Tentative de passage à Mulet à Semi-mul débutant

Chat Mauve · 17-01-2022 23:23:56

Bon, j'interviens, et je suis péremptoire.
Les trucs qui traînent depuis au moins un demi-siècle sur la "toxicité" de l'eau de fonte portent sur :
• La température… sauf effectivement, prise dans un bar…
• La minéralisation
• L'oxygénation : il faut battre l'eau de fonte pour l'aérer… je rappelle que l'eau bouillie ne contient plus de gazs dissous.

Je n'ai jamais trouvé le moindre fondement sérieux à ces affirmations, seulement des histoires de chasse ou des considérations théoriques. Que l'eau faiblement minéralisée soit agressive pour les canalisations ne signifie en rien qu'elle l'est pour le tube digestif. Que des personnes souffrant de colopathie fonctionnelle puisse voir leur troubles aggravés par l'eau glacée est possible. Chez d'autres ils le seront par les tomates, les fruits pas assez murs, le stress…

Ce qui m'ennuie, outre que je n'aime pas les fadaises, c'est que les faux dangers font prendre des mesures inutiles, qui, dans des conditions limites, peuvent elles devenir dangereuses.

Le seul problème de l'eau de fonte, c'est que c'est dégueulasse, surtout si préparée dans la gamelle qui a servi à la tambouille, et que ça peut conduire à moins boire. Mettre quelque chose dedans, ça sert plus à masquer le goût qu'à apporter des minéraux.
Et attention, hein, le thé ou les infusions ça contient des tannins qui chélatent certains éléments, le fer entre autre : c'est dangereux

Dernière modification par Chat Mauve (17-01-2022 23:30:13)

Ytreza · 18-01-2022 00:01:02

Du coup, pour me faire l'avocat du diable et aussi parce que ça peut être intéressant en situation, si on se retrouve sans aucun moyen de chauffe, on peut survivre quelques jours en suçant (beaucoup) de neige, tout en continuant de manger normalement à côté ? (Manger froid, par la force des choses.)

Dernière modification par Ytreza (18-01-2022 00:01:50)

Josh-débutant · 18-01-2022 00:03:57

Old timer a écrit :

#639631Le Néouvielle me parait beaucoup plus raisonnable. C'est super beau, tu trouveras du bois, et même sans faire de sommet tu pourras prendre ton pied.
Sans te mettre en danger.

Je connais un peu, j'avais déja pensé faire le turon de Néouvielle avec un passage à la brèche de chaussenque pour voir l'autre coté, puis redescendre tranquillement.

Le Turon me parait plus accessible sinon, je viens de regarder un peu

Chat Mauve · 18-01-2022 07:14:55

Ytreza a écrit :

#639646Du coup, pour me faire l'avocat du diable et aussi parce que ça peut être intéressant en situation, si on se retrouve sans aucun moyen de chauffe, on peut survivre quelques jours en suçant (beaucoup) de neige, tout en continuant de manger normalement à côté ? (Manger froid, par la force des choses.)

Oui… et non, car tu auras beaucoup de mal à t'hydrater correctement rien qu'en suçant de la neige.
À la rigueur en aspirant l'eau fondue qui est entre les cristaux de la "soupe", mais avec de la poudreuse froide…
Mais entre le risque hypothétique lié à l'eau glacée-non-aérée-déminéralisée et celui bien réel de déshydratation, y'a pas photo

Josh-débutant · 18-01-2022 08:50:12

Bonjour,

Une petite question, je possède quelques sac de couchage synthétique 2 saisons ( confort 10 , ceux des enfants ), et je voulais savoir si à partir d'un duvet sarcophage, on pouvait en faire un quilt. Genre en cousant la partie quilt et découpant par la suite, ce genre de bricolage. J'ai regarder dans la section brico, mais c'est plus des quilt fabriqué a partir d'apex ou de matière vierge.

L'avantage du synthé, c'est que cela ne craindrait pas l'écrasement, je pourrais l'utilisé sous le duvet en duvet ou pourquoi pas en faire un plus large pour mettre sur le duvet, pour gagner quelques degré et ainsi protéger en quelque sorte le duvet de l'humidité.

Bonne journée à tous, et Redfish, j'ai enfin compris ton calcul ( je suis un lève tôt, ca me permet de me concentrer sur certains truc sans personne autours de moi ), et du coup, j'arrive pas spécialement au même résultat que toi, mais seulement la grosse différence, c'est que tu as l'expérience du terrain. Mais ça m'intéresserait de t'exposer ma théorie ).

Bonne journée à tous

Josh

Chat Mauve · 18-01-2022 09:10:25

Oui, mais :
•L'isolation d'un duvet enfant n'est probablement pas ce qui se fait de mieux,
•Dans un SdC en duvet, tu risques de comprimer le duvet par l'intérieur,
•Et sur le SdC, par l'extérieur

Bref, il faut essayer (avant de le découper) !

Dernière modification par Chat Mauve (18-01-2022 09:11:53)

Old timer · 18-01-2022 10:05:14

Chat Mauve a écrit :

#639644Je n'ai jamais trouvé le moindre fondement sérieux à ces affirmations, seulement des histoires de chasse ou des considérations théoriques.

Reconnais que tu n'as pas trop cherché non plus...
Je t'ai proposé le lien vers les infos de l'OMS qui fait autorité sur la question.
OMS (WHO)- HEALTH RISKS FROM DRINKING DEMINERALISED WATER (Frantisek Kozisek - 2004)
RedFish a fournit d'autres sources.

Ceci dit, je crois que ça a été bien exprimé, dans nos situations de marcheurs et pourvu que l'on ait une alimentation suffisamment riche en minéraux, il n'y a pas vraiment de conséquence. Ytreza n'a donc pas à se faire de souci, qu'il mange chaud ou froid. Peut-être que si l'on ne se nourrissait que de bouillie de céréales (dont les minéraux ne sont pas très disponibles car liés à de l'acide phytique), on finirait par avoir des soucis.

On signale régulièrement des problèmes liés à la déminéralisation dans des familles qui utilisent des appareils domestiques pour dénitrifier leur eau : le procédé utilisé suppose une déminéralisation préalable. Dans les installations industrielles on re-minéralise ensuite, mais ce n'est pas toujours fait à la maison.

C'est bien la tuyauterie intestinale qui est attaquée par une eau déminéralisée, qui provoque la fuite des ions intra-cellulaires vers la lumière intestinale. Il s'en suit une diarrhée marquée, et paradoxalement une déshydratation.

Chat Mauve · 18-01-2022 10:30:10

Donc, dans le contexte de la randonnée et de la consommation d'eau de fonte, on est d'accord. C'est là dessus que je voulais insister.

Ytreza · 18-01-2022 10:47:32

Peut-être aussi que ces idées reçues viennent de mésaventures liées à la consommation de neige contaminée.

Josh-débutant · 18-01-2022 13:21:21

Chat Mauve a écrit :

#639659Oui, mais :
•L'isolation d'un duvet enfant n'est probablement pas ce qui se fait de mieux,
•Dans un SdC en duvet, tu risques de comprimer le duvet par l'intérieur,
•Et sur le SdC, par l'extérieur
Bref, il faut essayer (avant de le découper) !

Bon midi, ça n'est pas des duvet enfants, mais taille adulte. Et j'ai lu sur quelque part qu'il y a des kits en synthétique. Et nous même, bien habillé, avec doudoune, 'e risquons nous pas de comprimer le duvet.

Et les quilt en duvet, ils s' auto comprime l'un et l'autre entre eux. C'est pour cela que je pensais plus au synthétique.

Rédfish, tu as un quilt duvet wind hard, sous un duvet en duvet.
Est ce que le duvet contre duvet se comprimé ?

Alors que quilt synthétique sous duvet en duvet peut être moins de perte par compression.? C'est une hypothèse.

ith · 18-01-2022 13:35:43

C'est bien la tuyauterie intestinale qui est attaquée par une eau déminéralisée, qui provoque la fuite des ions intra-cellulaires vers la lumière intestinale. Il s'en suit une diarrhée marquée, et paradoxalement une déshydratation.

Ca peut aussi arriver en haute montagne en été avec de l’eau de source venant de fonte peu minéralisée et froide.

Chat Mauve · 18-01-2022 14:18:43

Peut-être, mais est-ce si fréquent ?
Si je bois 49 fois de l'eau de fonte sans problème et que la 50ème j'ai la diarrhée, est-ce dû à l'eau de fonte ?
Est-ce le froid, l'absence de sels minéraux, la conjonction des deux, ou autre chose ?
Concomitance n'est pas causalité…
Maintenant, il y a certainement des personnes qui ont des susceptibilités particulières, mais ils le savent assez vite.

Redfish · 18-01-2022 14:43:10

Josh-débutant a écrit :

#639700Rédfish, tu as un quilt duvet wind hard, sous un duvet en duvet.
Est ce que le duvet contre duvet se comprimé ?

Forcément... mais à quel point, impossible à dire (peu visible à l'oeil nu dans ces conditions).

Par contre, mon quilt étant à couture traversante, le fait de le mettre dans un sac de couchage réduit les ponts thermique associés, et ça doit compenser un peu...

Josh-débutant a écrit :

#639700Alors que quilt synthétique sous duvet en duvet peut être moins de perte par compression.? C'est une hypothèse.

Oui, le synthétique s'écrasera un peu moins que le duvet dans ces conditions...

ith · 18-01-2022 17:27:11

Oui, le synthétique s'écrasera un peu moins que le duvet dans ces conditions...

Certes, mais les nappes synthétiques sont fabriquées avec une densité optimale. Si on la change en compressant la ouate fine l'isolation change beaucoup. C'est les anciennes ouates synthétiques (genre Qualoffil ou Climashield), peu compressibles, qui résistaient bien à la compression.

En revanche, dans la mesure du raisonnable, le duvet peut être compressé sans que cela change son isolation. Mais ce n'est vrai que si les compartiments sont garnis suffisamment.

Les duvets modernes ont souvent des compartiments très peu chargés mais sont remplis avec du duvet très très gonflant contenus dans des enveloppes très légères. Sur ce type de matériel, qui a des avantages, la moindre compression va bouger les flocons et souvent créer des points froids.

Mais sur les items en duvet avec de grands compartiments "bien bombés" une compression raisonnable comme celle occasionnée par un vêtement moderne ou un quilt léger posé dessus (pas une couverture en laine de 900g/m² mis en double ou la canadienne de papy) ne pose pas de problème.

En revanche, avec un item en comportant peu de duvet mais gonflant grâce à l'excellente qualité de celui-ci...si on le met dans un sac peu large où il ne peut pas s'expanser : c'est mort.

Chat Mauve · 18-01-2022 17:27:47

Josh-débutant a écrit :

#639488Je vais peut être dire une groooooosse bétise, mais par ou je vais, je vais passer près de plusieurs lac. Est ce possible de trouver un endroit soit sans glace ( eau découverte ) ou casser un peu au bord pour faire le plein d'eau ..?

Si on suppose que les lacs sont gelés :
• Au bord, tu risque de ramasser de la boue
• Au centre :
- Il faut que la glace porte
- Il faut un outil (piolet) pour faire un trou.

Il est en général plus facile de prendre de l'eau dans un torrent qui émerge de la neige par endroit.

Josh-débutant · 19-01-2022 00:03:00

Bonsoir à tous, merci de vos retours, j'y reviendrais (suis sur mobile, je rentre après.)

J'étais chez mon pote Mulet, et on parlait de la norme EN.
Et j'ai voulu lui expliquer et j'ai cherché sur mon tel, pas facile, mais bref. Il me semble avoir lu quelque part, que le mannequin était équivalent habillé en polaire, de mémoire je crois 140 ou 200g/m2.

Et vous même, comment dormez vous, avec votre tenue complète, ou juste avec les sous couches thermique. (souvent légère, car pour la rando, du 150 à 200 est recommander. Plus ça serait la transpiration assurée. (d'après le vendeur et certaines lectures... Dites moi si je dis une grosse ânerie).

Redfish, oui encore toi, désolé, mais c'est ton système de couchage que je connais le mieux sur le forum.

Pour du-20, tu as G1 (17 gain), le sol bivy dans le sac (gain 10) et ton quilt duvet (gain 13),

Donc 20-40 te font.-20 confort.

Tu précise en habit polaire, sans les combo pantalon-doudoune-chausson.

Question qui m'interpelle. Quelle polaire (haut et leggings polaire, chaussette warm) et surtout sont ce tes polaires de journée de raquette et quelle grammage font ils ? Désolé, hein, mais je le concentre sur une solution polaire.

Car j'avoue que le sac de couchage, c'est un sacré investissement pour moi, je cherche au mieux pour pas me planter, car ça reste cher tout ça, et ça me fait beaucoup réfléchir. Même peut être à arrêter de fumer.

Merci à vous. Je répondrais plus tard. Et merci de vos conseils que je note scrupuleusement sur mon cahier projet hivernale. La première d'une longue série j'espère.

Joachim

raphus · 19-01-2022 09:43:59

Josh-débutant a écrit :

#639752Et vous même, comment dormez vous, avec votre tenue complète, ou juste avec les sous couches thermique. (souvent légère, car pour la rando, du 150 à 200 est recommander. Plus ça serait la transpiration assurée. (d'après le vendeur et certaines lectures... Dites moi si je dis une grosse ânerie).

Tu trouveras généralement réponse à tes questions en lisant les récits du forum - c'est un peu le principe de fonctionnement de RL : il n'y a pas de recette toute faite, et ce sont les retours qui sont importants (pas les réponses anonymes que tu obtiendras sur un fil de discussion...).
Bonne lecture : https://www.randonner-leger.org/wiki/do … ar_massifs

Phil82 · 19-01-2022 09:54:59

le sol bivy dans le sac (gain 10)

Je ne sais pas où tu as lu ça, mais compte amha 3°C de gain au max, par contre ça fait office de sac à viande tout en renvoyant bien les IR au moment du couché où ton corps est chaud pour t'aider à t'endormir je trouve, et ça peut aussi aider à couper des petites entrées d'air comme avec un quilt attaché sur le matelas et malmené pendant la nuit si tu as la bougeotte.

Joy Supertramp · 19-01-2022 10:13:21

Je crois comprendre qu'il parlait de gain par rapport à la température a laquelle tu peux dormir juste en polaire. Du coup, si tu peux dormir a 20 degrés en polaire, tu peux dormir a 10 avec le SOL... Tout ces calculs sont très très théoriques et pas toujours justes a mon sens, puisque la théorie a un peu du mal à être confirmée sur le terrain.

Josh, Karibou, et les autres, n'hésitez pas à SORTIR, prenez toutes vos couches, vous allez avoir un sac énorme et très lourd mais on s'en fiche, prenez plein de trucs et testez tout. En rentrant, vous saurez ce que vous avez apprécié ou pas. Il ne faut pas oublier que ce qui peut convenir aux uns sur RL ne va pas forcément aux autres ! Et oui, j'abonde, s'il faut passer du temps à lire des trucs ici c'est bien les récits, on y glisse souvent des considérations sur le matos, vous saurez quelles nuits ont été fraîches et pourquoi...

Ytreza · 19-01-2022 10:21:14

Après pas évident de tester sans investir et pas évident d'investir sans réfléchir Le mieux c'est d'expérimenter avec ce qu'on a et tenter d'extrapoler. Les récits c'est un problème similaire : on découvre une solution adaptée à une personne qui n'est pas nous et il faut là encore extrapoler.

Bon après faut pas stresser non plus, après 10 pages de réflexion RL, on a quand même de bonnes chances d'investir correctement, et si c'est pas le cas, prendre un modèle plébiscité ici permet de le revendre en moins de deux jours

Je crois que sur RL il n'y a que Redfish qui constate un gain de 10° avec le sol escape Et encore, je crois que c'est avec des vêtements très fins.

Joy Supertramp · 19-01-2022 10:30:43

C'est ça, sortir avec ce qu'on a, emprunter aux copains, aux voisins, mettre un post "emprunt" dans la rubrique achat-ventes... Plein de solutions qui font a mon avis gagner pas mal de temps. Même si la réflexion initiale a du bon, a un moment on tourne en rond parce qu'on ne connait pas nos besoins.

Je dis ça parce que je viens de me prendre la tête une paire de semaines pour savoir quel type de moufles je voulais prendre avec moi. J'ai jamais eu de moufles, je ne sais pas ce qui est bien ou pas, alors zut, j'en ai pris une paire a 10 balles a decath et partant de là, je verrais bien ce qui me va et ce qui ne me va pas.

Ytreza · 19-01-2022 10:50:32

Et probablement qu'elle va très bien aller et que tu vas la garder plusieurs années

Phil82 · 19-01-2022 10:58:56

Joy a écrit :

Je crois comprendre qu'il parlait de gain par rapport à la température a laquelle tu peux dormir juste en polaire.

Je ne pense pas qu'il parlait juste de ça (qui me semble comme tu dis très théorique en plus, ce n'est pas mon ressenti), il parlait bien de cumuler:

Josh a écrit :

Pour du-20, tu as G1 (17 gain), le sol bivy dans le sac (gain 10) et ton quilt duvet (gain 13),
Donc 20-40 te font.-20 confort.

frneko · 19-01-2022 11:16:57

D'un novice : mettre dans un Aegismax G1 un quilt, un Sol Escape et le bonhomme habillé... faut pas être large d'épaules et celà risque de comprimer le G1 ce qui serait contreproductif. Ne pas oublier le froid qui remonte du sol. Tout ceci en théorie bien sur, ne faisant pas de sorties hivernales.

Josh-débutant · 19-01-2022 11:31:30

Phil82 a écrit :

#639771
Joy a écrit :
Je crois comprendre qu'il parlait de gain par rapport à la température a laquelle tu peux dormir juste en polaire.
Je ne pense pas qu'il parlait juste de ça (qui me semble comme tu dis très théorique en plus, ce n'est pas mon ressenti), il parlait bien de cumuler:
Josh a écrit :
Pour du-20, tu as G1 (17 gain), le sol bivy dans le sac (gain 10) et ton quilt duvet (gain 13),
Donc 20-40 te font.-20 confort.

Coucou, non je parlais pas spécialement de cumuler justement,mais de mettre un polaire gratté genre 380g/m2 juste pour le statique en bivouac et pour dormir, avec une doudoune MH 100 et aussi un leggings damart, j'en ai vu des chaleur 4, c'est leur norme. Qui peut être correspond à du 300g/m2.

Ce qui permettrait de booster la température de confort sachant que je ne suis pas frileux. (si froid, pantalon duvet en plus).

Comme cela duvet plus léger avec certes prendre un polaire 380 g/m2 (lourd) mais multiusage, compensé par le poids moindre du duvet, et plus de polyvalente.

Dans le descriptif du cumulus 450,qui sont assez large, ils disent qu'on peut bosster la temperature par des items genre sac ou habit j'imagine.

C'est ça mon but. Prendre un duvet plus léger qui a revenir au même poids qun plus lourds avec ma polaire supplémentaire, mais qui me permettais peut être avec une doudoune du static plus confort qu'avec mon polaire de marche (150g/m2l. Et du coup pouvoir rester static confort pour la photo. Que j'affectionne particulièrement.

Voilà. Merci. Je verrais plus ce soir.

Bonne journée

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

Annonce

#101 17-01-2022 23:23:56

Re : Tentative de passage à Mulet à Semi-mul débutant

#102 18-01-2022 00:01:02

Re : Tentative de passage à Mulet à Semi-mul débutant

#103 18-01-2022 00:03:57

Re : Tentative de passage à Mulet à Semi-mul débutant

#104 18-01-2022 07:14:55

Re : Tentative de passage à Mulet à Semi-mul débutant

#105 18-01-2022 08:50:12

Re : Tentative de passage à Mulet à Semi-mul débutant

#106 18-01-2022 09:10:25

Re : Tentative de passage à Mulet à Semi-mul débutant

#107 18-01-2022 10:05:14

Re : Tentative de passage à Mulet à Semi-mul débutant

#108 18-01-2022 10:30:10

Re : Tentative de passage à Mulet à Semi-mul débutant

#109 18-01-2022 10:47:32

Re : Tentative de passage à Mulet à Semi-mul débutant

#110 18-01-2022 13:21:21

Re : Tentative de passage à Mulet à Semi-mul débutant

#111 18-01-2022 13:35:43

Re : Tentative de passage à Mulet à Semi-mul débutant

#112 18-01-2022 14:18:43

Re : Tentative de passage à Mulet à Semi-mul débutant

#113 18-01-2022 14:43:10

Re : Tentative de passage à Mulet à Semi-mul débutant

#114 18-01-2022 17:27:11

Re : Tentative de passage à Mulet à Semi-mul débutant

#115 18-01-2022 17:27:47

Re : Tentative de passage à Mulet à Semi-mul débutant

#116 19-01-2022 00:03:00

Re : Tentative de passage à Mulet à Semi-mul débutant

#117 19-01-2022 09:43:59

Re : Tentative de passage à Mulet à Semi-mul débutant

#118 19-01-2022 09:54:59

Re : Tentative de passage à Mulet à Semi-mul débutant

#119 19-01-2022 10:13:21

Re : Tentative de passage à Mulet à Semi-mul débutant

#120 19-01-2022 10:21:14

Re : Tentative de passage à Mulet à Semi-mul débutant

#121 19-01-2022 10:30:43

Re : Tentative de passage à Mulet à Semi-mul débutant

#122 19-01-2022 10:50:32

Re : Tentative de passage à Mulet à Semi-mul débutant

#123 19-01-2022 10:58:56

Re : Tentative de passage à Mulet à Semi-mul débutant

#124 19-01-2022 11:16:57

Re : Tentative de passage à Mulet à Semi-mul débutant

#125 19-01-2022 11:31:30

Re : Tentative de passage à Mulet à Semi-mul débutant

Pied de page des forums