[Chaussures] Mid ou basses légères + membrane imper/respi

alaricus · 13-03-2014 12:53:40

Bonjour,

Afin de ne pas faire du hors sujet sur le fil [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience, je crée un fil un peu plus spécifique.

Si les modos ne le trouvent pas justifier, n'hésitez pas à les fusionner.

Pour la traversée Sud-Nord de l'Islande cet été et afin de remplacer mes grosses Bouthan gtx. Je suis à la recherche de chaussures de rando (forcément légères et pourquoi pas minimalistes), avec une membrane imper-respirante, séchant assez vite pour éviter le problème de "Pied de tranchée" et pourquoi pas traverser quelques rivières avec.

Oui mais pourquoi en tige mid? Parce que je fais la plupart de mes autres randos avec des pierriers à gogo et que j'ai horreur d'avoir des cailloux dans la chaussure! Et comme je n'ai pas les poches assez généreuses pour m'acheter des chaussures pour chaque type de rando... autant prendre la polyvalence.
Par ailleurs, je souhaite qu'elle soit suffisamment robuste pour traverser quelques pierriers sans dommages.

Avez-vous déjà testé des chaussures de ce genre? Le cas échéant, est-ce que cela a été une bonne expérience ou au contraire un calvaire?

De mon côté, j'ai trouvé une paire qui semble intéressante (pas encore pu l'essayer en magasin).

Il s'agit de la PROTERRA mid SportGore-tex de MERRELL (attention, il existe plusieurs versions de ce modèles : homme, femme, basses, mid, avec membrane ou sans membrane).

Voici les infos du fabricant sur la chaussure:

Minimalisme prend tout son sens avec cette chaussure imperméable barefoot, parfaite pour la randonnée. Fluide, légère et sachant s’adapter, la Proterra Mid GORE-TEX® est dotée de la technologie ultra-résistante Stratafuse™. Sa membrane étanche, la ConnectFit en GORE-TEX, permet à la tige d’envelopper de manière innovante, sans surépaisseur inutile, les contours de votre pied pour le garder bien au sec.
Infos complémentaires issus de la Proterra en basse :
[...]donnent l’impression d’une seconde peau avec leur tige révolutionnaire. Elles sont conçues pour permettre un mouvement naturel optimal, grâce notamment à sa technologie Stratafuse. La semelle intercalaire discrète améliore le contact au sol pour une agilité et un contrôle optimal. Les crampons creusés apportent encore plus de contact au sol. Le résultat : une rando réactive inégalée.
TIGE/DOUBLURE
• Tige en mailles
• La tige Merrell Stratafuse apporte une sensation gant pour une résistance toute en légèreté et un mouvement naturel
• La languette à soufflet empêche les saletés d’entrer
• Protection au bout de la tige et au couche-point en polyuréthanne thermoplastique
• M-Select FRESH s’attaque naturellement aux odeurs avant qu’elles ne se manifestent, pour que vos pieds restent frais en permanence
• Assise plantaire amovible en EVA
SEMELLE INTERCALAIRE/SEMELLE EXTÉRIEURE
• Drop 4 mm/Amortissement 10 mm/Épaisseur totale 21 mm
• Cambrion de voûte plantaire en polyuréthanne thermoplastique moulé
• La semelle intercalaire en polyuréthanne au design minimaliste augmente le contact au sol et améliore la stabilité
• Profondeur des crampons : 2,5 mm
• M-Select GRIP dote chaque semelle extérieure d’une adhérence durable qui se fait ressentir lorsque vous en avez besoin
- See more at: http://www.merrell.com/FR/fr-FR/Product … EVVzJ.dpuf

Quelques retours sur le web sur différentes versions du modèle:

D'après les infos que j'ai trouvé, je passe de Je passerai de plus de 900g par chaussure pour mes grosses à moins de 900 g pour la paire en 46.
Ce ne sont pas les plus minimalistes, mais j'ai l'impression qu'elles semblent avoir un bon ratio accroche/résitance/imper-respi/poids.

Du coup, si vous avez des retours d'expérience sur cette chaussure, un avis contraire ou d'autres chaussures du même acabits, n'hésitez pas!

Merci d'avance pour vos retours.

Dernière modification par alaricus (22-05-2014 12:49:35)

bruno7864 · 13-03-2014 13:19:42

Les Merell que tu proposes me semblent fragiles mesh trop proche de la liaison avec la semelle => risque de trous rapides en traversant des pierriers et du coup de perte d'efficacité de menbrane.

j'utilise des Salomon ULTRA MID GTX: + de 800km en montagne l'an dernier, 975g la paire en 46. Tu as aussi les XAPRO 3D en mid. Ces 2 paires sont renforcées à la liaison chaussure semelle par une bande périphérique en plastique.
photos prise après un été de marche (traversée des Alpes + Corse)

Il y a quelques trous dans le mesh réparés par coutiure et SEAMGRIP, déchirures apparues après 500km, mais j'ai pris bcp de pierriers
J'ai du coup repris les mêmes en neuf pour cette année.
chaussures

Dernière modification par bruno7864 (13-03-2014 14:32:55)

ThiX · 13-03-2014 15:10:14

Bonjour

en ayant eu à peu près le même cahier des charges, je me suis dirigé vers les Salomon XA PRO 3D MID GTX.

Un bon compromis poids/polyvalence de mon point de vue.
Elles sèchent relativement vite pour des chaussures à membrane et le tissu extérieur fait preuve d'une longévité à laquelle je ne m'attendais pas.

Je suis un peu déçu concernant l'accroche des semelles contagrip, sur rochers humides notamment ; je n'ai pas encore trouvé mon bonheur de ce côté-là.
Elles ont quelques centaines de kilomètres au compteur et la membrane n'est plus efficace au niveau de la pliure des orteils, usure mécanique je suppose pas forcément liée à ce modèle.

Si je devais reprendre ce genre de chaussures aujourd'hui, je pense que j'essaierais les Montrail Mountain Masochist II "Outdry" qui existent en version MID.
La version basse "Outdry" est bien sur le site du fabricant mais la version Mid "Outdry" n'apparait que dans les modèles "femmes".

On les trouve cependant en d'autres coloris sur des sites marchands. Annoncées à 400g la chaussure (en 42/43 je suppose).

bruno7864 · 13-03-2014 16:09:21

en semelle VIBRAM sinon tu as les ZAMBERLAN 230 SH CROSSER PLUS GTX elles sont au m^me poids que les Salomon ULTRA MID GTX, bonne accroche et surtout renfort périphérique autour de la semelle en kevlar je crois en tout cas c'est costaud.
ZAMBERLAN CROSSER PLUS GTX

- En revanche semelle avant plus fine. tu sens un peu plus les caillous, mais tu gagnes en contrôle normalement

- Elle remonte légèrement plus haut autour de la cheville (passage de gués )

il y en a en promo chez MONTAZ

Dernière modification par bruno7864 (13-03-2014 16:31:39)

zorey · 13-03-2014 16:27:10

Yo Alaricus !

Si ça peut aider, j'ai les deux mêmes paires que Bruno propose dans son premier message.

387g la chaussure pour les xa pro 3d mid en taille 43 1/3
499g la chaussure pour les autres en 46

Les deux pesées à l'instant sans semelle de propreté.

Je reproche aussi à la semelle contagrip un manque d'adhérence sur rocher mouillé et une usure bien plus rapide que du vibram.
Je ne me sers plus des xa pro 3d, elles sont vieilles et plus imperméables (trou à l'avant du pied là où ça se plie comme Bruno) et je me sers des autres uniquement pour les balades dans la neige.

Voilou

Kyno · 13-03-2014 17:19:47

L'avantage de la Merrell étant le "4 mm drop" si tu es la recherche d'une chaussure proche du type minimaliste. Pas sûr toutefois qu'il y ait pléthore de modèles du genre compte tenu des différents critères qui sortent un peu du champ "sport" classique.

bruno7864 · 13-03-2014 17:51:38

ah oups alaricus j'avais pas vu que tu chercahis des minimalistes.
je suis vraiment HS, par le titre je pensais que tu cherchais du Léger uniquement.... je suis vraiment HS

mile excuses, place aux spécialistes
tchao

Dernière modification par bruno7864 (13-03-2014 18:02:04)

kstt · 13-03-2014 18:05:12

Pour qu'une chaussure soit minimaliste, il faut qu'elle permette au pied de fléchir naturellement, notamment au niveau des orteils. Une membrane GTX va se rompre au bout de quelques km sur une telle chaussure. Ça me paraît donc incompatible, désolé

Si tu veux jouer la carte des minimalistes, joue-là à fond : prends des chaussures minimalistes hyper-simples, en mesh, sans GTX, et des chaussettes hydrophobes (2 paires, pour faire sécher l'une pendant qu'on porte l'autre). Ça se mouillera vite et ça séchera vite.

On en trouve autour de 60€ lors des opérations promos régulières.

zorey · 13-03-2014 18:19:59

bruno7864 a écrit :

ah oups alaricus j'avais pas vu que tu chercahis des minimalistes.
je suis vraiment HS, par le titre je pensais que tu cherchais du Léger uniquement.... je suis vraiment HS
mile excuses, place aux spécialistes
tchao

Je ne crois pas que l'on soit HS Bruno, surtout vu la dernière remarque de kstt avec laquelle je suis d'accord. A moins de trouver le mouton à cinq pattes.

alaricus · 13-03-2014 18:24:52

Merci à tous pour ces premières réponses, je vais regarder ça de plus près ce soir.

bruno7864 a écrit :

ah oups alaricus j'avais pas vu que tu chercahis des minimalistes.
je suis vraiment HS, par le titre je pensais que tu cherchais du Léger uniquement.... je suis vraiment HS
mile excuses, place aux spécialistes
tchao

Non ne t'excuse pas, tu es dans le bon. je disais légère et pourquoi pas minimaliste.

kstt a écrit :

Pour qu'une chaussure soit minimaliste, il faut qu'elle permette au pied de fléchir naturellement, notamment au niveau des orteils. Une membrane GTX va se rompre au bout de quelques km sur une telle chaussure. Ça me paraît donc incompatible, désolé smile

Merci de la précision kstt. Je n'avais jamais réfléchis à cet aspect de flexibilité sur la membrane imper-respi.

kstt a écrit :

Si tu veux jouer la carte des minimalistes, joue-là à fond : prends des chaussures minimalistes hyper-simples, en mesh, sans GTX, et des chaussettes hydrophobes (2 paires, pour faire sécher l'une pendant qu'on porte l'autre). Ça se mouillera vite et ça séchera vite.
On en trouve autour de 60€ lors des opérations promos régulières.

hmm... A vrai dire, c'est ce que j'avais envisagé au départ, mais je n'ai pas trouvé de bons retour sur les chaussettes imper (trop chaudes, plus étanches rapidement...). Et le fait d'avoir des chaussures en mesh basses dans des pierriers ou pour affronter des champs de lave solidifiée (très abrasive), je ne suis pas certain de finir ma rando de cet été (+ de 350 km) sans marcher avec un amas de duct tape autour des pieds.

Après, si tu as des contres-exemples, je suis ouvert aux idées nouvelles.

zorey · 13-03-2014 18:29:38

Hydrophobes ne veut pas dire étanches...

alaricus · 13-03-2014 18:43:24

zorey a écrit :

Hydrophobes ne veut pas dire étanches...

C'est pas faux... j'ai lu trop vite.
My bad.

cernunos · 14-03-2014 08:00:02

Salut,

La combinaison de basses GTX avec des mini guêtres me semble répondre à ton cahier des charges, qui est sensiblement le même que le mien...

Je suis personnellement passé des mids aux basses parce que la courte tige n'apporte pas grand chose au plan du soutien de cheville en réalité. Et le différentiel de poids apporte un grand confort de marche...

Une paire de Salomon me fait un an. Ce n'est pas tant le GTX qui s'abîme que le revêtement extérieur (aux plis de l'avant-pied) mais le GTX suit assez rapidement au même endroit (il perce)... Cela étant il y a tout de même une certaine durabilité... Et le GTX est un bon isolant... qui respire effectivement bien... Sauf exception, il faut marcher des centaines de kilomètres avant que le GTX ne lâche.

XA PRO 3 D ULTRA II : il faut vérifier que le système de fermeture rapide te convient et que le lacet ne gène pas à la pliure de l'avant pied (grosso modo articulation du gros orteil). Le système de laçage descend loin, ça peut gêner...

Sinon, ce sont d'excellentes chaussures.

Je vais passer aux Synapse CS (Climashield - une autre membrane), je ferais des retours après test... Plus légères, moins d'accroche, mais davantage de confort et une foulée plus dynamique... Peut-être plus fragiles aussi...

Bilbox · 14-03-2014 15:08:49

cernunos a écrit :

Une paire de Salomon me fait un an.

... les dernières m'en ont fait 4, en rando, vie de tous les jours, vélo, sorties du week end. Un passant de lacet vient de lâcher, c'est tout, encore utilisables: les anciennes Eskape gtx je crois... elles ont percé en 1 an par contre

zaack77 · 14-03-2014 19:05:24

Modération

Le forum des découverte n'est pas fait pour poser des questions mais pour faire des retours .

Je transfère dans la section appropriée.

cernunos · 14-03-2014 23:29:44

Bilbox a écrit :

... les dernières m'en ont fait 4, en rando, vie de tous les jours, vélo, sorties du week end. Un passant de lacet vient de lâcher, c'est tout, encore utilisables: les anciennes Eskape gtx je crois... elles ont percé en 1 an par contre

Salut,

C'est bien ce dont je parlais : un an pour percer...

alaricus · 22-05-2014 12:47:39

Je reviens sur le sujet désolé de ne pas avoir répondu avant (cernunos et Bilbox) et merci à toi zaack77 pour avoir déplacé le sujet dans la section appropriée.

Après nombreuses tergiversions et plusieurs essais, je vais suivre vos conseils et finalement partir sur des chaussures basses avec micro-guêtres.
Par contre, toujours avec membranes imper-respi (pour 15 jours de rando en Islande, je pense que c'est vraiment nécessaire).

J'ai donc essayé en chaussures basses des Merrell Proterra sport Gore-tex : la chaussure en elle-même est très confortable et souple. Elle suit parfaitement le mouvement de pliure du pied. Mais au final j'ai été assez déçu car même si au niveau de la semelle les sensations sont bonnes, j'ai trouvé les chaussures lourdes : 908g pour la paire en 46. De plus, la semelle me paraissait au final assez glissante sur sol lisse et humide (testé en intérieur pour pouvoir renvoyer la chaussure).

J'ai également testé la Salomon X Ultra GTX (uniquement en magasin donc pas de possibilité de peser la paire en 46). La encore, je me suis senti bien dans la chaussure. L'accroche semble excellente (mais gros crampons). Le pied est bien (trop pour une basse?) protégée, ce qui me semble ajouter un poids conséquent. à vu de "pied" , la paire devait s'approcher du kilo. Donc malgré ses qualités, out.

J'aimerais maintenant tester les Salomon XA COMP 7 GTX, les Salomon Synapse CS WP et les Salomon XT Hornet GTX.
Les XA PRO 3D Ultra 2 GTX me semblent aussi complètes et confortables mais d'après ce que j'ai vu, me semblent plus lourdes que les 3 précédents modèles.

Est-ce que certains/certaines d'entre-vous ont pu tester ces différents modèles pour une petite comparaison?

J'ai également testé (en magasin toujours) des Asics et des Adidas, mais je n'ai pas vraiment apprécié ces chaussures.

Concernant une technologie de chaussures imper-respirante, j'ai lu quelques retours très intéressants sur les chaussures Climashield (et non pas climashield WP, voir l'explication dans ce message de Cernunos. Mais mise à part les Salomon Speed Cross 3 CS qui sont clairement plus orientées trails, je n'ai pas trouvé de modèle avec ce système.
Il aurait l'avantage d'être beaucoup plus respirant qu'avec la membrane (séchage rapide), tout en préservant plus la chaussure de la pluie que sans membrane.

Aussi, connaitriez-vous des modèles légers avec cette technologie de membrane? Merci d'avance.

edit : je vais renommer le titre du sujet en "[Chaussures] Mid ou basses légères + membrane imper/respi" à la place de "[Chaussures] Mid légères + membrane Gore-Tex pour longues randos"

Dernière modification par alaricus (22-05-2014 13:43:29)

Joker · 22-05-2014 13:39:26

alaricus a écrit :

J'ai également testé la Salomon X Ultra GTX (uniquement en magasin donc pas de possibilité de peser la paire en 46). La encore, je me suis senti bien dans la chaussure. L'accroche semble excellente (mais gros crampons). Le pied est bien (trop pour une basse?) protégée, ce qui me semble ajouter un poids conséquent. à vu de "pied" , la paire devait s'approcher du kilo. Donc malgré ses qualités, out.

Pour faire avancer le schmiblick, j'ai pesé ma paire de Salomon X ULTRA GTX en 44 à 856 grammes

alaricus · 22-05-2014 14:27:38

Joker a écrit :

alaricus a écrit :
J'ai également testé la Salomon X Ultra GTX (uniquement en magasin donc pas de possibilité de peser la paire en 46). La encore, je me suis senti bien dans la chaussure. L'accroche semble excellente (mais gros crampons). Le pied est bien (trop pour une basse?) protégée, ce qui me semble ajouter un poids conséquent. à vu de "pied" , la paire devait s'approcher du kilo. Donc malgré ses qualités, out.
Pour faire avancer le schmiblick, j'ai pesé ma paire de Salomon X ULTRA GTX en 44 à 856 grammes

Merci de la précision Joker, cela me permet de mieux la comparer avec les autres modèles.
Du coup, si je me base sur une augmentation du poids de 12 à 17 g par chaussure et par pointure (mesure que j'ai obtenue en pesant plusieurs basses à différentes pointures), elles se situeraient entre 900 et 930 g.
Du coup, elles sont moins lourdes que ce que j'imaginais, mais néanmoins dans la tranche supérieure des basses rando que je vise, en terme de poids.

spigi · 23-05-2014 06:59:54

Si ta préoccupation première n'est pas le maintien de la cheville, mais bien empêcher l'intrusion de cailloux voire de neige, tu as ceci : https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=14622

D'autres marques (adidas, asics) font également des chaussures sur ce principe.

alaricus · 23-05-2014 12:01:16

Salut Spigi et merci pour l'info.

J'avais vu le fil sur ces chaussures et j'avais trouvé le concept intéressant. En revanche, les commentaires font état d'une semelle dure et donc des chaussures pas forcément faites pour de longs trek.

Par contre, et comme tu le conseilles, pour une utilisation hivernale sur raquettes elles me semblent vraiment sympa (légères, imper-respi...).

cernunos · 24-05-2014 00:02:25

Salut,

J'ai adopté les Synapse CS WP basses.

Elles sont plus légères plus souples, plus confortables... que les XA Pro 3D ultra que j'utilisais depuis des années...

La forme est plus courte et plus large en pointe. Les orteils ont davantage de place...

La foulée est plus dynamique. Ce n'est pas que de la pub... Je l'ai bien ressenti... J'ai marché avec les deux modèle GTX par temps humide et Synapse normales par temps sec.

La semelle est plus souple également avec un meilleur amorti selon moi... Plus fine aussi...

Au départ j'ai crains de sentir davantage les aspérités du sol et les pierres, mais c'est sans problème, y compris sur longues distances (j'ai poussé jusqu'à 40 km sur une journée avec sans problème, sur des sols très caillouteux, pierriers, boue, terre, route et bons dénivelés, y compris très très raides).

L'accroche est différente mais ça passe très bien...

J'ai eu un peu peur qu'elles dérapent encore davantage sur la roche humide...

Moins de crampons, mais une semelle, moins dure qui enveloppe bien...

Elles passent bien en montée comme en descente très raides et humides.

Pour ce qui est des CS WP : elles respirent bien, et j'ai passé onze heures sous une pluie persistante les pieds au sec (avec des mini guêtres, mais en short).

Très satisfait...

Pour ce qui est de leur durabilité, c'est un peu tôt pour que je me prononce mais le tissus est plus souple et il pourrait moins se fendre aux plis que le revêtement GTX classique... A voir...

On sent le frais de l'eau quand on marche dans une flaque, comme avec des GTX...

On en trouve des pas trop cher sur Internet...

Hareotoko · 24-05-2014 00:18:08

J'ai déjà usé trois paires de Speedcross en climashield, rien à redire. À la limite, je trouve cette membrane bien plus agréable que le Gore-tex, le pied chauffant moins à l'effort. Pas d'infiltrations à signaler non plus... Bonne tenue du matériau également.( pas de cisaillement, déchirure dans les zones de plis...)

Bilbox · 24-05-2014 21:39:17

Hareotoko a écrit :

J'ai déjà usé trois paires de Speedcross en climashield, rien à redire.

en combien de temps, c'est toute la question

Cernunos, la Synapse , plus large que le chaussant Salomon habituel, ça c'est sympa; c'est vrai qu'à la voir comme ça, la semelle a l'air glissante sur rocher mouillé...

cernunos · 24-05-2014 22:55:33

Salut,

C'est l'impression que j'ai eu aussi mais :

Les XA pro 3D Ultra glissent pas mal sur revêtement dur humide et lisse.

Les Synapse passent plutôt bien, j'en suis le premier surpris... J'en sors aujourd'hui, sous la flotte, pas de soucis...

Je n'ai jamais vu de chaussures qui ne glissent pas sur le type de sol évoqué, sauf des grosses de montagne qui glissaient un peu moins... et encore... Si c'est pour faire essentiellement du rocher...

Si c'est pour du chemin, même escarpé, et du sanglier de temps en temps, elles sont très bien...

Elles sont très confort aussi, ça compte sur bonnes distances...

Dernière modification par cernunos (24-05-2014 22:56:40)

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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#1 13-03-2014 12:53:40

[Chaussures] Mid ou basses légères + membrane imper/respi

#2 13-03-2014 13:19:42

Re : [Chaussures] Mid ou basses légères + membrane imper/respi

#3 13-03-2014 15:10:14

Re : [Chaussures] Mid ou basses légères + membrane imper/respi

#4 13-03-2014 16:09:21

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#5 13-03-2014 16:27:10

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#6 13-03-2014 17:19:47

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#7 13-03-2014 17:51:38

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#8 13-03-2014 18:05:12

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#14 14-03-2014 15:08:49

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#17 22-05-2014 12:47:39

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