dans ces cas-là, tu n'as plus aucun repère. Comme j'ai les moyens de me localiser, j'ai évité à chaque fois de me perdre, de me retrouver dans un endroit exposé ou j'ai pu me replier dans un abri à proximité.

Franchement ça fait plus de 30 ans que je marche et cela ne m'est arrivé qu'une fois, c'était en faisant la pointe de Ratti. Bien sûr je n'ai pas connu les destinations que tu as parcouru. Après je ne provoque pas ce genre de situation.

J'imagine que chacun procède à sa façon mais pour moi il n'y a pas qu'une façon de faire ou de réagir. S'il suffisait d'avoir une carte ou un gps pour être en sécurité en montagne j'en aurais évidemment un et à presque cinquante ans je n'en ressens toujours pas le besoin, en tout cas pas pour me sentir en sécurité. L'avenir me fera peut-être changer d'avis.

(modifié pour ajout)

Dernière modification par Gunnar (02-05-2022 14:47:41)

Chat Mauve · 02-05-2022 14:43:14

Gunnar a écrit :

#652299C'est du chinois pour moi Manche.

La localisation se fait grâce à une puce GPS qui reçoit des données satellites et fonctionne donc partout tant qu'elle voit le ciel. Un GPS ne fait que recevoir, il n'émet rien.
Le réseau (sous entendu mobile, ou téléphonique, ou GSM, ou 3G, 4G,…) ne fonctionne que si tu es à portée des émetteurs, terrestres. Si ce n'est pas le cas, tu es en "zone blanche" : tu as les coordonnées de ta position grâce au GPS, mais tu ne peux pas les envoyer.

Dernière modification par Chat Mauve (02-05-2022 14:46:05)

Gunnar · 02-05-2022 14:46:22

Chat Mauve a écrit :

#652301La localisation se fait grâce à une puce GPS reçoit des données satellites et fonctionne donc partout tant qu'elle voit le ciel. Un GPS ne fait que recevoir, il n'émet rien.
Le réseau (sous entendu mobile, ou téléphonique, ou GSM, ou 3G, 4G,…) ne fonctionne que si tu es à portée des émetteurs, terrestres. Si ce n'est pas le cas, tu es en "zone blanche" : tu as les coordonnées de ta position grâce au GPS, mais tu ne peux pas les envoyer.

Du coup en zone blanche si tu as un gps tu sais où tu es mais tu ne peux pas contacter les secours ?

Chat Mauve · 02-05-2022 14:46:57

Exact.
Pour prévenir des secours en zone blanche, il faut des appareils très onéreux qui peuvent envoyer des données à un réseau de satellites spécialisés (pas ceux de la localisation GPS).
Les prochains iPhones auront paraît-il cette capacité, mais coûteront encore plus cher.

Dernière modification par Chat Mauve (02-05-2022 14:52:42)

Gunnar · 02-05-2022 14:48:35

Quelle sécurité !

Chat Mauve · 02-05-2022 14:58:16

Oui
Par exemple en Ariège, ça ne capte (réseau téléphonique) quasiment nulle part. Tu peux avoir carte, boussole, alti, GPS, si tu as un pépin en zone isolée tu ne peux prévenir personne.
Tu as la consolation de savoir où tu es quasiment au mètre près

Redfish · 02-05-2022 15:27:15

Après il y a des zones blanches pour le réseau perso, mais quand même couvert par le réseau de secours.
Exemple les hauts plateaux du Vercors (le parc naturel) où tu as 0 réseau pour téléphoner ou la data.
Mais il y a une antenne gsm au sommet de la grande Moucherolle qui couvre toute la zone, qui ne permet d'appeler que le 112 avec.

Dernière modification par Redfish (02-05-2022 15:27:59)

Chat Mauve · 02-05-2022 15:57:16

À ce propos, comment savoir si l'on est dans une zone couverte par le 112, sans appeler ?

Redfish · 02-05-2022 16:42:04

De mémoire. Tu as des barres de réseau, mais il y a marqué "pas de service" (Soit dans la barre de notification, soit quand tu veux lancer un appel classique).

Chat Mauve · 02-05-2022 16:59:09

OK, merci.

oli_v_ier · 02-05-2022 17:10:47

Chat Mauve a écrit :

#652312À ce propos, comment savoir si l'on est dans une zone couverte par le 112, sans appeler ?

En regardant si tu as du réseau (que ce soit on opérateur ou pas), tout simplement, non ?

Balipit · 02-05-2022 18:04:38

Si ton tel te dit pas de reseau ll faut eventuellement faire une recherche pour voir si il y a d'autres réseaux disponibles .
Vers les sommets il y a très souvent du réseau ex : sommet du perdido ça capte nickel !

Dernière modification par Balipit (02-05-2022 18:07:03)

Manche · 02-05-2022 20:58:50

.

Dernière modification par Manche (03-10-2022 09:05:42)

boitagateau · 02-05-2022 22:13:00

.
J'ai aussi été sur Cartoradio, et rien vu au sommet de la grande Moucherolle.
(il faut dézoomer pour voir les antennes du secteur).

Sur StreetView, il y a bien une installation mais l'antenne ne ressemble pas à de la téléphonie mobile (classique).

édit : lien pointant la Grand Moucherolle sur Cartoradio
.

Dernière modification par boitagateau (02-05-2022 22:20:26)

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

#51 02-05-2022 12:23:12

Re : Randonner sans carte.

#52 02-05-2022 12:24:25

Re : Randonner sans carte.

#53 02-05-2022 12:36:04

Re : Randonner sans carte.

#54 02-05-2022 12:40:26

Re : Randonner sans carte.

#55 02-05-2022 12:40:47

Re : Randonner sans carte.

#56 02-05-2022 12:46:35

Re : Randonner sans carte.

#57 02-05-2022 12:52:07

Re : Randonner sans carte.

#58 02-05-2022 12:55:15

Re : Randonner sans carte.

#59 02-05-2022 13:28:40

Re : Randonner sans carte.

#60 02-05-2022 13:47:01

Re : Randonner sans carte.

#61 02-05-2022 14:24:37

Re : Randonner sans carte.

#62 02-05-2022 14:34:32

Re : Randonner sans carte.

#63 02-05-2022 14:43:14

Re : Randonner sans carte.

#64 02-05-2022 14:46:22

Re : Randonner sans carte.

#65 02-05-2022 14:46:57

Re : Randonner sans carte.

#66 02-05-2022 14:48:35

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#67 02-05-2022 14:58:16

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#70 02-05-2022 16:42:04

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#71 02-05-2022 16:59:09

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#75 02-05-2022 22:13:00

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