[Réchaud] Paravent / Pare-vent pour chauffer son eau

tolliv · 07-11-2020 17:44:25

Lou_is34 a écrit :

#590647J’ai fait un prototype en alu de cuisine doublé.

C'est joli mais quid de la solidité dans le temps ?
De plus ces ouvertures vont servir pour l'entrée d'air et pour la sortie des gaz de combustion.
Tout ton problème vient du fait que tu souhaites limiter la hauteur de ton parevent et c'est bien dommage parce que dans ce cas, le vent ou du moins l'air extérieur, va entrainer une diminution de l'effacité de ton parevent par rapport à un parevent qui ferait la hauteur totale.
Pourquoi ne pas réfléchir également comme autre axe de recherche comme par exemple trouver un autre endroit pour ranger un parevent plus haut ailleurs que dans ta popote ?

Pour ma part, j'utilise un parevent titane de 12cm de haut qui est, pendant son transport, enroulé autour de mon tube de comprimés d'électrolytes. Aucun problème.
Il est légèrement plus court que le périmètre de ma popote. Du coup, il y a une fente non protégée du vent qui me sert à la anse de la popote et d'entrée d'air.
La sortie des gaz de combustion (très chauds) se fait tout autout de la popote entre celle-ci et le parevent.
J'ai utilisé ce parevent avec succès dans des très fortes conditions de vent, sans aucun soucis.
Et pour maintenir la feuille de titane fine en forme de tube, j'ai un cerclage en aluminium, qui lui rentre dans la popote pour le transport.

Lou_is34 · 07-11-2020 20:11:17

Merci tolliv pour la piste.

L’alu c’est pour le prototype, je passerais au titane.

Je ferai des trous à la base pour apporter de l’air « frai ».

Une fois rangé Les ailettes seront placés au fond de la popote. Sur les photos du dessus (celle où le couvercle est posé sur le pare-vent de 10cm) ça passe bien dans le sens où c’est compact et tout est au même endroit.
Tu verras que dans ma liste type que j’ai limité au maximum le nombre d’items et tout est dans son sac/poche pour plus de facilité d’usage.
Après je suis sûrement trop perfectionniste(ou ravagé au choix) parce que j’aime quand rien ne dépasse

En faisant un paravent de 12 cm de hauteur totale, les ailettes seraient de 2cm de haut mais de biais, ce qui laisse 10cm de hauteur fixe.
Avec cette solution il faudra que je laisse un passage pour les poignées.

Je vais peaufiner tout ça et je ferai des test avec un ventilateur pour voir la différence entre la solution classique et celle avec ces ailettes.

Dernière modification par Lou_is34 (07-11-2020 20:14:04)

Lou_is34 · 08-11-2020 21:13:14

Je reviens avec le pare-vent fini

Hauteur totale 100mm
Hauteur ailettes 20mm
Hauteur corps 80mm
Poids 15,5g

Tout rentre dans la popote comme je le souhaitais.

Test 1
-Ventilateur(tour) incliné vers le réchaud plutôt qu’une ventilation parfaitement horizontale.
Ventilateur à vitesse maximale.
- Eau du robinet 10oz (283,5 ml)
- 30ml d’alcool
- réchaud evernew
- Trivet 2
- parent simple de 8cm de haut

= extinction 6m13s pas d’ébullition

Test 2
-Ventilateur(tour) incliné vers le réchaud plutôt qu’une ventilation parfaitement horizontale.
Ventilateur à vitesse maximale.
- Eau du robinet 10oz (283,5 ml)
- 30ml d’alcool
- réchaud evernew
- Trivet 2
- parent à ailettes (corps 8cm de haut, ailettes 2cm) sans trous à la base

= extinction 8m22s pas d’ébullition

Test 3
-Ventilateur(tour) incliné vers le réchaud plutôt qu’une ventilation parfaitement horizontale.
Ventilateur à vitesse maximale.
- Eau du robinet 10oz (283,5 ml)
- 30ml d’alcool
- réchaud evernew
- Trivet 2
- parent à ailettes (corps 8cm de haut, ailettes 2cm) avec trous à la base

= extinction 7m07s, ébullition à 6m32s

Test 4
- Eau du robinet 10oz (283,5 ml)
- 30ml d’alcool
- réchaud evernew
- Trivet 2
- parent à ailettes (corps 8cm de haut, ailettes 2cm) avec trous à la base

= extinction 8m21s, ébullition à 7m06s

Sur surface complètement plate, malgré les trous, le réchaud est étouffé quand il n’y a pas de vent.
Rien qui me dérange dans ces résultats car c’est rare de trouver une surface aussi parfaite en balade.
Il y aura donc de plus grande entrée d’air pour une meilleure combustion.

tolliv · 08-11-2020 22:34:11

Si je peux me permettre, 30ml pour chauffer 280ml d'eau c'est énorme surtout que cela n'arrive pas à chaque fois à la faire bouillir !
Si tout brûle en 6..7mn c'est que cela doit demander pas mal de comburant et j'ai un doute sur la taille de tes trous.

A ta place, je me pencherai vers les autres réchauds qui existent (commerciaux ou DIY) parce que là tu as, certes un parevent léger, mais tu consommes le double voir le triple d'alcool qu'un réchaud optimisé !
Pour ma part, un réchaud Toaks Syphon avec 8g d'alcool pour faire frémir 300ml en 4..5mn et mon parevent sus-cité qui remonte en haut de la popote.

Ce réchaud Evernew permet à mon avis d'avoir une grosse puissance vu la taille de ses trous et donc nécessite assez d'air. Bien pour une grosse (large) popote avec une surface d'échange importante.

Dernière modification par tolliv (08-11-2020 22:34:52)

Redfish · 08-11-2020 22:55:28

Beau boulot !
Et il a fière allure avec ses ailettes.

Dernière modification par Redfish (08-11-2020 22:56:57)

Lou_is34 · 08-11-2020 22:55:54

Sur les 4 test tu as 3 pare vent différent.

Sur les deux derniers tu as avec ventilateur à fond et sans ventilateur.

Je te rejoins sur la consommation

Redfish · 08-11-2020 22:57:02

Mais c'est vrai que niveau conso, c'est pas ça.
Avec mon top noch, je tourne à 10gr (12ml) pour 50cl...

Edit: Ca bout plus vite avec ventilo que sans, donc pas assez d'apport d'air à plat en effet.

Dernière modification par Redfish (08-11-2020 22:59:01)

Lou_is34 · 08-11-2020 23:06:23

Redfish a écrit :

#590847Mais c'est vrai que niveau conso, c'est pas ça.
Avec mon top noch, je tourne à 10gr (12ml) pour 50cl...
Edit: Ca bout plus vite avec ventilo que sans, donc pas assez d'apport d'air à plat en effet.

Ça viens peut-être du fait que la chaleur est maintenue par ces ailettes non ? Augmentation de la température=> évaporation plus importante ?

Stéphane_33 · 08-11-2020 23:24:00

Bonjour,
Je pense que les trous d'entrée d'air ont un diamètre trop faible.
Stéphane.

ith · 08-11-2020 23:31:43

Peut-être faire un test en soulevant la base en empilant des pièces de monnaie.

SionBhravi · 09-11-2020 00:49:43

Lou_is34 a écrit :

#590835Je reviens avec le pare-vent fini

Je pense qu'il est inutilement "complexe" (une simple feuille un peu percée enroulée autour du bazar, cercle que l'on agrandit plus ou moins selon l'apport en oxygène nécessaire, ferait probablement mieux le job). Mais au-delà de cet aspect, je trouve tes chiffres de consommation d'alcool très moyens.

J'ai revendu mon réchaud Evernew depuis quelques temps déjà mais avais relevé les chiffres ci-dessous :

Chauffe de 500ml d'eau avec 30ml d'alcool, réchaud utilisé avec un caldera faisant office de pare-vent et autorisant 2 hauteurs pour la popote :

1) Popote en position haute (distance popote/réchaud = 27 mm) :
--> début ébullition : 7'30''
--> fin ébullition : 12'
--> durée totale ébullition : 4'30''

2) Popote en position basse (distance popote/réchaud = 16 mm) :
--> début ébullition : 14'30''
--> fin ébullition : 24'30''
--> durée totale ébullition : 10'

Première piste : le Ti Trivet 2 me semble beaucoup trop surélever la popote. Je pense que le modèle standard ferait mieux le job.

Lou_is34 · 09-11-2020 10:14:14

Salut SionBhravi ,

On a pas le même besoin il me semble.

Si je me souviens bien, ce qui compte pour toi c’est de faire durer l’ébullition, de mon côté c’est juste de porter à ébullition le plus rapidement possible.

Cependant je vous rejoint sur la consommation qui dans mes test est énorme.

J’avais porté à ébullition 2x 250ml lors de mon dernier bivouac(veille du confinement) par des températures de l’ordre de 5-10 degrés avec 15ml d’alcool pour chaque chauffe. Même réchaud, même support mais paravent de 8cm sans aucun trou sur un terrain pas parfaitement plat et avec une légère brise.

Je vais essayer de vous envoyer les vidéos, ça vous parlera plus, la différence est plus que notable vis à vis du vent.

A ce stade je pense que ce qui fait défaut c’est les trous pas assez gros. J’essayerais ce soir en surélevant le paravent de 1-2mm.

Dernière modification par Lou_is34 (09-11-2020 10:21:53)

raphus · 09-11-2020 11:28:32

Lou_is34 a écrit :

#590654En théorie je vois comme bénéfice une meilleure protection au vent, un maintien à distance entre popote et réchaud et que ça rendre dans la popote. Ce qui ne peut se faire avec un cône type caldera, en tout cas avec ma popote evernew 500

Puisque les paravents coniques pour réchaud à alcool reviennent au goût du jour sur RL (ce qui est une très bonne chose), je me permets de signaler qu'il est parfaitement possible de faire rentrer un caldera cone dans sa popote; il s'agit des modèles "fissure".
Un artisan anglais en commercialisait également pendant un temps, ce n'est plus le cas actuellement visiblement.
Heureusement, il reste l'option DIY présentée ici...

tolliv · 09-11-2020 12:25:52

Lou_is34 a écrit :

#590872ce qui compte pour toi c’est de faire durer l’ébullition, de mon côté c’est juste de porter à ébullition le plus rapidement possible.

Au détriment de la quantité d'alcool consommé ? Parce que si c'est le cas, utilise un cul de mini-canette et mets 50ml d'alcool dedans avec beaucoup d'air en entrée !

Prends bien conscience également qu'il y a un échange thermique sur le fond de la popote mais que l'air chaud remonte sur les côtés et peut être utilisé pour chauffer l'eau (il suffit d'y mettre son doigt pour comprendre que ça chauffe). Si le parevent ne remonte pas assez, beaucoup d'air chaud part dans la nature sans réchauffer la popote, surtout s'il y a du vent.
L'intérêt du cône est là : emprisonner au maximum l'air chaud jusqu'en haut tout en laissant échapper les gaz de combustion. Comme la quantité d'arrivée d'air est contôlée (par le nombre et le diamètre des trous) le réchaud vendu avec le Caldera Cone par exemple est assez simple de conception et l'ensemble est efficace.

Note : si tu ne fais chauffer que 250ml dans une popote titane de 500ml, le parevent ne peut monter que jusqu'à la moitié de la popote, la partie sans eau de la popote ne va pas trop refroidir ou réchauffer l'eau, vu la résistance thermique du titane.

Tu cherches absolument à tout faire rentrer dans ta popote y compris ce parevent. Où se trouve ta bouteille pour l'alcool ? Dedans aussi ? Car un parevent haut peut s'y enrouler facilement autour.
Sur ce .. bons tests et attention les doigts.
(le feu ça brûle, l'eau ça mouille, la guerre c'est pas bien)

Pala2 · 09-11-2020 12:35:21

raphus a écrit :

#590880Un artisan anglais en commercialisait également pendant un temps, ce n'est plus le cas actuellement visiblement.

Norman, qui se cachait derrière Stormin Stoves Systems, est malheureusement décédé récemment

SionBhravi · 09-11-2020 12:53:06

Lou_is34 a écrit :

#590872
Si je me souviens bien, ce qui compte pour toi c’est de faire durer l’ébullition, de mon côté c’est juste de porter à ébullition le plus rapidement possible.

Salut Lou,

Plus exactement, consommer le moins de combustible possible pour parvenir à mes fins (que ce soit porter de l'eau à ébullition ou y cuire des aliments).

A +

laxmimittal · 09-11-2020 12:54:14

bonjour Lou-is,

ton paravent est joli et très utile car il peut aussi servir de couronne le jour de la galette des rois, mais les petites ailettes sont fragiles (même en titane). le paravent c'est parmi les ustensiles le plus fragiles de notre équipement, il faut que ça doit facile à manier sinon, ça se casse vite.

en plus il ne me semble pas si efficace.

je crois qu'avec un réchaud evernew, le mieux est de fabriquer un paravent plus haut et de le stocker ailleurs que dans la popote.

Mon système est mug MSR 400 + grille + réchaud toaks (voit fil récemment ouvert).

Après des dizaines d'essais, j'ai adopté un paravent en aluminium de 14 cm de haut qui va quasiment jusqu'en haut de la popote et c'est bien plus efficace.

Comme il est impossible de le ranger DANS la popote, je le roule bien serré autour de la bouteille (vargo 250 ml).

avec ça, je fais bouillir 380/400 ml d'eau autour de 15 ° avec 8/10 g d'alcool en 5/7 mn selon le vent et la température extérieure.

J'ai récemment testé la combinaison caldera cône + réchaud toaks et c'est encore plus efficace. Ça bout plus vite avec moins d'alcool.

Le cône c'est stable, simple et efficace... Mais embêtant à ranger. je roule le mien et je le glisse dans un cul de petite bouteille d'eau pour qu'il tienne pas trop de place et soit bien protégé de l'écrasement.

Un cône en deux morceaux REcomplique le bouzin à mon avis.

L.

tolliv · 09-11-2020 13:19:06

laxmimittal a écrit :

#590891ton paravent est joli

Attention à l'ortographe : un paravent est efficace pour se changer, se laver à l'abri des regards indiscrets des marmottes. C'est très joli, j'aime bien ceux des restaurants chinois en nacre. C'est un peu lourd surtout s'il fait 1m60 de haut.
Par contre, le pare-vent ou parevent est vraiment ce qui nous intéresse ici

Lou_is34 · 09-11-2020 14:03:49

Bonjour et merci pour vos retours

Pour imager un peu plus la différence entre les deux systèmes qui rentre dans mes critères, j’ai publié les vidéos.

Le bruit que vous allez entendre c’est un vieux ventilateur (tour) au Max de sa vitesse à 1m de distance et incliné vers le réchaud

Pare-vent que j’ai déjà utilisé en sortie pour 2 chauffe, 8cm sans trous.

https://youtu.be/Xg1LXOHTMlc
Je chauffe les mouettes

Pare-vent a ailettes 8cm + 2cm d’ailettes

https://youtu.be/NPFANSaGHK8
Je chauffe l’eau

Objectivement j’y vois une grosse différence. Manque à agrandir les trous.

Note:
- j’aime quand c’est jolie mais là clairement c’est pas le but recherché.
- ma démarche est de repasser sur réchaud à alcool et plus tard, manger froid en rando.
- je n’achèterais pas d’autres matériel pour remplacer celui que j’ai déjà.
- l’alcool est stocké dans un petit flacon plastique(150ml) type Dacryoserum qui clairement me gonfle à ranger à part. Ce sera pompote ou un autte contenant souple qui se logera dans la popote.
- la feuille titane ne se froisse pas, il faut la plier pour qu’elle marque, d’ailleurs elle est impossible à découper au cutter type professionnel. J’ai tout fait avec un ciseau de cuisine inox. Je l’ai prise sur AliExpress ici en 0,1mm.

Édit ajouts

Dernière modification par Lou_is34 (09-11-2020 14:18:40)

Phil82 · 09-11-2020 14:22:55

c'est extrême comme test non?
Le vent souffle à l'horizontale généralement il me semble, et je ne penserais jamais à allumer le réchaud dans un tel vent, il y a toujours un moyen de l'abriter plus en changeant d'endroit ou en se protégeant avec un rocher, un SaD, soi-même...

Vu comme dépote mon evernew, je n'ai jamais eu aucun problème pour chauffer avec un parevent Vargo, je pense que tes tests sont hors normes d'où les résultats...

Lou_is34 · 09-11-2020 14:36:22

Phil82 a écrit :

#590905 c'est extrême comme test non?
Le vent souffle à l'horizontale généralement il me semble, et je ne penserais jamais à allumer le réchaud dans un tel vent, il y a toujours un moyen de l'abriter plus en changeant d'endroit ou en se protégeant avec un rocher, un SaD, soi-même...
Vu comme dépote mon evernew, je n'ai jamais eu aucun problème pour chauffer avec un parevent Vargo, je pense que tes tests sont hors normes d'où les résultats...

Qui peut le plus peut le moins non ?

Phil82 · 09-11-2020 14:40:55

En fait je me demande même si avec tant de vent tu "attiserais" pas l'evernew, parce que je n'ai pas autant de flammes en utilisation normale...

Lou_is34 · 09-11-2020 14:51:23

Ça doit forcément y jouer. C’est vrai que là on dirait limite un réchaud Gaz mais normalement les flammes sont déjà grosses et forte.

Au moins t’as vu la différence avec et sans ailettes

Lou_is34 · 09-11-2020 21:42:12

Lou_is34 a écrit :

#590835Je reviens avec le pare-vent fini
Hauteur totale 100mm
Hauteur ailettes 20mm
Hauteur corps 80mm
Poids 15,5g
Tout rentre dans la popote comme je le souhaitais.
Test 1
-Ventilateur(tour) incliné vers le réchaud plutôt qu’une ventilation parfaitement horizontale.
Ventilateur à vitesse maximale.
- Eau du robinet 10oz (283,5 ml)
- 30ml d’alcool
- réchaud evernew
- Trivet 2
- parent simple de 8cm de haut
= extinction 6m13s pas d’ébullition
Test 2
-Ventilateur(tour) incliné vers le réchaud plutôt qu’une ventilation parfaitement horizontale.
Ventilateur à vitesse maximale.
- Eau du robinet 10oz (283,5 ml)
- 30ml d’alcool
- réchaud evernew
- Trivet 2
- parent à ailettes (corps 8cm de haut, ailettes 2cm) sans trous à la base
= extinction 8m22s pas d’ébullition
Test 3
-Ventilateur(tour) incliné vers le réchaud plutôt qu’une ventilation parfaitement horizontale.
Ventilateur à vitesse maximale.
- Eau du robinet 10oz (283,5 ml)
- 30ml d’alcool
- réchaud evernew
- Trivet 2
- parent à ailettes (corps 8cm de haut, ailettes 2cm) avec trous à la base
= extinction 7m07s, ébullition à 6m32s
Test 4
- Eau du robinet 10oz (283,5 ml)
- 30ml d’alcool
- réchaud evernew
- Trivet 2
- parent à ailettes (corps 8cm de haut, ailettes 2cm) avec trous à la base
= extinction 8m21s, ébullition à 7m06s
Sur surface complètement plate, malgré les trous, le réchaud est étouffé quand il n’y a pas de vent.
Rien qui me dérange dans ces résultats car c’est rare de trouver une surface aussi parfaite en balade.
Il y aura donc de plus grande entrée d’air pour une meilleure combustion.

Suite des tests avec modification du diamètre des trous.

Test 5

-Ventilateur(tour) incliné vers le réchaud plutôt qu’une ventilation parfaitement horizontale.
Ventilateur à vitesse maximale.
- Eau du robinet 10oz (283,5 ml)
- 30ml d’alcool
- réchaud evernew
- Trivet 2
- pare-vent à ailettes (corps 8cm de haut, ailettes 2cm) avec trous de plus gros diamètre à la base

= extinction 7m14s, ébullition à 6m00s

Test 6 sans ventilateur

- Eau du robinet 10oz (283,5 ml)
- 30ml d’alcool
- réchaud evernew
- Trivet 2
- pare-vent à ailettes (corps 8cm de haut, ailettes 2cm) avec trous de plus gros diamètre à la base

= extinction 8m15s, ébullition à 4m38s

Test 7 sans ventilateur ni pare-vent

- Eau du robinet 10oz (283,5 ml)
- 30ml d’alcool
- réchaud evernew
- Trivet 2

= extinction 8m36s, ébullition à 4m16s

Conclusion, les trous de plus gros diamètre ont fait la différence sur une surface parfaitement plane.

Merci encore pour vos avis et retours

Redfish · 10-11-2020 08:41:33

Des trous plus gros amènent plus d'air pour la combustion quand il n'y a pas de vent... mais protègent moins bien du vent quand il y en a.
Partant de là, je verrais bien des trous petits sur la moitié du paravent, du côté d’où vient le vent.
Et de l'autre côté, à l’abri de vent, des trous plus gros.

Dernière modification par Redfish (10-11-2020 08:42:05)

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#151 07-11-2020 17:44:25

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